Ouroboros نوشته: مردها معطل سکس هستند یعنی زنها معطل سکس نیستند یعنی زنها به اندازه‌ی مردها از سکس لذت نمی‌برند یعنی همان سفسطه‌ای که ایرانبانو مهربد را بخاطر اشاره به آن دچار به بدفهمی از حرفهایش کرد. تا آنجاکه ما دیده‌ایم زنان همانقدر معطل هستند فقط این معطل بودن را بر زبان نمی‌آورند.

حتما به زبان نمی اورند تا توطئه ای ترتیب دهند؟!!
من صحبتم با مهربد گرامی هم همین بود که زنان را مجبور کرده اند تاخواست و میل جنسی شان را به طور واقعی نشان ندهند و البته بیشتر این واقعیت است که زنان را به یک بی میلی تلقینی دچار کرده اند.
بنا براین آنچه که شما به عینه می بینید و بر پایه ی آن قضاوت میکنید شکل اصیل و خام ان نیست بلکه دچار یک دگرگونی تحمیلی شده.

iranbanoo نوشته: حتما به زبان نمی اورند تا توطئه ای ترتیب دهند؟!!
من صحبتم با مهربد گرامی هم همین بود که زنان را مجبور کرده اند تاخواست و میل جنسی شان را به طور واقعی نشان ندهند و البته بیشتر این واقعیت است که زنان را به یک بی میلی تلقینی دچار کرده اند.
بنا براین آنچه که شما به عینه می بینید و بر پایه ی آن قضاوت میکنید شکل اصیل و خام ان نیست بلکه دچار یک دگرگونی تحمیلی شده.

iranbanoo نوشته: ولو فاحشه مانند یک دختر خوب در جایی بایستد و اولین مرد نچسبی که به او پیشنهاد داد را با خود به بسترش ببرد.
مانند این پسران زنجیر به دست سرکوچه میمانید که به هر کسی که رد میشود برچسبی میزنند ولی موقع انتخاب سعی میکنند دست بر روی نجیب ترین دختران بگذارند.....

خب سرانجام می‌پذیرید که پسران با کمابیش هر دختری که از راه رسید میخواهند بخوابند, ولی دختران نه و استانداردی فراتر از خواستنی بودنِ تنِ دیگری دارند ایرانبانو؟

Angela نوشته: نه آقای عزیز
ما با سکس باجگیری نمی کنیم, وقتی از کسی دلگیر باشیم نمی تونیم باهاش سکس داشته باشم و مردها چون خیلی معطل سکس هستند خودشون رو در موضع ضعف می بینند و فکر می کنند باید باج بدن!

یعنی میگویید مردان در رابطه‌یِ دوستی برای سکس دست‌ پایین را ندارند آنجلا جان!؟

همینکه زنان "ناز میکنند" و نیاز به "ناز کشیدن" دارند میشود باژگیری احساس/سکسی دیگر!

باژ گرفتن که حتما پول نیست!



پ.ن.
من هم با امیر هم‌نگرم که باژگیری احساسی چند بُرزرایه‌ای (order-of-magnitude) از سکس نااخلاقی‌تر است.

Mehrbod نوشته: خب سرانجام می‌پذیرید که پسران با کمابیش هر دختری که از راه رسید میخواهند بخوابند, ولی دختران نه و استانداردی فراتر از خواستنی بودنِ تنِ دیگری دارند ایرانبانو؟

اگر علتش را مسائل فرگشتی ندانید شاید در ابعاد وسیع و با چشم پوشی از تعداد کمتری از زنان قبول کنم که بله مردان در ابراز امیال جنسی شان نسبت به زنان از جسارت بالاتری برخوردارند.
اما این به ان معنا نیست که زن غریزتا در بیان امیالش ناتوان است یا اصولا میلش کم است بلکه در گذر زمان و تحمیل جامعه اینطور اموخته و شاید عادت کرده و برای خودش و مرد این به صورت نورم درامده...

iranbanoo نوشته: حتما به زبان نمی اورند تا توطئه ای ترتیب دهند؟!!
من صحبتم با مهربد گرامی هم همین بود که زنان را مجبور کرده اند تاخواست و میل جنسی شان را به طور واقعی نشان ندهند و البته بیشتر این واقعیت است که زنان را به یک بی میلی تلقینی دچار کرده اند.
بنا براین آنچه که شما به عینه می بینید و بر پایه ی آن قضاوت میکنید شکل اصیل و خام ان نیست بلکه دچار یک دگرگونی تحمیلی شده.

