undead_knight نوشته: این اصرار بر روی ساخت غذاهای گیاهی شبیه غذاهای حیوانی هم ذاتا نقض کننده ادعاهای وگان هاست، اگر طبیعت انسان به این چیزهای حیوانی گرایش نداره چرا انجامش میدند:))

جدا از ایرادات چرند گیاهخواران ولی من با این شیوه‌یِ تولید گوشت با هورمون و... بنظرم این چیزهایی که در مغازه‌ها پیدا میشه
واقعا امن نباشه. جدا از مطالعات دقیق پزشکی حقیقت اینه که پدربزرگ‌هایِ ما با روغن حیوانی و ... سال‌ها بسلامت عمر کردند و
بنظر میرسه ایراد امروز جای دیگه باشه.

Anarchy نوشته: پودر وی به شکلی در پروسه تولید پنیر از شیر ، به صورت محصول جانبی به دست میاد !! شیر هم از حیوانات به دست میاد دیگه ... یعنی یه گیاه خوار مطلق ، پودر وی رو هم نباید مصرف کنه .

میخواستم بگم پودر وی ربطی به سویا نداره ... اما محصولاتی هم داریم که ترکیب پروتئین وی و سویا باشه !!





چرا اینم داریم اتفاقا !! اینها رو ببینید :

Carnivor l MuscleMeds Performace Technologies As Serious As It Gets! 100% Beef Protein Isolate

CarneBOLIC™ | Ultimate Nutrition

دوست عزیز شیر که فرآورده ست.
گوشت حیوان نیست.
این دو شرکتی هم که معرفی کردید که اوپتیموم نوتریشن نیست.
این ها پروتئین های متفرقه ست.

Reactor نوشته: دوست عزیز شیر که فرآورده ست.
گوشت حیوان نیست.

منشا حیوانی داره یا نه ؟ من گیاه خوار مطلق رو گفتم که نه گوشت میخوره نه محصول حیوانی رو ... به هر حال تولید انبوه پودر وی هم جز با سو استفاده ( از دیدگاه گیاه خواران مدافع حقوق حیوانات ) از حیوانات و فشار خارج از حد طبیعی به اونها که به دست نمیاد !!

Reactor نوشته: این دو شرکتی هم که معرفی کردید که اوپتیموم نوتریشن نیست.
این ها پروتئین های متفرقه ست.

امروز حسابی کم دقت شدی ریاکتور جان ... مگه من گفتم اینا اوپتیموم نوتریشن هستن ؟ گفتی پودر گوشت حیوان اصلا نداریم ، گفتم داریم اینم نمونه هاش ...

اینها اصلا هم پروتئین متفرقه نیستن ، فقط چون مارکت رو پروتئین وی اشغال کرده ، کسی زیاد دنبال پودر پروتئین ایزوله گوشت گاو نمیره . اما در کیفیت محصولات شرکت ماسل مدز شکی نیست .

Reactor نوشته: پروتئین های پودری مثل وی که با برندهای مختلفی تولید میشه از سویا گرفته میشه. اما آنزیم هایی داره که جذبش رو فوق العاده بالا میبره.
مثلا وی محصول اوپتیمم نوتریشن ادعا میکنه 100 % یک اسکوپ جذب بدن میشه.

Whey به معنی آن مایعی که از شیر پس از بسته شدن باقی میماند و در تولید پنیر و این مدل چیزها استفاده میشه! به عبارتی اگر پروتئینی از نوع Whey باشد به این معنیست که از لبنیات به خصوص شیر تولید شده!

Whey protein - WiKi

Whey - WiKi

نقل قول:Whey, also called milk serum or milk permeate, is the liquid remaining after milk has been curdled and strained. It is a by-product of the manufacture of cheese or casein and has several commercial uses. Sweet whey is manufactured during the making of rennet types of hard cheese like cheddar or Swiss cheese. Acid whey (also known as "sour whey") is a by-product produced during the making of acid types of dairy products such as cottage cheese or strained yogurt.

برای همین فکر میکنم در این مورد دچار اشتباه شده باشید. البته اول و آخرش برای مصرف کننده زیاد فرقی نمیکنه چه از شیر چه از سویا ولی از دید گیاهخواری و صد البته پزشکی خیلی فرق میکنه!

Reactor نوشته: من باهاش کارکردم و کارکردش عالیه اما جایی خوندم که در لابراتوار میگن 99.8% از یک اسکوپ جذب بدن میشه.
حتی در اینصورت هم جذب این پروتئین در طبیعت با فاصله ی خیلی زیادی بی رقیبه..

دلیل جذب زیادش اینه که از شیر درست میشه! البته جذب 70% پروتئین گیاهی به خاطر وجود فیبر در گیاهانه و اگر فیبر رو حذف کنیم خوب جذب بیشتر میشه ولی باز هم استفاده اش برای بدن سخت تره تا پروتئین حیوانی!

Reactor نوشته: در مورد محصولات گوشتی مصنوعی منظور من ارضای حس خوردن گوشت بود نه دریافت پروتئین.

اگر مزه و طعم و ... برای کسی مهم باشد خوب قارچ صدفی هم همان مزه را پس از کباب شدن تولید میکند!!! مشخصن بحث در باره مزه نیست. بلکه در باره جذب نیازهای اساسی بدن از جمله پروتئین، سری ویتامینهای B به خصوص B12 ، آهن و ... هستش.
مشخصن قرص و دارو و پودر و ... مصرف کردن در دراز مدت تاثیر منفی و مخرب بر بدن میذاره.

