درود

نظرات بزرگان در باره آزادی .
انسان محكوم به آزادی است . (ژان پل سارتر )
بزرگترین ثروت یك ملت آزادی است . ( ارد بزرگ )
آزادی بدون دانائی بدست نمی آید . ( ارد بزرگ )
خداوند آزادی را آفرید و بشر بندگی را (آندره شیند)
زینت انسان در سه چیز است . علم . محبت و آزادی (افلاطون)

میهن پرستی و آزادی خواهی كلید درمان بسیاری از ناراستی هاست (ارد بزرگ) .
همه آزادی های ما حكم یك بسته را دارد . اگر بنا است كه یكی از محتویات این بسته محفوظ بماند . تمام آن باید حفظ شود . (ناشناس) .
هیچ نیروئی قوی تر از میل به آزادی نیست (ناشناس)
مالكیت زمین از اهمیت خاصی برخوردار است . چنانچه مقرر گردد كه زمین متعلق به هیچ كس نباشد . مگر آن كس كه روی آن كار می كند . آن گاه می توان آزادی پایدار را تضمین كرد (لئو تولستوی) .
مردم به جبران آزادی فكر كه بندرت از آن استفاده می كنند . خواستار آزادی بیان هستند (سورن كریكه گارد)
فرمانروایان همواره سه كار مهم در برابر مردم دارند . نخست . امنیت . دوم . آزادی و سوم نان (ارد بزرگ)
زنده باد ملتی كه برای زنده داشتن آزادی زندگی را دوست دارد (محمد خیابانی).
تجارت آزاد یك قانون اساسی نیست . بلكه یك راه نجات موقت است (بنیامین دیسرائیل) .
تمام مردم آزادی را دوست می دارند . ولی مهارت عجیبی در معدوم كردن آن به كار می برند . باید آزادی را موقتا از دست داد تا بتوان برای همیشه آن را حفظ نمود . (شارل دومنتسكیو)
آنگاه كه آزادی فدای میهن پرستی می شود . و وارون براین میهن پرستی فدای چیزهای دیگر . كشور رو به پلشتی می گراید . (ارد بزرگ)
خود را از بند نام و ننگ برهانید . تا آزاد توانید زیست . (عبید زاكانی)
طبیعت به حیوانات زبان بسته هم آزادی بخشیده .(تاس توسن)
انسان اگر درلحظه تصمیم گیری آزاد باشد . آزاد است . (فرانسوا ولتر)
اگر ملتی چیزی را بر آزادی ترجیح دهد . همه چیز خود را از دست خواهد داد . (ویلیام سامرست موام) .
محروم كردن مردم از آزادی به این بهانه كه از آن سو استفاده می كنند جنایتی بزرگ است .
آتاتورك می گوید . ملتی كه آزادیش غصب شده . هرقدر در ثروت و رفاه غوطه ور باشد . از نظر بشریت به اندازه یك پادو مغازه ارزش ندارد .
ویكتور هوگو می گوید . من اشخاص زنده را آنانی می دانم كه مبارزه می كنند . بدون مبارزه . زندگی مرگ است .
ژان ژاك روسو متفكر سوئیسی (زادروز 28 ژوئن سال 1712 در ژنو – درگذشت 2 ژوئیه 1778 ) . می گوید صرفنظر كردن انسان از آزادی به معنی صرفنظر كردن از خصلت انسانی است . وی تلاش می كند . نوعی هماهنگی میان آزادی فردی و جمعی ایجاد كند .
كنفوسیوس می گوید . مرد آزاده پیوسته می كوشد در گفتار خود . آهسته و در كردار خود تند و تیز باشد .

