09-12-2012, 08:17 PM
09-12-2012, 08:48 PM
حقیقتش داستان اسلام و خشونت و بنیادگراییش و اینها دیگه زیادی مرغ و تخم مرغی شده!! یه عده که ورد زبونشونه این قضیه واکنشی هست به حمله به ارزش های مسلمانان و سفسطه تعاقب...
این فیلم رو ما هیچ جا اسمی ازش نشنیدیم اما تنها کسانی که خبر دارن ازش یه عده مسلمون افراطی هستن !!! من هم موافقم که اینها رو نمیشه با هیچ نرمشی راضی کرد...چون در ذهنشون حکومت جهانی اسلامی رو دارن و این واکنش هاشون هم فقط بهونه هست...
این ویروس انقدر قوی هست در ذهن پیروانش که برای یک فیلم میرن یه جای دیگه به کس دیگه ای حمله میکنن و میکشنش...چیزی اگه قراره محکوم شه اول و دوم و سوم و چهارم این عمل وحشیانه هست...
پنجم هم باید سعی شه بهونه به دست اینها به منظور تهییج توده های افراطی مسلمان داده نشه...
به نظر من همه هدف سازنده این فیلم رو نمیشه به گفتمان نفرت ربط داد.بالاخره مردم جهان غرب هم تا حدی احساس خطر کردن و دارن واکنش نشون میدن!!
در کل لعنت به هر چی دین و مذهبه که شده بلای جون انسان ها!!!
این فیلم رو ما هیچ جا اسمی ازش نشنیدیم اما تنها کسانی که خبر دارن ازش یه عده مسلمون افراطی هستن !!! من هم موافقم که اینها رو نمیشه با هیچ نرمشی راضی کرد...چون در ذهنشون حکومت جهانی اسلامی رو دارن و این واکنش هاشون هم فقط بهونه هست...
این ویروس انقدر قوی هست در ذهن پیروانش که برای یک فیلم میرن یه جای دیگه به کس دیگه ای حمله میکنن و میکشنش...چیزی اگه قراره محکوم شه اول و دوم و سوم و چهارم این عمل وحشیانه هست...
پنجم هم باید سعی شه بهونه به دست اینها به منظور تهییج توده های افراطی مسلمان داده نشه...
به نظر من همه هدف سازنده این فیلم رو نمیشه به گفتمان نفرت ربط داد.بالاخره مردم جهان غرب هم تا حدی احساس خطر کردن و دارن واکنش نشون میدن!!
در کل لعنت به هر چی دین و مذهبه که شده بلای جون انسان ها!!!
09-12-2012, 08:50 PM
Russell نوشته: خوب چه کسی میخواهد تشخیص دهد آنجا بمب هست یا نه.حالا چنین ممنوعیت مسخره ای بگزاریم بمب آدمها را نمیکشد؟اگر بمب واقعا بود و کسی مشکوک بود چه کار باید بکند؟باستد تماشا کند میترکد یا نه؟
بله ولی اگر آنجا بمبی نباشد و این طرف جار زده باشد و بعد بگوید حق آزادی بیان داشتم ، خشتکش را روی سرش میکشند دیگر !
09-12-2012, 09:09 PM
sonixax نوشته: بله ولی اگر آنجا بمبی نباشد و این طرف جار زده باشد و بعد بگوید حق آزادی بیان داشتم ، خشتکش را روی سرش میکشند دیگر !این بهانه معروف هست به گفتن آتیش در یه تئاتر،در آمریکا سعی داشتن به این بهانه آزادی بیان رو محدود کنند.چنین چیزی اساسا زیاد ربطی به آزادی بیان نداره و بهانه هست.مثلا حکم قتل صادر کردن هم جرم بیانی هست ولی ربطی به خود بیان نداره.
این بیشتر یه چشم قانون محلی نهایت بشه بهش نگاه کرد.مثلا همونطور که بلند حرف زدن در کتابخونه ممنوع هست نه بیشتر.با حرف زدن هیچ اتفاقی نمیافته مگر اینکه دست جانیان و دروغگوها رو بشه.
