Mehrbod نوشته: اینهم سخنی بی سر و ته بود.
مگر کشورهای سوسیالیستی اروپایی هماکنون جز این هستند؟ شما در اروپا هم میتوانید هیچ کار نکنید و از دولت هزینه‌هایِ گذران زندگی را (گرچه با اخم و تخم) بگیرید
, ولی میبینیم نه تنها کار برچیده نشده که بیشتر از همان آمریکایی‌ها هم مردم کار میکنند و بامزه‌تر از همه, در اروپا شما بسختی و شاید با برخ[1] یک به ده/صدهزار آدم چاق ببینید! ((:

سوسیال‌دموکراسی غربی و حقوق بخور-نمیر بیکاری که می‌دهد = برآوردن مصنوعی تمام یا دستکم بخش بزرگی از تمام نیازهای انسانی شما

Mehrbod نوشته: نه نگرفتید, نیاز به کار در هیچ همبودی[1] از میان نرفته و نمیرود, بساکه گفتیم کارهای سخت (چیزهاییکه مایه‌یِ فرآورش[2] نان و آب و دیگر
نیازهای پایه‌ای باشند) به ماشین سپرده میشوند و هر کاری دیگری آنجاست تا اگر شما خواهان زندگی بهتری بودید, به آنها بپردازید.

هر کاری در قیاس با بی‌کاری سخت است، بنابراین برای انجام دادن یک کار باید دلیل داشته باشید اگرنه موجود زنده طراحی شده تا حداکثر انرژی ممکن را بدست بیاورد و حداقل انرژی ممکن را مصرف بکند(که یعنی صبح تا شب اگر نیازی نداشت بخورد و بخوابد و بکند). لطفا برای ما شرح بدهید که وقتی غذای شما به قدر نیازتان(هر وقت گرسنه شدید)رایگان است، مسکن شما فراهم است، برای سکس نیازی به پریدن از هزار حلقه‌ی آتش رمانس و ... ندارید و یک عینکی به چشم می‌زنید و زیباترین زن دنیا را می‌گایید و ... چه چیزی شما را به کار کردن وا می‌دارد؟

Mehrbod نوشته: پس ما تنها دامنه‌یِ کارهای برای انجام را کاسته‌ایم + بهره‌کشی را بیخ برکنده‌ایم.

بهره‌کشی که پیوندی با چیستی ابزار کار ندارد، درگیراست با مالکیت آن و میزان دخالت این مالکیت در تقسیم سود محصول تولید شده با استفاده از آن. مارکس اتفاقا معتقد بود ماشینیزه شدن بیشتر به زیان کارگران است زیرا ارزش نیروی کار آنها را کاهش می‌دهد. بنابراین شما دامنه‌ی کارهای برای انجام را کاسته‌اید = ۹۰٪ مردم را قادر به بخور و بخواب و بکن بدون کار کرده‌اید و در صورت اشتراکی کردن ابزار ماشینیزه شده‌ی تولید بهره‌کشی را از بیخ برکنده‌اید.

Mehrbod نوشته: ولی خب این سخنان چه ارزشی دارد, بگذارید میلیونها تن از
گرسنگی و در رنج و درد بمیرند تا زندگی امیر "هدفمند" بماند!

Ouroboros نوشته:

نقل قول:نه نگرفتید, نیاز به کار در هیچ همبودی[1] از میان نرفته و نمیرود, بساکه گفتیم کارهای سخت (چیزهاییکه مایه‌یِ فرآورش[2] نان و آب و دیگر
نیازهای پایه‌ای باشند) به ماشین سپرده میشوند و هر کاری دیگری آنجاست تا اگر شما خواهان زندگی بهتری بودید, به آنها بپردازید

