دفترچه

نقل قول:در حال حاضر ما تا چندین سال نوری اونور تر خودمون رو کاوش کردیم و دور و بر خودمون تا حالا نشانه ای از زندگی پیدا نکردیم!

کی گفته ما تا چندین سال نوری اونطرف تر رو کاوش کردیم؟ ما همین مریخ که نزدیکمون هست رو هم هنوز درست کاوش نکردیم، یا ماه مشتری یوروپا که این همه در موردش صحبت میشه رو هم هنوز کاوش نکردیم، کهکشان راه شیری سرتاسر صد هزار سال نوری وسعت داره، و ما فوق فوقش پنجاه ساله داریم دنبال این چیزها میگردیم.

نقل قول:با فرض اینکه در نقاط نا شناخته ای که ما هنوز نتونستیم ببینیمشون حیات هوشمند وجود داشته باشه شانس دسترسیشون به تکنولوژیهایی برای مسافرت در چنین ابعادی خیلی ضعیف و نزدیک به صفر هستش.

تکرار میکنم من از اینکه موجودان فرازمینی از زمین بازدید کردند دفاع نمیکنم و صرفا در مورد وجود داشتن یا نداشتن موجودات فرازمینی صحبت کردم، اینکه بتوانند مسافرت کنند یا وجود داشته باشند یا نه، دو مسئله متفاوت هست، این دو را با هم قاطی نکنیم، من صرفا در مورد وجودشون صحبت کردم، مشکل اینه که فواصل خیلی خیلی زیاد هستند و برای تمدن نوپا و ناچیز بشری هنوز زود هست که بخواد در مورد این چیزها نظر بده، علم ما از فیزیک به هیچ عنوان کامل نیست و چیزی قابل پیشبینی نیست، یکی از طرز فکر هایی که من قبولش دارم و باعث میشه این چیزها رو جدی بگیرم اینه که اگر یک چیز وجود داشته باشد، شانس وجود تعداد بیشتری از آن یک چیز هم وجود دارد، نه تنها فقط در مورد تمدن فرازمینی بلکه در مورد هر ساختاری که ما به وجودشون پی بردیم.

ضمنا از کجا معلوم این موجودات شاید از ما خیلی باهوش تر یا قدیمی تر هستند و از کجا معلوم که اصلا منشاء اصلی اونا در نزدیکی ما بوده؟ مثلا شاید از یک کهکشان دیگر باشن، و شاید به هر علتی اومدن و در یکی از سیاره های نزدیکتر به ما ساکن شدن (یا اینجا هم پایگاه و مکان های بیشتری دارن)، و شاید در روی سطح هم نیستن و در داخل اون سیارات لانه کردن (اوه دیگه خیلی تخیلی شد، ولی جون تو خوراک فیلمنامه های علمی تخیلیه!)، و بازم از کجا معلوم با روشهایی که ما بطور معمول فضا رو کاوش میکنیم (امواج رادیویی/الکترومغناطیس) ارتباط برقرار میکنن؟ مثلا شاید برای ارتباط از درهم تنیدگی کوانتمی استفاده میکنن که ما هم کشف کردیم ولی هنوز نمیتونیم ازش بصورت کاربردی استفاده کنیم. ضمنا تاجاییکه میدونم درهم تنیدگی کوانتمی از نظر سرعت و فاصله محدودیتی نداره.
برای جابجایی در فواصل طولانی و غلبه بر محدودیت سرعت نور هم فیزیکدان ها امروز چندین فرضیه ممکن دارن که یکیش کرمچاله است (اما چند مورد جالب توجه دیگر هم هست که میتونن بیشتر پیشرفته و تحت کنترل موجودات هوشمند باشن، نه اینکه مثل کرمچاله باشن که شانسی یجا پیدا بشن).