09-12-2012, 09:52 PM
Russell نوشته: این بهانه معروف هست به گفتن آتیش در یه تئاتر،در آمریکا سعی داشتن به این بهانه آزادی بیان رو محدود کنند.چنین چیزی اساسا زیاد ربطی به آزادی بیان نداره و بهانه هست.مثلا حکم قتل صادر کردن هم جرم بیانی هست ولی ربطی به خود بیان نداره.
این بیشتر یه چشم قانون محلی نهایت بشه بهش نگاه کرد.مثلا همونطور که بلند حرف زدن در کتابخونه ممنوع هست نه بیشتر.با حرف زدن هیچ اتفاقی نمیافته مگر اینکه دست جانیان و دروغگوها رو بشه.
با این حال در همین آلمان شما حق ندارید سخنی بگویید که باعث به خطر افتادن جان افراد بشود . در همین آلمان توهین به ادیان به شکل آشکارا جرمه محصوب میشه و جریمه نقدی تا ۴۰ یورو داره .
حقیقت اینه که میشه با حرف زدن خیلی کارها کرد و با اینکه بنده طرفدار سرسخت آزادی بیان هستم ولی همون آزادی بیان هم یک حد و محدوده ای داره. یکی از همون حد ها نژادپرستی هست . بنده آزادی بیان دارم ولی حق ندارم برم توی خیابان و به یک سیاهپوست بگم کاکا سیاه ! میگیرن پوستم رو هم میکنند . یا اگر برم توی خیابان و به یک نفر فحاشی کنم پلیس میاد من رو میگیره و من نمیتونم بگم من آزادی بیان دارم !
در مورد دین هم تا جایی که موجب تحریک پیروان اون دین به این شکل نشه حق آزادی بیان محفوظه . نمونه اش رو هم داریم میبینیم ، یکی میاد میگه من آزادی بیان دارم یک کاری میکنه یکی یک ور دیگه دنیا به خاطر آزادی بیان اون بابا باید جونش رو از دست بده ! کدومش ارزشش بیشتره ؟ آزادی بیان تری جونز یا جان سفیر و کارکنان سفارت ؟
البته در این مورد به خصوص باید این مسلمین و اسلامگرایان را نشاند سر جایشان ، چون قرار باشد هر چیزی را بکنند بهانه و یک نفری رو بکشند که نمیشه رسمن این طوری همه رو خفه میکنند . باید زد پدر پدرسوخته شان را هم درآورد
09-12-2012, 10:03 PM
sonixax نوشته: با این حال در همین آلمان شما حق ندارید سخنی بگویید که باعث به خطر افتادن جان افراد بشود . در همین آلمان توهین به ادیان به شکل آشکارا جرمه محصوب میشه و جریمه نقدی تا ۴۰ یورو داره .
حقیقت اینه که میشه با حرف زدن خیلی کارها کرد و با اینکه بنده طرفدار سرسخت آزادی بیان هستم ولی همون آزادی بیان هم یک حد و محدوده ای داره. یکی از همون حد ها نژادپرستی هست . بنده آزادی بیان دارم ولی حق ندارم برم توی خیابان و به یک سیاهپوست بگم کاکا سیاه ! میگیرن پوستم رو هم میکنند . یا اگر برم توی خیابان و به یک نفر فحاشی کنم پلیس میاد من رو میگیره و من نمیتونم بگم من آزادی بیان دارم !
در مورد دین هم تا جایی که موجب تحریک پیروان اون دین به این شکل نشه حق آزادی بیان محفوظه . نمونه اش رو هم داریم میبینیم ، یکی میاد میگه من آزادی بیان دارم یک کاری میکنه یکی یک ور دیگه دنیا به خاطر آزادی بیان اون بابا باید جونش رو از دست بده ! کدومش ارزشش بیشتره ؟ آزادی بیان تری جونز یا جان سفیر و کارکنان سفارت ؟
البته در این مورد به خصوص باید این مسلمین و اسلامگرایان را نشاند سر جایشان ، چون قرار باشد هر چیزی را بکنند بهانه و یک نفری رو بکشند که نمیشه رسمن این طوری همه رو خفه میکنند . باید زد پدر پدرسوخته شان را هم درآورد
جالب است که دولت لیبی این را به طرفداران قذافی ربط داده!
