نامنویسی انجمن درست شده و اکنون دوباره کار میکند! 🥳 کاربرانی که پیشتر نامنویسی کرده بودند نیز دسترسی‌اشان باز شده است 🌺

رتبه موضوع:
  • 0 رای - 0 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

گذر از حکومت
#19

نقل قول:«خشونت» تعریف مشخصی ندارد و انواع گوناگونی از آنرا می‌توان شناسایی کرد. تخریب روانی، سری‌سازی و محرومیت‌های نامتناسب با نوع جرم که در دموکراسی‌های کنونی رخ می‌دهد «هیچ» تفاوت باطنی با دست و پا بریدن و مجازات‌های بدوی‌تر ندارند، از این جهت که با هدف تثبیت موضع قدرت و نه بازگرداندن توازن به جامعه رخ داده‌اند همانقدر «خشن» هستند، فقط نوع اعمال خشونت به چند دلیل تغییر کرده. محکوم کردن یک نفر بدلیل «دزدی» به سالها زندگی کنار قاتل و متجاوز و بچه‌باز و قاچاقچی هیچ تفاوت تکنیکی با بریدن دست او ندارد، هر دو منیت او را به یک اندازه از ریخت می‌اندازند و تا ابد با او همراه خواهند ماند.
به هر حال منظور من انواع متداول تر و شناخته ترش هست،حتی اگر مفهوم خشونت رو وارد نکنیم مجازات های نامتناسب غیر منطقی هستند.در هر حال هدف اینه که در جامعه ای که حکومت نداره به هر حال مجازات وجود داره فقط اینجا منافع حکومت و عامل مرکزی وجود ندارند.
در کل فکر میکنم وجود مجازات و سیستم تنبیه و پاداش بدون حکومت هم ادامه پیدا میکنه.


نقل قول:من دزدی را اصلا به عنوان چیزی ادبی بکار نبرده‌ام، قصدم بازتعریف آن بوده. تعبیر حقوقی ِ دزدی «سلب و سقط مالکیت از دیگران» است، شما با دست گذاشتن روی چیزی از باقی مردم نسبت به آن چیز سلب و سقط مالکیت می‌کنید، پس ما نیازمند تعریف جدیدی از دزدی هستیم که در آن بنا نهادن سیستمی اقتصادی، سیاسی، فرهنگی و اجتماعی جهت ربودن ثمره‌ی کار میلیاردها نفر ذکر شده، سپس از مقابله با دله‌دزدی‌ها سخن بگوییم.
خب یک نکته جالب دارم که قبلا مطرح کردم و در ادامه میگم.
نقل قول:از نظر من این دیدگاه که فقط ابزار تولید باعث به ظاهر به جیب زدن سرمایه دیگران میشه نادرسته.
یک مخترع با یک اختراع ارزشمند گاهی میتونه سرمایه خیلی یبشتری رو نسبت به کسی که وسایل تولید داره رو ایجاد کنه.
میخوام یک مثال در یک اقتصاد فرضی بزنم(چون جمع کاپیتالیسم و سوسیالیسم مطلق ناممکنه)
خب مسئله کجاست؟ما زمان رو T، کارگران رو W،سرمایه دار رو C، پول رو M و مخترع رو I در نظر میگیریم:
در نتیجه کارکردن در بازه زمانی T
W===>M و C===>6M
میرسند،حالا مخترع مورد نظر با یک کشف ارزشمند در همین بازه زمانی T
I===>10M
مسئله به قولی ضد انسانی در کاپیتایسم این هست که سرمایه دار ارزش افزوده کار دیگران رو برای خودش استفاده میکنه و ازشون بهره کشی میکنه ولی در این مثال یک شخص که سرمایه دار نیست(تکنوکرات) گاهی میتونه از مجموع سود کارگران و سرمایه دار بیشتر سود داشته باشه!
به نظرت اگر این جا مخترع فرضی ما 10 برابر بیش از سرمایه دار سود کرد،همون شکاف طبقاتی و... به وجود نمیاد؟آیا نتیجه بد دزدی کردن همین شکاف طبقاتی نیست؟