Russell نوشته: چیزی که درباره‌یِ ناشناخته هست، اینه که ناشناخته هست. ما نمیدونیم چقدر فاصله داریم با تکنولوژیش همونطور که 100 پیش کسی فکر نمیکرد چقدر با بمب اتم و رفتن به ماه فاصله هست.
ولی خب این‌ها که این حرف‌ها رو میزنند اکثرا به استدلال کاری ندارند و فقط دنبال ماوراء و اینجور چیزها هستند. حالا مثلا فضایی‌ها خیلی کارشان درست است و میتوانند بیایند برای خنده وسط مزرعه شکلک بکشند. شما که دربرابر چنین تکنولوژی کاری نمیتوانید بکنید، این‌ها هم که بنظر میرسد انسان‌ها به تخمشان هم نیستند که کمکی نمیکنند و فقط با ما قایمباشک بازی می‌کنند. پس فایده ندارد حرف زدن درباره‌یِ آن‌ها بچسبید به احتمالات دیگر (برگرفته از قمار پاسکال !!) !!

من یک بار از سر بیکاری نشستم حساب کردم!
اگر نزدیک ترین مکانی که درش زندگی هوشمند تر از ما وجود داشته باشه 100 هزار سال نوری اونور تر باشه (که خیلی هم دور نگفتم) و آدم فضایی ها 99 هزار سال پیش به سمت زمین جهت نابود کردن ما حرکت کرده باشند (یعنی 99% مسیر رو طی کرده باشند) با سرعت نور!!! 1000 سال دیگه میرسند زمین.

ما توی کمتر از 300 سال از گاری و درشکه از نظر تکنولوژیکی رسیدیم به اینجا. یعنی به احتمال خیلی خیلی خیلی زیاد 1000 سال دیگه از نظر تکنولوژیکی به جایی رسیدیم که قدرت دفاع از خودمون رو در برابر تکنولوژی 100 هزار سال پیش داشته باشیم :دی

حالا خوب عده ای هم هستند که دوست دارند توی مزارع دنبال آدم فضایی بگردند! خوب بذارید بگردند

Nocturne نوشته: کی گفته ما تا چندین سال نوری اونطرف تر رو کاوش کردیم؟ ما همین مریخ که نزدیکمون هست رو هم هنوز درست کاوش نکردیم، یا ماه مشتری یوروپا که این همه در موردش صحبت میشه رو هم هنوز کاوش نکردیم، کهکشان راه شیری سرتاسر صد هزار سال نوری وسعت داره، و ما فوق فوقش پنجاه ساله داریم دنبال این چیزها میگردیم.

من از گشتن دنبال زندگی میکروبی و اشکال اولیه حیات که حرف نزدم! قطعن اگر دور و بر ما موجودات هوشمند تر از ما زندگی میکرد تا حالا صد بار پیداشون کرده بودیم یا دست کم ابر سازه هایی که ساختند رو دیده بودیم. مگر اینکه زیر زمین زندگی کنند!!!

Nocturne نوشته: تکرار میکنم من از اینکه موجودان فرازمینی از زمین بازدید کردند دفاع نمیکنم و صرفا در مورد وجود داشتن یا نداشتن موجودات فرازمینی صحبت کردم، اینکه بتوانند مسافرت کنند یا وجود داشته باشند یا نه، دو مسئله متفاوت هست، این دو را با هم قاطی نکنیم، من صرفا در مورد وجودشون صحبت کردم، مشکل اینه که فواصل خیلی خیلی زیاد هستند و برای تمدن نوپا و ناچیز بشری هنوز زود هست که بخواد در مورد این چیزها نظر بده، علم ما از فیزیک به هیچ عنوان کامل نیست و چیزی قابل پیشبینی نیست، یکی از طرز فکر هایی که من قبولش دارم و باعث میشه این چیزها رو جدی بگیرم اینه که اگر یک چیز وجود داشته باشد، شانس وجود تعداد بیشتری از آن یک چیز هم وجود دارد، نه تنها فقط در مورد تمدن فرازمینی بلکه در مورد هر ساختاری که ما به وجودشون پی بردیم.

من منظورم نوشته شما نبود! کلن منظور ادعاهای عجیب و غریب در مورد بازدید بیگانگان از زمین بود در راستای نوشتار شما و موضوعیت جستار. سوء برداشت نکنید لطفن

sonixax نوشته: اگر نزدیک ترین مکانی که درش زندگی هوشمند تر از ما وجود داشته باشه 100 هزار سال نوری اونور تر باشه (که خیلی هم دور نگفتم) و آدم فضایی ها 99 هزار سال پیش به سمت زمین جهت نابود کردن ما حرکت کرده باشند (یعنی 99% مسیر رو طی کرده باشند) با سرعت نور!!! 1000 سال دیگه میرسند زمین.