. هر کاری در قیاس با بی‌کاری سخت است، بنابراین برای انجام دادن یک کار باید دلیل داشته باشید اگرنه موجود زنده طراحی شده تا حداکثر انرژی ممکن را بدست بیاورد و حداقل انرژی ممکن را مصرف بکند(که یعنی صبح تا شب اگر نیازی نداشت بخورد و بخوابد و بکند). لطفا برای ما شرح بدهید که وقتی غذای شما به قدر نیازتان(هر وقت گرسنه شدید)رایگان است، مسکن شما فراهم است، برای سکس نیازی به پریدن از هزار حلقه‌ی آتش رمانس و ... ندارید و یک عینکی به چشم می‌زنید و زیباترین زن دنیا را می‌گایید و ... چه چیزی شما را به کار کردن وا می‌دارد؟

اینجور که پیداست، مهربد گرامی از کارهای سخت سخن گفته و نه از هر کاری.
کارهای سختی که اکنون به فرسایش استخوان و اسکلت و بیماری و کاهش هوداد
زندگی می انجامد که دیگر خواستنی نیستند. هم اکنون هم گروهی فراوان پشت
میز نشسته و کارهای مغزی و اندیشوی میکنند. خوب اینگونه کارها ، با بهترین روزگار
زندگی و بی نیازی هم از میان نمیرود ، چرا که تا زمانی که برای بدست اوردن نیاز ها،
کار هومنی بایسته است، کسانی بدین کار خویشکاری یافته و گماشته میشوند که
برای نمونه یک تسو در هفته، برای همبود کار کنند تا خویشکاری و هنبازی خود را بجای
اورده باشند( فرهنگ همبودین) ، ولی اگر زمانی رسید که همه کارها را روبات ها انجام دادند،
هیچ گرفتاری ندارد که کسی این خوشی ها و گردش ها و تنبلی ! هارا انجام دهد. کمونیسم
هم برای همین پدید امده است که نیازهای شما ، فراورش را پدید بیاورند و نه انیکه فراورش،
نیاز شمارا دیکته نماید. کمونیسم از ایرو در برگیرنده ی سزامندی هر هومن برای خوشی و
خوشگذرانی هم هست!
.

نقل قول: مارکس اتفاقا معتقد بود ماشینیزه شدن بیشتر به زیان کارگران است زیرا ارزش نیروی کار آنها را کاهش می‌دهد.

زمانی که همه کالاها را ماشین بسازد، روشن است که انها خودبخود رایگان خواهند شد!
اینجا دیگر هتا اگر سرمایه داری هم باشد، از انجایی که کارگر هیچ مزدی نمیگیرد، هیچ کالایی هم نمیتواند بخرد
و به هیچ نیروی کار هم نیاز نیست که سرمایه دار بخواهد با پول ، خواستی را به انجام برساند (روبوت میکند)
پس تنها راه این میشود که همه کالاها خود بخود رایگان به آدمها (هایی که هنوز زنده باشند!) داده میشود!
•
پارسیگر

sonixax نوشته: منظور من هم از ما من نبود !
منظور از ما جمعیتی بود که کمونیسم در پی زورکی رستگار کردنش است .

پس بهتر است تنها از خودتان سخن بگویید و دادیاری و نمایندگی
همه ی این چپیره (جمعیت) یاد شده را بدوش نکشید !
•
پارسیگر

مزدك بامداد نوشته: پس بهتر است تنها از خودتان سخن بگویید و دادیاری و نمایندگی
همه ی این چپیره[1] (جمعیت) یاد شده را بدوش نکشید !

مزدک گرامی با کمال پوزش باید خدمتتان عارض شوم که در قبال تفکری که از جانب همه سخن میگوید و در پی رستگار کردن زورکی همه هست باید از جانب همه هم دفاع کرد .

هر وقت شما فقط و فقط در پی رهای شخص خودتان از سرمایه داری بودید و نه یک کشور و جامعه و ... آن وقت ما اصلن با شما بحث نمیکنیم چون حق مسلم شماست که هر طور دوست دارید زندگی کنید .