09-12-2012, 10:10 PM
sonixax نوشته: با این حال در همین آلمان شما حق ندارید سخنی بگویید که باعث به خطر افتادن جان افراد بشود . در همین آلمان توهین به ادیان به شکل آشکارا جرمه محصوب میشه و جریمه نقدی تا ۴۰ یورو داره .خوب در آلمان و کلا اروپا هم وضع آزادی بیان خیلی با آمریکا فرق داره.خیلی از حرقها رو مخصوصا درباره اسلام نمیشه در اروپا زد،همین انگلیس ویلدرز رو که اومده بود یک سخنرانی اونجا از فرودگاه دپورت کرد انگار نه انگار نماینده پارلمان هلنده. در هلند هم که از زمان خیلی قدیم به نسبت سایر اروپا فضای خیلی بازتری داره حتی ایان هرسی علی مجبور شد محاجرت کنه به آمریکا.
آمریکا هر عیبی داشته باشه در توضیع ثروت و اینها این حقوق رو خوب در قانون تضمین کرده و در اجراش هم خیلی از اروپا جلوتره.
09-12-2012, 10:20 PM
Russell نوشته: خوب در آلمان و کلا اروپا هم وضع آزادی بیان خیلی با آمریکا فرق داره.خیلی از حرقها رو مخصوصا درباره اسلام نمیشه در اروپا زد،همین انگلیس ویلدرز رو که اومده بود یک سخنرانی اونجا از فرودگاه دپورت کرد انگار نه انگار نماینده پارلمان هلنده. در هلند هم که از زمان خیلی قدیم به نسبت سایر اروپا فضای خیلی بازتری داره حتی ایان هرسی علی مجبور شد محاجرت کنه به آمریکا.
آمریکا هر عیبی داشته باشه در توضیع ثروت و اینها این حقوق رو خوب در قانون تضمین کرده و در اجراش هم خیلی از اروپا جلوتره.
خوب قوانین فرق دارند - ولی توی همون آمریکا هم نژادپرستی حتا به صورت کلامی یک جرمه ! مثلن با انکار هلوکاست هم برخورد چندان خوبی نداره دولت ! همیشه یک حد و مرزهایی وجود داره ، داشته و خواهد داشت . برای برقراری نظم و امنیت ولی این محدودیت ها باید خیلی جزئی باشند و دست و پاگیر هم در عین حال نباشند و پتانسیل سرکوب و سانسور و ... رو به حکومت یا اشخاص نده .
جرم بودن نژادپرستی در هر شکلش زیباست چه کلامی چه عملی چه ...
09-12-2012, 10:21 PM
sonixax نوشته: در مورد دین هم تا جایی که موجب تحریک پیروان اون دین به این شکل نشه حق آزادی بیان محفوظه .
این شدنی نیست میلاد جان مخصوصا در ارتباط با اسلام!!! این پیروان نازک نارنجی مترصد هر فرصتی هستند برای جار و جنجال و کشتار و متر و معیاری برای یافتن آستانه تحملشون وجود نداره....در واقع باید حدی از تحمل در بین پیروان اسلام ایجاد شه که در هر حالی حتی بدترین توهین به عقایدشون,اعمال خشونت آمیز انجام ندن.
09-12-2012, 10:26 PM
Anarchy نوشته: این شدنی نیست میلاد جان مخصوصا در ارتباط با اسلام!!! این پیروان نازک نارنجی مترصد هر فرصتی هستند برای جار و جنجال و کشتار و متر و معیاری برای یافتم آستانه تحملشون وجود نداره....در واقع باید حدی از تحمل در بین پیروان اسلام ایجاد شه که در هر حالی حتی بدترین توهین به عقایدشون,اعمال خشونت آمیز انجام ندن.
برای همین نوشتم این اسلامگرایان رو باید نشاند سر جایشان دیگر ! چون وقتی ببینند با وحشی بازی میتونند جلوی آزادی بیان در کشورهای دیگه رو بگیرند در مورد هر چیزی یک همچین کاری میکنند .
باید بهشون یاد داد آقاجان اگر حس میکنی به مقدساتت توهین شده خیلی متمدنانه اعتراض کن و فقط اعلام انزجار کن یا اصلن همون کاری رو بکن که طرف مقابل کرده .
ولی این اوباما واقعن گند زده به عظمت آمریکا !