آزادی بیان به نظر من هیچ مرزی ندارد. کسی می تواند استثنایی نام ببرد؟ بعضیها در جواب به این استدلال که آزادی بیان محدودیت ندارد با سفسطه گری میگویند "اگر آزادی بیان محدودیتی ندارد پس من(من نوعی) هم میروم درب منزل شما و صبح تا شب داد و بیداد میکنم و به شما فحش میدهم. شما هم نباید اعتراضی کنید چون گفتید آزادی بیان محدودیت ندارد!"(نقل به مضمون)
حالا این حرف چه ربطی به آزادی بیان داره من نمیدونم.:e057: یادمه زمان انتشار آهنگ نقی، گویا مجتبی واحدی هم همین سخن را گفته بود و گفته بود مدافعان این آهنگ نباید با این موضوع مشکلی داشته باشند.(البته من اینو با واسطه شنیدم. گویا در یک برنامه تلویزیونی گفته بود.)

البته من حدس میزنم اینها تقیه می کنند و بهتر از من و دیگر دوستان، آزادی را میشناسند و خودشان خوب میدانند چرند میگویند. اگر به سخنان احمدی نژاد و مقامات حکومت هم نگاه کنید کاملا با مفهوم آزادی آشنایند و در دعواهای بین خودشان بخوبی درباره آزادی استدلال میکنند(و خودشان را لو میدهند).

آزادی های دیگر هم اگر آزادی متقابل و آزادی عمل و حقوق دیگران رو نگیرند باید به رسمیت شناخته بشه. ولی نه، بهتره آزادی رو تعریف نکنیم. باید چیزهایی که نباید آزاد باشند رو تعریف کرد و شمرد. به نظر من هر جا آزادی و حقوق دیگران شروع میشود آزادی ما به پایان میرسد.
البته ممکنه هیچ تعریفی بی نقص و جامع نباشه. ولی مشکل ما تعریف آزادی نیست. مساله اصلی شاید اینه که در این تعریف باید حقوق همه مردم برابر شمرده بشه و برای هر محدودیتی هم دلایل علمی و منطقی و این جهانی گذاشته بشه. نه مثل ایران که به یه عده بر پایه عقاید شخصی و موهومیشون، آزادی و حق و حقوق ویژه بدیم.

azadah نوشته: میهن پرستی و آزادی خواهی كلید درمان بسیاری از ناراستی هاست (ارد بزرگ)

این ارد بزرگ !! کیه که بادش کرده اند به فیلسوف هزاره ؟؟


[SIZE=3]•[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE][SIZE=3][/SIZE]

Bibak نوشته: آزادی بیان به نظر من هیچ مرزی ندارد. کسی می تواند استثنایی نام ببرد؟

پسر! همیشه بتلاش که پرسش خود را در پایان نوشتارت بزاری :e057: نه در اغاز ....خیلی بهتره جان تو..

ازادی بیان هم باید در چهارچوب ازادی همه باشد دیگه.. برای نمونه اگر کسی رو ازار بده خوب نیست...

اینکه از زندگی یک خواننده یا فرد پراوازه چیز بدی در روزنامه چاپ کنید یا بدگویی یا چیز نادرست هم درست نیست...
یا چیزی که مردم را به کار نادرست یا شورش ببرد.

یادمه چند سالها پیش 3 پسر که از هوادارن گروه متالی به نام اسلایر بودند ... با الهام از اهنگی از همین گروه که با زن ستیزی همراه بود
دست به کاری زده و به یک دختر تجاوز کرده و سپس او را کشته بودند و او را خونین در خونه اویخته بودند...
که پدر و مادر آن دختر از این گروه (شکایت) کرده بودند...که درد دادگاه این گروه گناهکار شناخته شد ولی پس از چندی
واسه ی گسترش ازادی بیان بیگناه شناخته شد. این رو بهش میگن یه گفت و گوی خوب درباره ی ازادی بیان!

homayoun نوشته: پسر! همیشه بتلاش که پرسش خود را در پایان نوشتارت بزاری :e057: نه در اغاز ....خیلی بهتره جان تو..

ازادی بیان هم باید در چهارچوب ازادی همه باشد دیگه.. برای نمونه اگر کسی رو ازار بده خوب نیست...

اینکه از زندگی یک خواننده یا فرد پراوازه چیز بدی در روزنامه چاپ کنید یا بدگویی یا چیز نادرست هم درست نیست...
یا چیزی که مردم را به کار نادرست یا شورش ببرد.

