پرسپولیس جان ترس یا علاقه؟:))
اونچه که مامیبینیم علاقه به موجودات ناشناخته هست که تو یکسری اجتماعات کوچکتر وجود داره.
هر روستا یا شهرستانی معمولا یکی از این شیوخ و دراویش کاربلد داره که معمولامردم بهش اعتماد میکنن و دورش رو میگیرن.این نشون میده که مردم به این دست مسائل علاقه نشون میدن و کارهای خارق العاده و نامعمول توسط موجودات ناشناخته براشون جذابیت داره و از این رو هست که باورش میکنن...
iranbanoo نوشته: پرسپولیس جان ترس یا علاقه؟:))
اونچه که مامیبینیم علاقه به موجودات ناشناخته هست که تو یکسری اجتماعات کوچکتر وجود داره.
هر روستا یا شهرستانی معمولا یکی از این شیوخ و دراویش کاربلد داره که معمولامردم بهش اعتماد میکنن و دورش رو میگیرن.این نشون میده که مردم به این دست مسائل علاقه نشون میدن و کارهای خارق العاده و نامعمول توسط موجودات ناشناخته براشون جذابیت داره و از این رو هست که باورش میکنن...
[FONT="]بله هر ترسی حتمن یک پیش زمینۀ قبلی در فرد داره و در توضیح سخن شما بود که گفتید "[/FONT][FONT="] صد دفعه هم بهشون گفته بودم بچه رو تنهایی نصفه شب توی باغ دستشویی نمیفرستن[/FONT]!![FONT="]" [/FONT]
[FONT="]اینکه بیشتر مردم به امور [/FONT][FONT="]فوق‌الطبیعه(پارانورمال[/FONT]) در ضمیر ناخودآگاه خودشون هم معتقد هستند که شکی نیست.[FONT="] و البته این قضیه ما هم پیچیدگیه عجیبی داره ![/FONT]
جّن را نمیدونم ولی جّن....ه تا دلتان بخواهد وجود دارد
izabel نوشته: ای بابا!
اختیار دارید من کی باشم که بخوام در نزد شما چیزی رو اثبات کنم؟!!؟! :|
من در این سایت اصلا یادم میره خودم وجود دارم یا نه چه برسه بخوام وجود موجود دیگه ایی رو ثابت کنم!!
من فقط این موضوع رو تعریف کردم تا بگم که فقط ایشون نیستن و کسانِ دیگه ایی هم بودن که جن رو دیدن و حسش کردن!
چرا نمیشه؟؟ هر چیزی ممکنِ
من در مورد قضیه ایی که پرسپولیس عزیز بازگو کردن نظری ندارم چون هنوز همچین جریانی برای خودم معما هستش
این رو هم اضافه کنم از هیچ کس توقع ندارم که حرفم رو باور کنه! :)
بانو ، انگار دلت از ما حسابی پر هستا
!!
خب این داستان ها رو منم زیاد شنیدم اما هنوز کسی به ما نگفته این جن چی هست و چه خصوصیاتی داره و تنها کانال شناختی که ما داریم گویا متون دینی هستن ...
یه چیزی تو مایه موسسه جیمز رندی لازم هست برای بررسی ادعای افرادی که میگن با اجنه ارتباط دارن و گرنه تجربه های شخصی به راحتی میتونه آمیخته با القائات ذهنی و محیطی باشه اگر نگیم طرف مقابل شیاد و دروغگو هست !!
izabel نوشته: اخه مشکل اینجاس که اون فرد شیاد دوست دوران کودکی مادرم هستش و در این مورد نه پولی در کار بود نه قرار بود به این وسیله نفعی ببره!
izabel نوشته: و از طرفی از قبل هماهنگ نشده بود اون روز خیلی اتفاقی سرش خلوت شد و من ازش خواستم تا بگه به چشم بیان اون هم بعد از کلی اصرار قبول کرد!