ما توی کمتر از 300 سال از گاری و درشکه از نظر تکنولوژیکی رسیدیم به اینجا. یعنی به احتمال خیلی خیلی خیلی زیاد 1000 سال دیگه از نظر تکنولوژیکی به جایی رسیدیم که قدرت دفاع از خودمون رو در برابر تکنولوژی 100 هزار سال پیش داشته باشیم :دی

استدلال شما مشکل داره!
اولا که قبلا هم مطرح شد که محدودیت سرعت نور رو ممکنه بشه با روشهایی دور زد. فیزیکدان های خود ما چندین فرضیه در این مورد دارن.
دوما فناوری 100 هزار سال پیش اونا شاید در حد فناوری 2000 سال آینده ما باشه! یعنی خیلی جلوتر از ما بوده باشن (بعلت هوش بیشتر و/یا قدمت بیشتر از ما). غیرممکن که نیست. هست؟ منکه دلیل و محدودیت خاصی نمیبینم!

Nocturne نوشته: من در مورد اینکه یو اف او وجود داره یا موجودات فضایی از زمین بازدید کردند چیزی نمیدونم، ولی میدونم احتمال وجود موجودات فضایی ضعیف و مهمتر از اون غیر علمی نیست، موضوع یافتن موجودات هوشمند فرازمینی در جامعه علمی نه تنها رد نمیشه بلکه خیلی هم جدی گرفته میشه، همین کافی هست که بدونید در این ضمینه موسسه های علمی وجود دارند که این موضوع رو خیلی جدی دنبال میکنند و ملیون دلار پول خرج این موضوع میکنند، مانند موسسه ستی (SETI)، و فرمولی برای محاسبه اینکه چند تمدن هوشمند در کهکشان راه شیری وجود داره هم هست به نام معادله دریک، علاوه بر این نظرتون رو به این پروژه جلب میکنم برای کسانی که این موضوعات علاقه دارند، در این پروژه بخشی از سی پی یو کامپیوترتون رو در اختیار این موسسه قرار میدید برای کارهای تحقیقاتی در این ضمینه.

:))
عزیز من فکر میکنی این همه هزینه علمی و اقتصادی برای اثبات چیزی هست که " علمی و اثبات شدست"!؟

Agnostic نوشته: احتمال حضور موجودات هوشمند فضایی در زمین صفر نیست چون برخی شواهد هست که احتمال آن را خیلی بالاتر از صفر می کند.

مثلا چند درصد!؟

kourosh_iran نوشته: استدلال شما مشکل داره!
اولا که قبلا هم مطرح شد که محدودیت سرعت نور رو ممکنه بشه با روشهایی دور زد. فیزیکدان های خود ما چندین فرضیه در این مورد دارن.
دوما فناوری 100 هزار سال پیش اونا شاید در حد فناوری 2000 سال آینده ما باشه! یعنی خیلی جلوتر از ما بوده باشن (بعلت هوش بیشتر و/یا قدمت بیشتر از ما). غیرممکن که نیست. هست؟ منکه دلیل و محدودیت خاصی نمیبینم!

