Theodor Herzl نوشته: کورش گرامی نیز نظر خود را بگویند سپاس گذار می‌شویم
البته برای من مایه مباهات هست که با مزدک گرامی مناظره کنم. ولی خب ترجیح میدم شخص داناتری نسبت به من انتخاب بشه و اگر کسی علاقه به مناظره داره این فرصت خوب رو از دست نده و همینجا خودش رو داوطلب کنه.
ضمنن مدتی ست بحث های داغ و پراکنده و گسترده ای در جریان هست و احساس میکنم مغزم نیاز به استراحت داره و به همین دلیل تصمیم داشتم مدتی حتا در بحث های جاری هم شرکت نکنم. چه بسا که نیروهای تازه نفس مثل امیر و فیلو و فلانی و غیره هم اضافه شدند و بحث خاموش نمیشه و ممکنه فضا عوض بشه.
با همه اینها به هر روی اگر تصمیم بر مناظره هست من در این چارچوب و با این موضوع مایل هستم.
kourosh_bikhoda نوشته: با همه اینها به هر روی اگر تصمیم بر مناظره هست من در این چارچوب و با این موضوع مایل هستم.
تصمیم که به مناظره هست و همه ما علاقمند هستیم ، خوب اکنون جناب کورش و مزدک تصمیم بگیرید که آغاز کننده مناظره کدام طرف باشد و از چه روزی پست اول را می‌خواهید بزنید؟
kourosh_bikhoda نوشته: اتفاقن امیر گرامی به نظر من کاپیتالیسم چنانچه دولت به فکر و مناسبی داشته باشه، انسانی ترین و عادلانه ترین سیستم های اقتصادی رو میتونه بنا کنه. به عبارت دیگه، من خصوصی بودن ابزار تولید و سرمایه رو غیراخلاقی یا ناعادلانه یا هر دو نمیدونم، ولی خصوصی بودن ابزار تولید اگر مصادف بشه با پایمال کردن حقوق افراد پایین دست جامعه، دلیل بر بد بودن و ایراد داشتن این "خصوصی بودن ابزار تولید" نیست.
خب پس بحث را حول محور استدلالات خودتان پیرامون همین موضوع بگشایید و مشروح بکنید، زیرا من صادقانه بگویم، شما نخستین کسی هستید که من دیده‌ام، و سهم‌برداری سرمایه‌داری از محصولی که در تولید آن هیچ نقش مستقیمی نداشته را ناعادلانه نمی‌داند. به نظر من مناظره را با پستی درباره‌ی این موضوع بیاغازید که در چه شرایطی سهم‌برداری ۹ به ۱ سرمایه‌دار از دسترنج کارگر می‌تواند روا باشد.
Ouroboros نوشته: شما نخستین کسی هستید که من دیده‌ام، و سهم‌برداری سرمایه‌داری از محصولی که در تولید آن هیچ نقش مستقیمی نداشته را ناعادلانه نمی‌داند. به نظر من مناظره را با پستی درباره‌ی این موضوع بیاغازید که در چه شرایطی سهم‌برداری ۹ به ۱ سرمایه‌دار از دسترنج کارگر می‌تواند روا باشد
اینها فکر میکنم نهایت در دو سه پیک جمع بشه. مشکل اصلی اینه که سهم از نظر شما به سهم کار یدی و فیزیکی تعلق میگیره و سهم فکری و پولی رو مد نظر نمیگیرد. البته در کنارش مسائل دیگری هم هست که به نظر من اصولن هر نابرابری، برابر با ناعدالتی هم نیست.
پیشنهاد میکنم جناب [MENTION=457]Parastesh[/MENTION] که گویا اطلاعات خوبی هم دارند در این مناظره شرکت کنند. اگر ایشون مایلند اینجا نظرشون رو اعلام کنند.
kourosh_bikhoda نوشته: پیشنهاد میکنم جناب @Parastesh که گویا اطلاعات خوبی هم دارند در این مناظره شرکت کنند. اگر ایشون مایلند اینجا نظرشون رو اعلام کنند.
من میتوانم ، اگر بخواهید، در دو جستار ، یکزمان با هردوی شما هم نگرستیزی کنم.
[SIZE=3]•[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
دوستان چرا انقدر تعارف میکنید و خصوع و خشوع نشون میدید از خودتون
؟ یکی قبول کنه دیگه :e407:!!
مزدك بامداد نوشته: نگرستیزی
این اولین کلمه جایگزین پارسی هست که خوشم آمد ازش ، از این به بعد بجای مناظره می‌گویم نگر ستیزی
Anarchy نوشته: دوستان چرا انقدر تعارف میکنید و خصوع و خشوع نشون میدید از خودتون ؟ یکی قبول کنه دیگه !!
این مناظره به نظم نیاز به توافق بر سر یک سری پیش نیازها داره. از جمله تعاریف کمونیسم و کاپیتالیسم. همینطور در رابطه با بعضی موضوعات پیرامون بازارِ آزاد (free market) که خودشون به تنهایی یک مناظره هستند! ضمنن به طور روشنی مشخص هست که هیچ کدوم مایل به راضی کردن طرف نیستیم و در واقع هدف هم این نیست و هدف تنها خواننده خارجی هست. پس چه زمانی و چطور مناظره پایان میپذیره؟
kourosh_bikhoda نوشته: این مناظره به نظم نیاز به توافق بر سر یک سری پیش نیازها داره. از جمله تعاریف کمونیسم و کاپیتالیسم. همینطور در رابطه با بعضی موضوعات پیرامون بازارِ آزاد (free market) که خودشون به تنهایی یک مناظره هستند! ضمنن به طور روشنی مشخص هست که هیچ کدوم مایل به راضی کردن طرف نیستیم و در واقع هدف هم این نیست و هدف تنها خواننده خارجی هست. پس چه زمانی و چطور مناظره پایان میپذیره؟
من یک تعریف اینجا میکنم اگر شما جناب کورش و مزدک گرامی با این تعریف و سوال مناظره موافق هستید اعلام کنید.
۱- کاپیتالیسم بر خصوصی بودن ابزار تولید تاکید می‌کند.
۲- سوسیالیسم بر عمومی بودن ابزار تولید تاکید می‌کند.
کدام یک از این سیستم‌ها از نظر اخلاقی بر دیگری برتری دارد؟
موضوع مناظره فقط در مورد Ethics در دست داشتن ابزار تولید هست ، هر طرف مناظره در ۱۰ پست خود باید case خود را در مورد اینکه چرا سیستم اقتصادی آنها از نظر اخلاقی مشکلی ندارد بسازد.