پس قبولِ نشان دادنِ آقای جن به شما، ربط داره به مهیا بودنِ شرایط برای شخص شیاد. خب با این حال من یک نظریه برای خودم در ذهن دارم: ممکن است طرف برای قانع کردنِ فرد دیگری در اون روز، چنین برنامه ای رو ترتیب داده و اتفاقن سر و کله شما هم پیدا شده و یک تیر و دو نشان. آیا روایت کوروش بیخدا خردپذیرتره یا روایت جن آلود شما؟
این دو روایت رو ببرید به یک قاضی نشون بدید فکر میکنید کدومشو قبول میکنه؟
Persepolis نوشته: یعنی میتونیم اینجور بگیم که این داستان جن هم یه جورایی شبیه داستان وجود خداست که اثبات آن بر دوش مدعیان وجودش هستند؟ و به تعبیر هیوم اگر چه با صراحت امکان وقوع آن را منتفی نمیدونه ؟ یا اینکه داستان جن به طور قطع و یقین منتفی هستش ؟
ببینید پرسپولیس عزیز جانم به قربان شکوه و عظمت باستانیت؛ هیوم اگر با صراحت امکان معجزه رو منتفی نمیدونه علتش این نیست که وقوعش رو «ممکن» میدونه یا «نایاب». علتش اینه که هیوم یک فیلسوف تجربه گراست و چارچوب فلسفی او بهش این اجازه رو نمیده که برهانی یقینی علیه معجزه اقامه کنه. از این بزرگتر، هیوم حتا نمیتونه علیه گزاره ی «فردا خورشید از سمت شرق طلوغ خواهد کرد» هم برهانی اقامه کنه! آیا مساله ای از این واضح تر در زندگی برای من و شما وجود داره که فردا هم خورشید از سمت شرق طلوع میکنه؟ مطمئنم میگید خیر. ولی بنیاد تجربه گرایی برای هیوم چنین احتمالی رو، هرچند ناچیز، در نظر میگیره.
بنابر این اگر برگردیم به مساله خودمون در این جستار، باید بگیم که احتمال وقوع معجزه (یا امری فراطبیعی) به همون مقدار هست که احتمال طلوع نکردن خورشید از شرق. اگر چه هر دو صفرِ مطلق نیستند.
قانع شدی عزیز دل برادر؟
kourosh_bikhoda نوشته: ببینید پرسپولیس عزیز جانم به قربان شکوه و عظمت باستانیت؛ هیوم اگر با صراحت امکان معجزه رو منتفی نمیدونه علتش این نیست که وقوعش رو «ممکن» میدونه یا «نایاب». علتش اینه که هیوم یک فیلسوف تجربه گراست و چارچوب فلسفی او بهش این اجازه رو نمیده که برهانی یقینی علیه معجزه اقامه کنه. از این بزرگتر، هیوم حتا نمیتونه علیه گزاره ی «فردا خورشید از سمت شرق طلوغ خواهد کرد» هم برهانی اقامه کنه! آیا مساله ای از این واضح تر در زندگی برای من و شما وجود داره که فردا هم خورشید از سمت شرق طلوع میکنه؟ مطمئنم میگید خیر. ولی بنیاد تجربه گرایی برای هیوم چنین احتمالی رو، هرچند ناچیز، در نظر میگیره.
بنابر این اگر برگردیم به مساله خودمون در این جستار، باید بگیم که احتمال وقوع معجزه (یا امری فراطبیعی) به همون مقدار هست که احتمال طلوع نکردن خورشید از شرق. اگر چه هر دو صفرِ مطلق نیستند.