یادمه چند سالها پیش 3 پسر که از هوادارن گروه متالی به نام اسلایر بودند ... با الهام از اهنگی از همین گروه که با زن ستیزی همراه بود
دست به کاری زده و به یک دختر تجاوز کرده و سپس او را کشته بودند و او را خونین در خونه اویخته بودند...
که پدر و مادر آن دختر از این گروه (شکایت) کرده بودند...که درد دادگاه این گروه گناهکار شناخته شد ولی پس از چندی
واسه ی گسترش ازادی بیان بیگناه شناخته شد. این رو بهش میگن یه گفت و گوی خوب درباره ی ازادی بیان!

:) بله شاید حق با شما باشه.

توضیحاتتون کمی گنگ هست. در ضمن برای هر کدام باید دلیل بیاورید و نشان بدهید که چطور به این نتیجه رسیدید که آزاد گذاشتن فلان چیز بدتر از محدود کردنش است.

آزار دادن رو اگه کلی بخوایم بگیریم مطمئنا خود شما هم موافق نیستی. مثلا انتشار اسناد جنایات مقامات حکومتی هم اونها رو آزار میده، پس طبق حرف شما حق نداریم این اطلاعات رو منتشر کنیم... که البته مطمئنا منظور شما چنین نبوده. یا شاید هم بوده؟ پس نیاز به تعریف دقیق هست، یا آوردن مثال.

گفتن حرفهای دروغ هم از نظر من در حیطه آزادی بیان قرار میگیره. اگر کسی دروغ گفت ما میتونیم حقیقت رو بیان کنیم و دروغ ها رو افشا کنیم. در یک جامعه آزاد مردم هم کسانی که دروغ میگویند را جدی نخواهند گرفت. چیزهای درست هم که چه مشکلی درست میکند؟ اتفاقا سلبریتی ها به همان سادگی که حق دارند طرفدار داشته باشند و تشویق و پرستیده شوند به همان سادگی، مخالفان این افراد هم حق هرگونه انتقاد و ریشخند کردن و ... نسبت به آنها را دارند. هر شخص یا عقیده ای که خود را در جامعه فرو کند نمیتواند فقط از شهرت چیزهای خوبش را بخواهد. این از نظر من بدیهیه. در مورد دروغ، استثناهایی مثل شهادت دروغ هم هست که البته ممنوع بودنش به خاطر صرفِ بیان دروغ نیست شما در دادگاه نمیتونید شهادت دروغ بدید چون محاکمه عادلانه که حق مسلم ِ متهم هست رو نقض میکنید و سرنوشت متهم رو تغییر می دهید...
کار نادرست هم تعریف مشخصی نداره پس باید کار نادرست هم آزاد باشه.
شورش هم که حق مسلم مردم هست. این حکومته که مطلقا هیچ حقی نداره مگر اینکه مردم بخواهند.:e420:

در مورد اون آهنگ هم خب شما که همه نتایج رو با دیدی وسیع تر بررسی نکردید. شاید اگر بخواهند برای همچین چیزی محدودیت بذارن نتایج بسیار بدتری داشته باشه. که یقینا هم همینطور هست. وگرنه از روی این اتفاق تنها نمیشه قضاوت کرد. ما که نمیتوانیم پیش بینی کنیم فلان آهنگ اگر خوانده شود 10 نفر خودکشی میکنند و بقیه آهنگها را آزاد بگذاریم این یک آهنگ را بگوییم نباید بخوانید. پس باید همه آهنگهای از این دست را ممنوع کنیم.
در ضمن نمیدونم چه چیزی در این آهنگ گفته شده. ولی میدونم ما مسئول عمل دیگران نیستیم. اون پسرها هم خودشون مقصر هستند. کسی را بزور به تجاوز کردن و کشتن دیگران مجبور نکرده اند. البته شاید اگر برای آزادی بیان بخواهیم محدودیت بگذاریم اولین چیز همین تشویق به ظلم و خشونت علیه دیگران باشه.