Reactor نوشته: من قبلا خورده بودم. راستش مزه ی خاصی نمیداد و به من نگفته بودن و نفهمیدم. فقط نمیدونستم که ایران هم اومده

من یکی دو بار گرفتم از بدمزه ترین مزه های عمرم بود به خصوص آنهایی که سبوس درست میشود - اه اه اه

Russell نوشته: جدا از ایرادات چرند گیاهخواران ولی من با این شیوه‌یِ تولید گوشت با هورمون و... بنظرم این چیزهایی که در مغازه‌ها پیدا میشه
واقعا امن نباشه. جدا از مطالعات دقیق پزشکی حقیقت اینه که پدربزرگ‌هایِ ما با روغن حیوانی و ... سال‌ها بسلامت عمر کردند و
بنظر میرسه ایراد امروز جای دیگه باشه.

فکر میکنم مهمترین عاملش تغییر روش زندگی باشه،ما سبک زندگیمون رو تغییر دادیم ولی با همون غذاها داریم زندگی میکنیم.

Crusader نوشته: خدا پدر دفترچه را بیامرزد که حداقل با مباحث علمی و دانشیک فریبکاری‌ها و کُس‌گویی‌های جماعت علفخوار را آشکار می‌کند. من در شبکه‌های اجتماعی کمتر این را می‌بینم و یک علخوار پست می‌دهد مثلا «بیایید الاغ را نکشیم و الاغ بمانیم» دیگران هم با سوز و گوز و ژست روشعَنکری آه و ناله می‌کنند که آه وای... کاش روزی برسد که انسان عاقل خود را برتر از «الاغ» نداند و وی را نکشد. همان افراد الاغ‌دوست جنایات داعش را اصلا جدی نمی‌گیرند و یا خیلی بی‌تفاوت از آن رد می‌شوند و حتی فجایع انسانی را هم ریشخند می‌کنند و کولی‌بازی درمیاورند. اما وقتی پای الاغ نوعی وسط میاید با لایک و شیر و ندای گوزناک افسوس و حسرت از حقوق الاغ حمایت و پشتبانی می‌کنند.

قافیه چو تنگ آید شاعر به جفنگ آید!

دیگر داری کسشعر تلاوت می کنی رفیق! کسی که از مرگ یک حیوان آزرده شود بی تردید از مرگ یک انسان آزرده تر خاهد شد. این اراجیف چیست که سر هم می کنی؟!! طوری می گویی بی تفاوت از جنایت های داعش عبور می کنند که گویی جنابعالی اکنون در خط مقدم جبهه ی نبرد با داعش سرگرم جنگیدن هستی! خود شخص شما برای رویارویی با آدمخارهای داعش چه غلطی کرده ای؟! مگر چه کاری از دست ما ساخته است جز تف و لعنت و آرزوی نابودی؟!! اصلن شما چطور به خودت اجازه می دهی که از جانب دیگران سخن بگویی؟!!!

شما همینکه از واژه ی "الاغ" به عنوان ناسزا استفاده می کنی جهالت و نادانی ات را نمایان می سازد و سطح شعور خودت را اعلام می کنی

به قول صادق هدایت طرف خار را در چشم دیگران می بیند ولی دسته بیل را به کون خود نمی بیند! حکایت شماست!

Agnostic نوشته: 1- اسم تاپیک پاسخ به شبهات درباره گیاه خواری است و نه «بررسی گیاهخواری از لحاظ علم تغذیه و پزشکی». یکی ممکن است گیاهخوار باشد بخاطر دل رحمی برای حیوانات. میتواند از هر ابزار رسانه ای برای پیامش و پاسخ به شبهات استفاده کند.

ایشان خود یک جسدخار حرفه ای است! بنابراین طبیعی است که از افشای جنایات جسدخارهای شکم پرست هراس داشته باشد مبادا که وجدان خفته اش تلنگری بخورد و زبانم لال از خاب خرگوشی برخیزد!

تازه این که چیزی نیست، پایش بیفتد و احساس خطر بکند نوشتارها را هم پاک می کند! به آسانی خوردن دمبلان گوسفند!

:e108:

[ATTACH=CONFIG]4614[/ATTACH]

دکتر جان درباره‌یِ مضرات گوشت حرف دیگه‌ای نداری؟
من یک مستند میدیم اتفاقا از بی‌بی‌سی همین چندروزه دراینباره. گویا تحقیقات نظرات کاملا متضادی دارند درباره‌یِ
اثرات مصرف گوشت. تحقیقاتی جامع و بلند مدت بودند که هیچ صرری در مصرف گوشت مشاهده نکردند.
و البته در تحقیقاتی که ضرر مشاهده شده دیده شده گوشت فراوری شده ضرر بیشتری داره.
درباره‌یِ اثر و میزان مصرف گوشت اورگانیک نظرت چیه؟

من برای گیاهخواران احترام قایل هستم ولی در حال حاضر گیاهخوار نیستم و هر روز مرغ و گوشت و ماهی می خورم. ولی از دو جهت با جنبش گیاهخواری موافقم: اینکه گیاهخواری حرکتی ضد کشتار حیوانات است و همچنین در مستندهای خارجی شنیدم که می گفت زمین دچار کمبود آب شیرین است و تولید هر کیلو گوشت گاو ۱۵۰۰۰ لیتر آب مصرف می کند و هرکیلو گوشت مرغ ۴۰۰۰ لیتر ولی گندم ۴۶۵ لیتر و یک کیلو سیب زمینی ۲۵۰ لیتر و هرکیلو هندوانه که میوه پر آبی هست ۴۰۰ لیتر آب مصرف می کند.
اما با خوردن تخم مرغ و شیر و فراورده های حیوان زنده موافقم.

سوال دارم آیا پروتین بدن با خوردن پروتین گیاهی +شیر و محصولات لبنی + تخم مرغ+عسل تامین میشود؟