دفترچه

حالا که حرف پاسکال هست ، بد نیست نظرش در مورد اسلام رو بدونیم !!!

نقل قول:

As David Wetsel notes, Pascal's treatment of the pagan religions is brisk: "As far as Pascal is concerned, the demise of the pagan religions of antiquity speaks for itself. Those pagan religions which still exist in the New World, in India, and in Africa are not even worth a second glance. They are obviously the work of superstition and ignorance and have nothing in them which might interest 'les gens habiles' ('clever men')[SUP][22][/SUP]"[SUP][23][/SUP] Islam warrants more attention, being distinguished from paganism (which for Pascal presumably includes all the other non-Christian religions) by its claim to be a revealed religion. Nevertheless, Pascal concludes that the religion founded by Mohammed can on several counts be shown to be devoid of divine authority, and that therefore, as a path to the knowledge of God, it is as much a dead end as paganism.[SUP][24][/SUP] Judaism, in view of its close links to Christianity, he deals with elsewhere.[SUP][25][/SUP]

:e420:

Anarchy نوشته: هنوز فرصت دارید ثابت کنید چرا حالات دیگر فرض شده نادرست هستن :
خدا هست و تنها ندانم‌گرایان و شگ‌گرایان را پاداش میدهد.

اگر این گزاره و فرض صحیح باشد فرض های زیر نیز باید صحیح باشد:
خدا هست و تنها گاوپرستان را پاداش میدهد.
خدا هست و تنها آلت پرستان را پاداش میدهد.
خدا هست و تنها ماه پرستان را پاداش میدهد.
خدا هست و تنها بت پرستان را پاداش میدهد.
خدا هست و تنها ستاره پرستان را پاداش میدهد.

خدا هست و تنها پیروان هر تعداد خدای درست و نادرستی که پرستیده شده است را پاداش میدهد.

یا دلیل خود بر حصر عقلی بودن شش فرض مذکور را بیان کنید یا قبول کنید که این به قول شما قمار از هر طرف که حساب شود با باخت ناباور همراه است.

khayyam نوشته: مگه خداباور ها می تونند اسب تک شاخ یا اژدها رو باور کنند؟ (بدون هیچ شاهد یا مدرکی برای وجود این موجودات)

حداقل بسیاری از ناباروان مدعی اند که زمانی باورمند بوده و از یک زمان به بعد دست از باور خود کشیده اند
برعکس آن نیز صدق می کند
کسانی که هیچ باوری به خدا نداشته اند و بعد از مشاهده ادله و شواهد وجود خدا را باور کرده اند.

این موضوع کاملا بدیهی است مگر اینکه منظور از متن چیز دیگری باشد.

کوشا نوشته: اگر این گزاره و فرض صحیح باشد فرض های زیر نیز باید صحیح باشد:
خدا هست و تنها گاوپرستان را پاداش میدهد.
خدا هست و تنها آلت پرستان را پاداش میدهد.
خدا هست و تنها ماه پرستان را پاداش میدهد.
خدا هست و تنها بت پرستان را پاداش میدهد.
خدا هست و تنها ستاره پرستان را پاداش میدهد.

خدا هست و تنها پیروان هر تعداد خدای درست و نادرستی که پرستیده شده است را پاداش میدهد.

یا دلیل خود بر حصر عقلی بودن شش فرض مذکور را بیان کنید یا قبول کنید که این به قول شما قمار از هر طرف که حساب شود با باخت ناباور همراه است.

حالات مطرح شده شما در قمار پاسکال جایی نداره ، چون قمار بر روی حالات مفروض خداباوری و ناباوری هست نه روی آلت پرستی و گاوپرستی و غیره !! با اغماض میشه اینها رو در حالت چهارم و پنجمی که در صفحات قبل آورده شده ، دید...

در هر حال در مقابل این حالات جدیدی که مطرح کردید هم من اینها رو مطرح میکنم :

خدا هست و تنها گاوپرستان را مجازات میکند.
خدا هست و تنها آلت پرستان را مجازات میکند.
خدا هست و تنها ماه پرستان را مجازات میکند.
خدا هست و تنها بت پرستان را مجازات میکند.
خدا هست و تنها ستاره پرستان را مجازات میکند.