شما الان مطمئنی فلان حرف غلطه و میگی باید ممنوع باشه(مثلا همین آهنگ درباره زن ستیزی که مثال زدی) ولی معلوم نیست شاید اشتباه کرده باشی. پس هر محدودیتی میتونه پویایی جامعه رو بگیره و راه رو به حقیقت های جدید ببنده.

homayoun نوشته: ازادی بیان هم باید در چهارچوب ازادی همه باشد دیگه.. برای نمونه اگر کسی رو ازار بده خوب نیست...

این چه حرفیه عزیز؟!(:
اگر اینگونه بود که اصلا آزادی بیان مطرح نمیشد!!.آنچه که مسلم است نقد اسلام،اسلام را ازار میدهد پس ایا ما حق نداریم اسلام را نقد کنیم؟

Bibak نوشته: آزار دادن رو اگه کلی بخوایم بگیریم مطمئنا خود شما هم موافق نیستی. مثلا انتشار اسناد جنایات مقامات حکومتی هم اونها رو آزار میده، پس طبق حرف شما حق نداریم این اطلاعات رو منتشر کنیم... که البته مطمئنا منظور شما چنین نبوده. یا شاید هم بوده؟ پس نیاز به تعریف دقیق هست، یا آوردن مثال.

میخواستم اینو بگم..یادم رفت...شاید خبری درباره خواننده ای مانند جاستین بربری هم منو ازار بده.... ولی گفتنش نادرست نیست....

Bibak نوشته: در مورد اون آهنگ هم خب شما که همه نتایج رو با دیدی وسیع تر بررسی نکردید. شاید اگر بخواهند برای همچین چیزی محدودیت بذارن نتایج بسیار بدتری داشته باشه. که یقینا هم همینطور هست. وگرنه از روی این اتفاق تنها نمیشه قضاوت کرد. ما که نمیتوانیم پیش بینی کنیم فلان آهنگ اگر خوانده شود 10 نفر خودکشی میکنند و بقیه آهنگها را آزاد بگذاریم این یک آهنگ را بگوییم نباید بخوانید. پس باید همه آهنگهای از این دست را ممنوع کنیم.
در ضمن نمیدونم چه چیزی در این آهنگ گفته شده. ولی میدونم ما مسئول عمل دیگران نیستیم. اون پسرها هم خودشون مقصر هستند. کسی را بزور به تجاوز کردن و کشتن دیگران مجبور نکرده اند. البته شاید اگر برای آزادی بیان بخواهیم محدودیت بگذاریم اولین چیز همین تشویق به ظلم و خشونت علیه دیگران باشه

من که خودم کمی متال گوش میدم اینو تو بیوگرافی اسلایر خوندم...پس اگه با کسی باشم اون گروهه :e057: چرا اندیشیدی که من که نگفتم ازادی بیان نباید برای این گروه باشه..

رسانه ها همه این را بدست گرفته اند که رسانه دست کیه؟ همه میدونیم... رسانه که نمیاد افشاگری های ویکیلیکس رو بگه .... پس تنها ازادی بیان مهند نیست... گسترش ان نیز بسی مهند است..

در مورد اون که کسی رو ازار بده برای نمونه اگه من فرتوهایی از یک زن برهنه در دستشویی با دوربین ندیدنی بگیرم و روی اینترنت بزارم و اون زن ببینه چی؟ این هم ازادی بیانه ... نباید دیگران رو ازار بده... اینو میخواستم بگم...

azadah نوشته: مرز آزادی كجاست

جایی که به آزادی ، سلامت و مال دیگران آسیب نرسانید .

مرز آزادی :
حقوق ما +مرز حقوق دیگران

cool نوشته: این چه حرفیه عزیز؟!(:
اگر اینگونه بود که اصلا آزادی بیان مطرح نمیشد!!.آنچه که مسلم است نقد اسلام،اسلام را ازار میدهد پس ایا ما حق نداریم اسلام را نقد کنیم؟

پایین پستت هم گفتم... ازاری که رایت (right) کسی را نادیده بگیره... نوشتن دروغ درباره کسی در روزنامه...یا همون کاریکاتور ناسزا به پیامبر اسلام....
امیدوارم دریافته باشی