نقل قول:اولا خودخواهی بیولوژیکی در انسان هم‌اندازه‌ی و همجنس ِ نوع‌دوستی اوست،
معادل دیگرخواهی بیولوژیک انسان نیست،به هیچ وجه! :) اینجا مهمترین عامل فرهنگ هست،اینکه میلیون ها نفر حاضر میشند جون خودشون رو به خاطر مفاهیم انتزاعی مثل ملت، دین و... فدا کنند همه نتیجه تاثیرات قدرمتند فرهنگ هست.در واقع اگر اینجا اگر فرهنگ در میون نبود اون وقت میشد گفت انسان ها دیگرخواه هستند:)
مثلا زنبورهای های عسل در موقع حمله به کندو به مهاجمین نیش میزنند(که میدونیم این نیش زدن معمولا باعث مرگشون میشه)اینجا به بهای جون زنبور عسل،دیگران و کلنی حفظ میشند و زنبور عسل بدون هیچ آموزش و فرهنگی و صرفا به خاطر ویژگی های بیولوزیک دیگرخواهانه عمل کرده.
ما اگر هزاران انسان از تیره های مختلف رو با یک فرهنگ پرورش بدیم عده زیادی حاضر میشند جونشون رو در راه هدف بدند ولی مثلا زنبورهای عسل یا مورچه ها این رفتارها رو به صورت بیولوژیک انجام میدند و رابطه میان اونها و بیگانگان(حتی اگر فقط از یک کلونی دیگه باشند)شبیه رفتار اسنان ها نیست.

نقل قول: ما در صورت عدم وجود ده‌ها هزار سال همیاری و همکاری مطلق بطور قطع محو می‌شدیم زیرا توان تکنولوژیک لازم جهت فائق آمدن بر مشکلات را نداشتیم و تنها از طریق کمک تمام اعضای یک جامعه‌ شانس بقا میسر بوده، اینست که کلا بسیار همدل و نوع‌دوست فرگشت یافته‌ایم.
خودخواهی با همیاری و همکاری در تضاد کامل نیست(و البته درجه خودخواهی هم مهمه)حتی خودخواهی با اجتماعی بودن هم در تضاد نیست و در نهایت این رو باید در نظر گرفت ما موجودات خودآگاهی هستیم و تمام رفتارمون هم نتیجه فرهنگ یا ویژگی های بیولوژیک نیست.
در حال عامل نهایی در نشون دادن اینکه یک موجود خودخواه هست یا نه این هست که در مرز بقا قرارش بدیم،اگر فرهنگی در کار نباشه،انسان بقای خودش رو به بقای دیگران ترجیه میده و این خودخواهیه.ب
نابراین خودخواهی لزوما با همکاری متضاد نیست چون گاهی لازمه بقا همکاری با افراد دیگست.

نقل قول:خود اینکه می‌توانیم جوامعی چنین منسجم و کارآمد بسازیم نشان دهنده‌ی آنست که از توانایی استثنایی جهت آینده‌نگری برخورداریم، زبانزدی یونانی می‌گوید ملتی موفق است که در آن پیرها درختانی بکارند که می‌دانند هرگز زیر سایه‌ی آنها نخواهند نشست، هیچ جاندار دیگری در طبیعت به اندازه‌ی ما دارای این ویژگی نیست. ثانیا چنانکه پیشتر گفتم چالشهایی که مطرح می‌کنید بدلیل نگرستین به موضوع از پنجره‌ای بسیار کوچک و محدود در نظم موجود است،
البته من کلا سعی میکنم از چند تا پنجره نگاه کنم:))
نقل قول:میان خودخواهی و نوع‌دوستی در عالم طبیعت تفاوتی نیست، هر دو در نهایت به سود جاندار هستند
آرزومند اندیشی!؟ :)
چرا تفاوت وجود داره،و دقیقا تفاوت جایی نمود پیدا میکنه که مسئله بقا در میون باشه اگر ما به خاطر بقا جایی حاضریم هزینه اندکی بدیم به این معنا نیست که ذاتا خودخواه نیستیم بلکه اگر جایی مثل زنبوهای عسل به طور بیولوژیک حاضر بودیم بقا خودمون رو فدای بقا دیگران بکنیم اون وقت میشد گفت ما موجودات دیگرخواهی هستیم.
در واقع دیگرخواهی وقتی مسئله بقا در میون باشه به سود فرد نیست و خودخواهی باعث میشه که فرد به زندگی ادامه بده.
نکته:همه اینها هیچ ربطی به طبیعت گرایی نداره،طبیعی بودن چیزی دلیل بر درستیش نیست:)