شما اینجا دارید نسخه ای را برای من میپیچید که خودتان کوچکترین باوری بهش ندارید .

kourosh_bikhoda نوشته: خب این از جمله ارزش های مزخرفی ست که شما بهش اعتقاد دارید و به همین دلیلم هست که مرتب چوب تعطیلی دولت امریکا رو به سر هم کیشانتون میزنید ناآگاه از اینکه چنین چیزی نشانه راستی و یک رنگی و مهمتر از همه باز بودن فضاست. به وارون فضای کمونیستی که بسته و آلودست و اگر مخالفت کنید در تریبون های امام جمعه های کمونیسم خط و نشان و آرزوی مرگ و نابودیتون رو میکنند

اینهم تا یادم نرفته بگویم که بیجا نوشتید و سنجش نابجا فرمودید،
در هیچ ستاد ارتش، نگر های گوناگون و ستیز درونی آنرا برای شنیدن
و دیدن دشمن در رسانه ها بوق نمیکنند . در خود همینجا هم تالار
گرداننگان هست که ما و شما ستیز هایشان را نمیبینیم و تنها
زمانی که ستیزها بیخ پیدا میکنند، در بیرون هم بزتاب می یابند.!!
پس ما میتوانیم بدرستی به این برآورد برسیم که میان شما و
سونیکس، شکاف پیدا شده و شما فربود هایی را به سود ما میبینید
که ایشان نمیبیند.! فزون بر این در باری "فضای باز" هم به بیراهه
رفته اید، همچنان که فضای بازی در دست نیست که از بچه بازی و
برده داری و بمبگذاری سخن بگویید، در کشور کمونیستی هم فضای
باز در دست نیست که در باره ی سرمایه داری سخن گفته و پروپاگاند نمایید!
•
پارسیگر

sonixax نوشته: مزدک گرامی با کمال پوزش باید خدمتتان عارض شوم که در قبال تفکری که از جانب همه سخن میگوید و در پی رستگار کردن زورکی همه هست باید از جانب همه هم دفاع کرد .
هر وقت شما فقط و فقط در پی رهای شخص خودتان از سرمایه داری بودید و نه یک کشور و جامعه و ... آن وقت ما اصلن با شما بحث نمیکنیم چون حق مسلم شماست که هر طور دوست دارید زندگی کنید .
شما اینجا دارید نسخه ای را برای من میپیچید که خودتان کوچکترین باوری بهش ندارید .

بیجاست، در باره ی همه سخن گفتن، برابر با از سوی همه سخن گفتن نیست!
اینهم که کار ما زورکی هست یا نه باز نگر خود شماست و در اینجا هم نمایندگی تان
از سوی همه بیجاست!
من هم که نگفتم از سوی همه سخن میگویم. گفتم که دارم نگر های کمونیسم
را که دفترینه و آگاشته شده هم هست را میگویم! شما گفتید که فردید تان از
"ما" همه کسانی بوده که ما میخواهیم راهنمایی کنیم ! روشن نیست شما کی
نمایندگی آنهارا بدوش گرفتید؟ شاید یکی هم بخواهد راهنمایی شود! شما
با همین دوست خودتان کوروش هم شکاف دارید و میخواهید نمایندگی همه را هم بگیرید؟
پس پروانه دهیه که خوانندگان خودشان داوری کنند و از سوی همه سخن پراکنی نفرمایید!
•

مزدك بامداد نوشته: بیجاست، در باره ی همه سخن گفتن، برابر با از سوی همه سخن گفتن نیست!
من هم که نگفتم از سوی همه سخن میگویم. گفتم که دارم نگر های کمونیسم
را که دفترینه و آگاشته شده هم هست را میگویم! شما گفتید که فردید تان از
"ما" همه کسانی بوده که ما میخواهیم راهنمایی کنیم ! روشن نیست شما کی
نمایندگی آنهارا بدوش گرفتید؟ شاید یکی هم بخواهد راهنمایی شود! شما
با همین دوست خودتان کوروش هم شکاف دارید و میخواهید نمایندگی همه را هم بگیرید؟
پس پروانه دهیه که خوانندگان خودشان داوری کنند و از سوی همه سخن پراکنی نفرمایید!
•

خیلی ببخشید ولی هیچ سرمایه داری معتقد به دیکتاتوری بورژوا برای رستگار کردن همه از چنگ کمونیسم نیست ! ولی به عکس شماها خیلی روشن و واضح این مساله رو اعلام کردید .