قانع شدی عزیز دل برادر؟
درود
[FONT=&]؛ آخرش، هست یا نیست ![/FONT] :e057:
[FONT=&]
برای نمونه نظر کسروی در مورد جن گفته:
[/FONT] [COPY][FONT=&]آن ﺁﻳﻪ ﻫﺎ{آیه های جن} ﺩﺭ ﻗﺮﺁﻥ ﺧﻮﺩ ﺍﺯ ﺩﺷﻮﺍﺭﻳﻬﺎﺳﺖ ﻭ ﺑﺎﻳﺪ ﭘﺎﺳﺨﻲ ﺩﺍﺩﻩ ﺷﻮﺩ. ﺑﻬﺮﺣﺎﻝ ﻧﺘﻮﺍﻥ ﺑﭙﺎﺱ ﺁﻧﻬﺎ ﺍﺯ ﺩﺍﻧﺴته ها ﭼﺸﻢ ﭘﻮﺷﻴﺪ. ﻧﺘﻮﺍﻥ[/FONT][FONT=&]ﺑﺪﺳﺘﺎﻭﻳﺰ ﺁﻧﻬﺎ ﺑﻮﺩﻥ ﺟﻦ ﺭﺍ ﭘﺬﻳﺮفت. ﺩﻭﺑﺎﺭﻩ می ﻧﻮﻳﺴﻢ: ﺁﻓﺮﻳﺪﮔﺎﻥ ﺁﻧﭽﻨﺎﻧﻲ ﻧﺒﻮﺩﻩ ﺍﻧﺪ ﻭ ﻧﻴﺴﺘند.[/FONT][/COPY]
[FONT=&]ببینید کسروی هم میگه جن وجود نداره حتا برای شما مسلمان عزیز...! [/FONT][FONT=&]و میگه تقصیر ما چیه اینها در این کتاب و کتابهای شیعی و ملایان هم بسط داده شده و آنوقت از ما انتظار دارند ثابت کنیم که وجود ندارند.
این سخن کسروی و خیلی های دیگه هست ولی چیزی که در این جستار دنبالیشیم اینه که آیا امکان وجودش هست یا نیست؟[/FONT] یعنی در مواجه با این موارد باید به طور قطع بگوییم خیر وجود ندارد و توهمه یا دروغه؟
[FONT=&]البته این نکته هم اضافه کنم که پندار جن از دوران باستان بوده و بعدش وارد اسلام شده.
[/FONT] [FONT=&]اولِ اول می خواستم ببینم شما مدافع فلسفه تجربه گرایی هستی که از آن زاویه به قضیه جن نگاه میکنی؟[/FONT][FONT=&] و به ما بگویید كه آیا انسان تصورات و تصدیقات مقدم بر تجربه هم دارد یا خیر؟! تا بعدش من بگویم قانع شدم یا نه .[/FONT]:e420:
kourosh_bikhoda نوشته: پس قبولِ نشان دادنِ آقای جن به شما، ربط داره به مهیا بودنِ شرایط برای شخص شیاد. خب با این حال من یک نظریه برای خودم در ذهن دارم: ممکن است طرف برای قانع کردنِ فرد دیگری در اون روز، چنین برنامه ای رو ترتیب داده و اتفاقن سر و کله شما هم پیدا شده و یک تیر و دو نشان. آیا روایت کوروش بیخدا خردپذیرتره یا روایت جن آلود شما؟
این دو روایت رو ببرید به یک قاضی نشون بدید فکر میکنید کدومشو قبول میکنه؟
خب کسی به غیر از من تو اتاق نبود که اخه :|
پس نظریه شما رد شد!
البته من همینطور که به خواننده پستم حق میدم که باور نکنه این حق رو هم میدم که هر نظریه پردازی در موردش نظر بده!
خب قاضی قطعا حرف شما رو راحت تر میپذیره ولی وقتی من ببرمش پیش همون خانوم حرف من رو میپذیره :)
ببینید خود من به این خاطر که از بچگی به عجایب علاقه ی زیادی داشتم همیشه دوست داشتم باور کنم که موجودی به اسم جن هست!
بزرگ تر که شدم در مورد این قضیه با هرشخصی که فکر میکردم برام جوابی داره در باره اش صحبت میکردم یه سری از افراد که اهل تحقیق و پژوهش بودن قضیه رو خیلی پیچیده میدونستن و از وجود جن در داستان های اساطیری و تواریخ صحبت میکردن!
یه سری هم که فقط میخواستن یه جوابی داده باشن و گاها تیریپ روشنفکری بر میداشتن میگفتن نه بابا خرافاتِ و کدوم ادم عاقلی باور میکنه و از پایه به سخره میگرفتن!