نقل قول:و چه مدل زیبایی‌ست این، و بازتولید آن در جامعه امید و آرزوی من. تضاد منافع در سرمایه‌داری تنها دلیل مخرب فرض شدن خودخواهی‌ست، و اگر جوامع بشری بر مبنی منافع و اهداف و آرمان‌ها و افکار مشترک بنا بشوند پیشرفت من، بطور طبیعی به پیشرفت شما نیز منجر خواهد شد. من معتقدم اگر فشار اجتماعی بر فرد را برداریم، احتمال سر زدن رفتاری دگرآزارانه بجز در مواردی که شخص مشکلات روانشناختی دارد بسیار بعید است.
نکته در این هست که راه کنترل این خودخواهی اینه که سود دیگران باعث سود ما هم بشه و جامعه به این شکل پایه ریزی بشه مگرنه زمانی که سود ها در تضاد هم باشند مسلما برتری با خودخواهیه.یعنی در نهایت ما ذات خودمون رو تغییر نمیدیم ولی منفعتش رو در دیگر خواهی قرار میدیم:)

نقل قول:پس من خواستار افزایش خودخواهی هستم و اصلا انگیزه‌ی اصلی و فرعی اعتراضم اعتلای هرچه بیشتر فردیت و منیت و شخصیت ِ منحصربفرد تک‌تک بدنهای انسانی‌ست، اما در عین حال معتقدم در نظم طبیعی چیزها، مستقل از انحرافات کاپیتالیستی، میان منافع اعضای یک جامعه‌ی سالم و بناشده بر آزادی تضادی نخواهد بود.
در مورد طبیعی بودن مخالفم،اگر ما به جای فرهنگ این رو به طبیعت واگذار کنیم نتیجه به نظر من یک فاجعه میشه! :) چون طبیعت ما به نفع گونه عمل نمیکنه منافع شخص مهم میشه.
ولی اگر عامل فرهنگ رو وارد کنیم به صورت فرهنگی انان ها رو به سمت همکاری هرچه بیشتر سوق بدیم این هدف دست یافتنی تر میشه.
نقل قول:ابزار تولید که باید اشتراکی بشود، کالای تولید شده هم می‌تواند به صورت تعاونی یا رقابتی ارائه بشود، این دیگر مهم نیست.
میرسیم اینجا به همون مثال مخترع و سرمایه دار.
البته اگر جامعه آنارشیستی بتونه کار(به مفهومی که برای تامین نیازهای اولیه هست)رو از میون ببره،اصولا اینکه ابزار تولید دست چه کسی باشه در نهایت فقط به مسئله تفاوت سرمایه میرسه نه دزدی کار.