پیشتر بحثش شده بود که شما به چه حقی میخواهید کارگری که دوست دارد بهره بدهد را از شر بهره کشی و ... نجات دهید !
پاسخهای دوستان طرفدار کمونیسم هم موجود است .

همچنین من و کوروش اختلاف نظرهای جزئی داریم و نه شکاف ! شکاف را کمونیستهای عزیز دارند که هفته ای یک بار منشعب میشوند حزب جدید درست میکنند .

sonixax نوشته: خیلی ببخشید ولی هیچ سرمایه داری معتقد به دیکتاتوری بورژوا برای رستگار کردن همه از چنگ کمونیسم نیست ! ولی به عکس شماها خیلی روشن و واضح این مساله رو اعلام کردید .

پیشتر بحثش شده بود که شما به چه حقی میخواهید کارگری که دوست دارد بهره بدهد را از شر بهره کشی و ... نجات دهید !
پاسخهای دوستان طرفدار کمونیسم هم موجود است .

همچنین من و کوروش اختلاف نظرهای جزئی داریم و نه شکاف ! شکاف را کمونیستهای عزیز دارند که هفته ای یک بار منشعب میشوند حزب جدید درست میکنند .

بیجاست. شما در این جا پس میتوانید دست بالا به نمایندگی از جهان بینی سرمایه داری سخن بگویید
و نه سرمایه داران، چرا که برخی شاید همداستان باشما نبوده و ارزش های هومنی بیشتری را پذیرفته باشند!
تازه سرمایه داران برای خاله ی من به ویتنام تاختند و در شیلی ، دیکتاتور آوردند و در ایران در زمان مصدق,
شاه را دیکتاتور کردند و ... یا برای "رهایی مردم از کمونیسم"؟
این هم که ما میخواهیم کارگر را رهایی بخشیم درست است ولی نگفتیم که داریم به نمایندگی همه !
سخن میگوییم ، ما گفتیم که تنها داریم از اموزه ی کمونیسم سخن میگوییم.
اگر اینجور است که میگویید، پس من هم میپرسم شما به چه سزامندی و رویی میخواهید که کارگران
را در بهره کشی نگاه دارید؟ پس از هر سو که بنگرید میبینید که سخنی بیجا گفته اید و بهتر است که
نمایندگی خود را از سوی همه, زود پس بدهید!!

•
پارسیگر

مزدك بامداد نوشته: بیجاست. شما در این جا پس میتوانید دست بالا به نمایندگی از جهان بینی سرمایه داری سخن بگویید
و نه سرمایه داران، چرا که برخی شاید همداستان باشما نبوده و ارزش های هومنی[1] بیشتری را پذیرفته باشند!

و شما هم ایضن حق دارید فقط به نمایندگی از کسانی که طرفدار ایدئولوژی شما هستند سخن بگویید و نه کارگران جهان !!!

مزدك بامداد نوشته: تازه سرمایه داران برای خاله ی من به ویتنام تاختند و در شیلی ، دیکتاتور آوردند و در ایران در زمان مصدق,
شاه را دیکتاتور کردند و ... یا برای "رهایی مردم از کمونیسم"؟

البت کمونیستهای گرامی هم لابد برای عمه ی من دور آلمان شرقی مرز کشیدند و نگذاشتند مردم از آنجا خارج شوند و یا اوکراینی ها را با گشنگی به کشتن دادند و کره شمالی درست کردند و شهر دمنین را به آتش کشیدند و نگذاشتند مردم آتش را خاموش کنند برای رهایی از کاپیتالیسم ؟

مزدك بامداد نوشته: این هم که ما میخواهیم کارگر را رهایی بخشیم درست است ولی نگفتیم که داریم به نمایندگی همه !
سخن میگوییم ، ما گفتیم که تنها داریم از اموزه ی کمونیسم سخن میگوییم.