خدا هست و تنها پیروان هر تعداد خدای درست و نادرستی که پرستیده شده است را مجازات میکند.

حالا همه حالات رو باز بذارید کنار هم ، ببینید چیزی به نفع خدباوری برداشت میشه یا نه...

کوشا نوشته: یا دلیل خود بر حصر عقلی بودن شش فرض مذکور را بیان کنید یا قبول کنید که این به قول شما قمار از هر طرف که حساب شود با باخت ناباور همراه است.

چرا؟ اینکه خدا هست و خداباوران را پادافره میدهد چگونه به زیان خداناباوران میشود؟

Mehrbod نوشته: چرا؟ اینکه خدا هست و خداباوران را پادافره میدهد چگونه به زیان خداناباوران میشود؟

شما ابتدا دلیل حصرتان را بیاورید سپس مبنای محکمه پسند هر کدام از فرض ها را بیان کنید، نتیجه خودبخود روشن می شود.
بر اساس کدام استدلال و برهان خدا باید خداباوران را مجازات کند؟

Anarchy نوشته: حالات مطرح شده شما در قمار پاسکال جایی نداره ، چون قمار بر روی حالات مفروض خداباوری و ناباوری هست نه روی آلت پرستی و گاوپرستی و غیره !! با اغماض میشه اینها رو در حالت چهارم و پنجمی که در صفحات قبل آورده شده ، دید...

در هر حال در مقابل این حالات جدیدی که مطرح کردید هم من اینها رو مطرح میکنم :

خدا هست و تنها گاوپرستان را مجازات میکند.
خدا هست و تنها آلت پرستان را مجازات میکند.
خدا هست و تنها ماه پرستان را مجازات میکند.
خدا هست و تنها بت پرستان را مجازات میکند.
خدا هست و تنها ستاره پرستان را مجازات میکند.

خدا هست و تنها پیروان هر تعداد خدای درست و نادرستی که پرستیده شده است را مجازات میکند.

حالا همه حالات رو باز بذارید کنار هم ، ببینید چیزی به نفع خدباوری برداشت میشه یا نه...

بله فرض های بسیار دیگری را نیز می توان مطرح کرد و این ناقض حصر فرض ها در عدد شش است.

تا نتوانید مبنایی عقلی و دلیلی محکم بر فرض های تراشیده شده بیاورید تنها خود را با این نوع فرضها مشغول ساخته و گول زده اید و در هر صورت و در هر حال در اینکه هیچ ضرری متوجه خدا باور نیست شکی نیست چون خداباور بر اساس حجت و دلیل عمل کرده است.

کوشا نوشته: بر اساس کدام استدلال و برهان خدا باید خداباوران را مجازات کند؟

بر این اساس که خدا میتواند یک خدای کاملا شرور باشد !!

توجه بفرمایید که بدون مصادره به مطلوبی که مبنایش اعتقادات دینیست باید وارد این برهان شد و تمام حالات رو در نظر گرفت...

کوشا نوشته: شما ابتدا دلیل حصرتان را بیاورید سپس مبنای محکمه پسند هر کدام از فرض ها را بیان کنید، نتیجه خودبخود روشن می شود.
بر اساس کدام استدلال و برهان خدا باید خداباوران را مجازات کند؟

شما میگویید اگر آفریدگاری هم بیانگاریم باشد, میباید بر پایه‌یِ آنچه شما "حصر عقلی" میدانید رفتار کند, اگرنه آفریدگار نیست!؟

Anarchy نوشته: بر این اساس که خدا میتواند یک خدای کاملا شرور باشد !!

توجه بفرمایید که بدون مصادره به مطلوبی که مبنایش اعتقادات دینیست باید وارد این برهان شد و تمام حالات رو در نظر گرفت...

خدای شرور مثل کچل مو فرفری است !
در ضمن
لطف کنید اجازه دهید برای تنوع هم که شده قدری با دیگران کل کل کنیم.