راستی در مورد نهاد خانواده در جامعه آنارشیستی هم نظرت رو بگو:)

To ravage, to slaughter, to usurp under false titles, they call empire; and where they make a desert, they call it peace
Tacitus-
پاسخ


پیام‌های این موضوع
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 01-24-2013, 10:43 PM
گذر از حکومت - توسط Mehrbod - 01-25-2013, 02:53 AM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 01-25-2013, 02:55 AM
گذر از حکومت - توسط Ouroboros - 01-25-2013, 03:23 AM
گذر از حکومت - توسط Mehrbod - 01-25-2013, 03:25 AM
گذر از حکومت - توسط Ouroboros - 01-25-2013, 03:31 AM
گذر از حکومت - توسط Mehrbod - 01-25-2013, 03:36 AM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 01-25-2013, 02:17 PM
گذر از حکومت - توسط Ouroboros - 01-25-2013, 10:40 PM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 01-26-2013, 09:27 AM
گذر از حکومت - توسط Ouroboros - 01-27-2013, 07:54 AM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 01-27-2013, 05:18 PM
گذر از حکومت - توسط Ouroboros - 01-28-2013, 04:41 AM
گذر از حکومت - توسط Russell - 01-28-2013, 10:35 AM
گذر از حکومت - توسط Mehrbod - 01-28-2013, 11:22 AM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 01-29-2013, 11:00 AM
گذر از حکومت - توسط Ouroboros - 01-29-2013, 02:06 PM
گذر از حکومت - توسط Mehrbod - 01-29-2013, 02:26 PM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 01-31-2013, 11:06 AM
گذر از حکومت - توسط Ouroboros - 01-31-2013, 03:26 PM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 01-31-2013, 04:52 PM
گذر از حکومت - توسط Ouroboros - 01-31-2013, 09:39 PM
گذر از حکومت - توسط Ouroboros - 01-31-2013, 10:00 PM
گذر از حکومت - توسط Theodor Herzl - 01-31-2013, 10:59 PM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 02-01-2013, 01:29 AM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 02-01-2013, 01:40 AM
گذر از حکومت - توسط Ouroboros - 02-01-2013, 07:25 AM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 02-01-2013, 09:38 AM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 02-01-2013, 04:11 PM
گذر از حکومت - توسط Ouroboros - 02-06-2013, 11:29 AM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 02-22-2013, 08:25 PM
گذر از حکومت - توسط Russell - 02-22-2013, 08:38 PM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 02-22-2013, 08:54 PM
گذر از حکومت - توسط Russell - 02-22-2013, 09:08 PM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 02-22-2013, 09:20 PM
گذر از حکومت - توسط Ouroboros - 03-11-2013, 06:23 PM
گذر از حکومت - توسط Ouroboros - 03-11-2013, 06:29 PM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 03-12-2013, 08:27 PM
گذر از حکومت - توسط Ouroboros - 03-12-2013, 09:55 PM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 03-12-2013, 10:34 PM
گذر از حکومت - توسط Russell - 03-13-2013, 02:41 PM
گذر از حکومت - توسط Soheil - 10-22-2013, 08:06 PM
گذر از حکومت - توسط Dariush - 01-06-2014, 12:34 PM
گذر از حکومت - توسط Russell - 01-06-2014, 02:06 PM
گذر از حکومت - توسط Dariush - 01-06-2014, 02:20 PM
گذر از حکومت - توسط Russell - 01-06-2014, 02:39 PM
گذر از حکومت - توسط Dariush - 01-06-2014, 02:49 PM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 01-07-2014, 02:29 PM
گذر از حکومت - توسط sonixax - 01-07-2014, 09:35 PM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 01-08-2014, 06:31 PM
گذر از حکومت - توسط Dariush - 03-21-2014, 04:50 PM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 03-21-2014, 08:08 PM
گذر از حکومت - توسط Dariush - 03-21-2014, 10:40 PM
گذر از حکومت - توسط undead_knight - 03-21-2014, 10:46 PM
گذر از حکومت - توسط Dariush - 03-23-2014, 08:30 PM
گذر از حکومت - توسط Mehrbod - 03-23-2014, 09:07 PM
گذر از حکومت - توسط Dariush - 03-23-2014, 09:30 PM
گذر از حکومت - توسط Mehrbod - 03-23-2014, 09:38 PM

پرش به انجمن:


کاربران در حال بازدید این موضوع: 5 مهمان