سخن از آموزه ها کمونیسم میزنید و به زور میخواهید همه را راهی بهشت کنید ؟ مگر آخوندها هم کاری غیر از سخن گفتن از آموزه های اسلامی میکنند ؟

مزدك بامداد نوشته: اگر اینجور است که میگویید، پس من هم میپرسم شما به چه سزامندی[2] و رویی میخواهید که کارگران
را در بهره کشی نگاه دارید؟ پس از هر سو که بنگرید میبینید که سخنی بیجا گفته اید و بهتر است که
نمایندگی خود را از سوی همه, زود پس بدهید!!

گیر کار همینجاست ! ما کسی را نمیخواهیم به زور زیر چتر سرمایه داری عزیز نگاه داریم . هر کسی نخواست میتواند برود کره شمالی زندگی کند :)) به عکس این شماها هستید که با دیوار کشیدن نمیگذارید شهروندان دول کمونیستی از آن خارج شوند !

مزدك بامداد نوشته: اینهم تا یادم نرفته بگویم که بیجا نوشتید و سنجش[1] نابجا فرمودید،
در هیچ ستاد ارتش، نگر های گوناگون و ستیز درونی آنرا برای شنیدن
و دیدن دشمن در رسانه[2] ها بوق نمیکنند . در خود همینجا هم تالار
گرداننگان هست که ما و شما ستیز هایشان را نمیبینیم و تنها
زمانی که ستیزها بیخ پیدا میکنند، در بیرون هم بزتاب می یابند.!!
پس ما میتوانیم بدرستی به این برآورد[3] برسیم که میان شما و
سونیکس، شکاف پیدا شده و شما فربود[4] هایی را به سود ما میبینید
که ایشان نمیبیند.! فزون بر این در باری "فضای باز" هم به بیراهه
رفته اید، همچنان که فضای بازی در دست نیست که از بچه بازی و
برده داری و بمبگذاری سخن بگویید، در کشور کمونیستی هم فضای
باز در دست نیست که در باره ی سرمایه داری سخن گفته و پروپاگاند نمایید!

خیلی هم به جا نوشتیم!
در ارتش یک اصلی وجود داره که معروف شده به "چشمِ ارتشی" و به این معنیه که دستور رو باید چشم گفت حتا اگر خلاف قوانین نظام باشه ولی میشود تا 48 ساعت بعد به مقام ارشد گزارش کرد. بنابر این ارتش با اینجا فرق میکنه ولی ما که اینجا مثل ارتشی ها یا کمونیست ها دنباله رو و بله قربانگو نیستیم. پس سفسطه نفرمایید.

از طرفی در واقع اون چیزی که باعث قوت و برتری کاپیتالیسم شده، قدرت خلق و تولید محصولات جدید هست که خودِ این، از قدرت فکر و اندیشه ی آزاد سرچشمه میگیره. در مجلس اعیان و مجلس عوام بریتانیا هم میبینید که دو جناح مخالف، صندلی هایی روبروی هم دارند و سخنران وسط اونها قرار میگیره و شدیدترین نقدها و ایرادها در این مجلس ها به هم وارد میشه در حالیکه به قول شما گویا هر روز شکاف ناشی از این انتقادها و دعواها و یقه گیری ها باید دنیا رو تکون بده و ارزش پوند رو بیاره زیر ریال!

[ATTACH=CONFIG]2740[/ATTACH]

پس میبینید که این شمایید که درک درستی از معنای شکاف در مقابل اختلاف نظر ندارید. تازه اختلاف نظر ما چه اهمیتی دارد؟ میخواد شوروی پیشرفته باشه یا نباشه! چه تاثیری در اکنون و حالِ ما داره؟