خوب باز هم فناوری 1000 سال آینده ما میتونه برای دفاع ازمون در مقابلشون کارساز باشه!
نظریه هایی هم که عبور از فواصل خیلی زیاد رو از طریق کرم چاله یا ... توضیح میده خیلی سفت و محکم نیستند به خاطر اینکه اولن نیاز است به منابع بسیار عظیم انرژی برای تولید یک کرم چاله (با فرض دسترسی به تکنولوژی لازم) - تهیه این میزان انرژی برای تولید کرم چاله های تصادفی و تحقیقاتی با تکنولوژیهای فوق خفن پفن هم اگر نه غیر ممکن ولی نزدیک به غیر ممکن است.
حرکت با سرعت نور، یا نزدیک به سرعت نور ممکن ترین حالت ممکنه که اگرچه ممکنه برای برای افراد خارج از وسیله ای که با اون سرعت حرکت میکنه صد هزار سال رسیدنش به مقصد طول بکشه ولی برای سرنشینان بیشتر از چند ثانیه یا دقیقه نیست!
واقع بینانه ترین نگاه و فرضیه اینه که فرازمینی ها در صورت وجود داشتن و با فرض محال ابر هوشمند بودن و داشتن دسترسی به تکنولوژیهای مخ بترکان، به قدری فاصله مکانیشون از ما زیاده و یا در بعد دیگری از جهان زندگی میکنند (بر پایه نظریه جهان های موازی) که عملن دسترسیشون به ما رو غیر ممکن کرده ولو از راه ارتباطهای مخابراتی،در هم تنیدگی کوانتومی، دود هوا کردن، سیاره ترکاندن، پالس نوری فرستادن، و ...
بنا بر این من شخصن برای خودم و بدون در نظر گرفتن حرفها و علم و شبه علم و ... بر این باورم که احتمالن گونه ی ما هوشمند ترین موجود زنده در تمام کائنات هستش و این داستانهای موجودات فضایی هوشمندی که قصد نابود کردن ما رو دارند و مغز میخورند و ... هم زاده تخیل خودمونه.

sonixax نوشته: در حال حاضر ما تا چندین سال نوری اونور تر خودمون رو کاوش کردیم و دور و بر خودمون تا حالا نشانه ای از زندگی پیدا نکردیم! با فرض اینکه در نقاط نا شناخته ای که ما هنوز نتونستیم ببینیمشون حیات هوشمند وجود داشته باشه شانس دسترسیشون به تکنولوژیهایی برای مسافرت در چنین ابعادی خیلی ضعیف و نزدیک به صفر هستش.

البته برای پدید آمدن موجوداتی به این هوش قطعن راهی جز فرگشت وجود نداره و فرگشت پدیده ای کند و زمانبر هست. در مورد خودمون که میدونیم حدود 3.5 میلیارد سال طول کشیده تا فرگشت انسان رخ بده. بنابر این یه همچین حدودهایی هم لازمه تا فرگشت اون موجودات رخ بده. و وقتی ما به ستارگانی با فاصله میلیاردها سال نوری نگاه میکنیم، در واقع داریم به میلیاردها سال نوری قبلتر اونها نگاه میکنیم در حالیکه لازم داریم به الانشون نگاه کنیم تا بفهمیم اونجا حیات هست یا نه. فهمیدن بی درنگ اینکه در فاصله های دور حیات وجود داره محاله.

Nocturne نوشته: کی گفته ما تا چندین سال نوری اونطرف تر رو کاوش کردیم؟ ما همین مریخ که نزدیکمون هست رو هم هنوز درست کاوش نکردیم، یا ماه مشتری یوروپا که این همه در موردش صحبت میشه رو هم هنوز کاوش نکردیم، کهکشان راه شیری سرتاسر صد هزار سال نوری وسعت داره، و ما فوق فوقش پنجاه ساله داریم دنبال این چیزها میگردیم.

مشاهدات فرا منظومه ای یا هتا درون منظومه شمسی به قدری دقیق هست که بتونه وجود حیات هوشمند رو تشخیص بده.

kourosh_bikhoda نوشته: مشاهدات فرا منظومه ای یا هتا درون منظومه شمسی به قدری دقیق هست که بتونه وجود حیات هوشمند رو تشخیص بده.

ببخشیدا ما هنوز واقعیت داشتن یا نداشتن و ماهیت بعضی از پدیده های عجیب که روی زمین خودمون جلوی چشممون اتفاق افتادن و میفتن رو نتونستیم روشن کنیم (مثلا درمورد همین یوفوها)، اونوقت چطور میشه از تشخیص حیات هوشمند در منظومه شمسی مطمئن بود؟
اصلا ما چطور میتونیم مطمئن باشیم موجودات هوشمند دیگر ممکنه چه ماهیت و خصوصیاتی داشته باشن؟ از کجا میتونیم مطمئن باشیم با ماهیت و تفکر و علم و فناوری ما مطابقت/شباهت کافی دارن لزوما؟ شاید یک طوری اصلا از ابعاد و جهانهای موازی به جهان ما هم راه دارن و قوانین و ساختار جهان اونا و ماهیت و فناوری خودشون با ما متفاوته.