من چون سری دوم هیچ زمان برام مهم نبودن به تحقیقِ در اصل میدانی خودم ادامه دادم (چون به قول بزرگی در محیط مجازی کمتر حرف پدر مادر دار پیدا میکنی! :) در محیط مجازی فقط یک گشت زدم و عالم واقعیت و مستندات بیشتر استناد کردم ) تا اینکه با این خانوم رو به رو شدم و اون جریانات! بعد از اون هم هیچ دلیلی برای رد این قضیه پیدا نکردم!
و هنوز هم دست بر نمیدارم و دنبال این قضیه حالا حالاها هستم و به دوتا پست تفریحیِ اینجام ختم نمیشه :D
یعنی هر کس جای من بود دست بر نمیداشت! به خصوص که قدم به قدم نتایج فالی که برام به وسیله همین موکل ها گرفته شد داره درست از اب در میاد!
Anarchy نوشته: بانو ، انگار دلت از ما حسابی پر هستا !!
خب این داستان ها رو منم زیاد شنیدم اما هنوز کسی به ما نگفته این جن چی هست و چه خصوصیاتی داره و تنها کانال شناختی که ما داریم گویا متون دینی هستن ...
یه چیزی تو مایه موسسه جیمز رندی لازم هست برای بررسی ادعای افرادی که میگن با اجنه ارتباط دارن و گرنه تجربه های شخصی به راحتی میتونه آمیخته با القائات ذهنی و محیطی باشه اگر نگیم طرف مقابل شیاد و دروغگو هست !!
اِ وا پیداس چقدر پره؟؟ :))))
نه دوستم فقط متون دینی نیستن در تواریخ هم به طور مستند از این موجودات ناشناخته یاد شده!
همونطور که غربی ها از این موجودات به نام فرازمینی ها یاد میکنند در تاریخ همین مرز و بوم هم از اونها با نامِ از ما بهترون یاد شده! :) انقدری هم این قضیه کش دار بوده!!! که با فرهنگ و خیلی از افسانه های ما درآمیخته!
برای مثال قصه معروف حسن کچل و همزادش که جن بود :)
خب برای شما باورش سخته, درست منم هم به شما هم به دوستان حق میدم! ولی خود من که تجربه اش کردم چی؟ یا کسانِ دیگه ایی که بهشون ثابت شده! خب اگر ما با اینکه تجربه کردیم خودمون حرفمون رو رد کنیم رسما به شعور خودمون توهین کردیم که برادر!! :))))
izabel نوشته: اِ وا پیداس چقدر پره؟؟ :))))
بلی آخه تو یه انجمن دیگه یه کم سر به سرت گذاشتم
!!
izabel نوشته: نه دوستم فقط متون دینی نیستن در تواریخ هم به طور مستند از این موجودات ناشناخته یاد شده!
دقیق تر میتونی این رو بگی که کدوم کتب تاریخی بوده و چی نوشتن ؟ آخه الهام بسیاری از کتب مذهبی امروزی از همون خرافات پیش از خودشون بوده ...
izabel نوشته: همونطور که غربی ها از این موجودات به نام فرازمینی ها یاد میکنند در تاریخ همین مرز و بوم هم از اونها با نامِ از ما بهترون یاد شده! :) انقدری هم این قضیه کش دار بوده!!! که با فرهنگ و خیلی از افسانه های ما درآمیخته!
برای مثال قصه معروف حسن کچل و همزادش که جن بود :)
خب خرافات همه جا وجود داره و من لفظ "جن" رو گفتم از کتب مذهبی استخراج شده ...
izabel نوشته: خب برای شما باورش سخته, درست منم هم به شما هم به دوستان حق میدم! ولی خود من که تجربه اش کردم چی؟ یا کسانِ دیگه ایی که بهشون ثابت شده! خب اگر ما با اینکه تجربه کردیم خودمون حرفمون رو رد کنیم رسما به شعور خودمون توهین کردیم که برادر!! :))))
خب ادعا نیاز به آزمایش و بررسی دقیق داره ... این چیزی که شما تعریف کردی نشونی از جن حتی به روایت از همون کتب دینی هم نمیداد که !!