توطئه؟ گمان نمی‌کنم، وقتی منافع مشترک وجود دارد نیازی به توطئه نیست.
زنان را چه کسی مجبور کرده؟ سکشوالیته‌ی مردان بیشتر از همان ِ زنان سرکوب می‌شده:
Male Anti-Masturbation Devices

Ouroboros نوشته: باج‌گیری عاطفی هم نوعی باج‌گیری‌ست، نوع حتی پست‌تری از انواع غیرعاطفی آن. اما فقط این نیست، بطور کلی زنان با سکس همچون امتیازی برخورد می‌کنند که باید در برابر چیزی به مردها داد، نه رابطه‌ای دو سویه که خودشان از آن لذت می‌برند. ضمنا «عاطفه» هیچ برتری به «تذلذ» ندارد، شاید اصلا نوعی انحراف‌آلود از آن باشد.

باجگیری عاطفی هم در کار نیست

معلومه وقتی کسی در سکس احساس براش مهم باشه, مواقعی که اون احساس خدشه دار شده تمایلش به سکس کم میشه یا اون رو از دست میده!
اصلا عاطفه رو برابر با لذت بگیرید, مگه شما به سکس بدون لذت تمایل دارید که زنی هم که عاطفه براش مهمه سکس بدون عاطفه رو بپسنده؟!
اون چیزهایی که شما به عنوان باجگیری عاطفی و امتیاز گرفتن می بینید برای زنها مطمئن شدن از احساس شریک جنسی شون هست تا سکس براشون لذت بخش باشه.

Ouroboros نوشته: مردها معطل سکس هستند یعنی زنها معطل سکس نیستند یعنی زنها به اندازه‌ی مردها از سکس لذت نمی‌برند یعنی همان سفسطه‌ای که ایرانبانو مهربد را بخاطر اشاره به آن دچار به بدفهمی از حرفهایش کرد. تا آنجاکه ما دیده‌ایم زنان همانقدر معطل هستند فقط این معطل بودن را بر زبان نمی‌آورند.

تا اونجا که من دیدم زنها همانقدر معطل نیستند.
منظورم این نیست که لزوما به اندازه مردها لذت نمی برند. ولی بیشتر می تونند نیازشون رو کنترل کنند و سکس تنها به اندازه مردها براشون در اولویت نیست.

iranbanoo نوشته: اگر علتش را مسائل فرگشتی ندانید شاید در ابعاد وسیع و با چشم پوشی از تعداد کمتری از زنان قبول کنم که بله مردان در ابراز امیال جنسی شان نسبت به زنان از جسارت بالاتری برخوردارند.
اما این به ان معنا نیست که زن غریزتا در بیان امیالش ناتوان است یا اصولا میلش کم است بلکه در گذر زمان و تحمیل جامعه اینطور اموخته و شاید عادت کرده و برای خودش و مرد این به صورت نورم درامده...

آنگاه داده‌هایِ دانشیک ما که میگویند زنان در سراسر گیتی زمین و در همه‌یِ آمارهای گردآورده گرایش کمتری به همخوابگی در برابر مردان دارند نیز باز نمایانگرِ فرگشتیکیِ فرایند نمیشوند؟ (:


به سخن دیگر, شما هنوز دارید همان گفته ی پیشین اتان را می‌بازگویید و این میشود ٢١ امین بار که ما اینرا میکوشیم "نااُمیدانه" بدریابانیم.

هر آینه, ببینید کمتر بودن گرایش زنان به همخوابگی در برابر مردان از این سرچشمه‌ها تایید میشود:

اکنون شما هر سه‌یِ اینها را همینجوری روی هوا پوچانیده و میگویید نه, مرغ ما یک پا دارد و مردان در همه‌یِ زمانه‌ها در سراسر
جهان همه زنان را توانسته‌اند با Conspiracy Theory بوادارند که "جسارت کمتری" در گرایش خود به همخوابگی به نمایش بگذارند؟

+ تنها فرنودی که دارید اینه که "خودتان احساس" دیگری دارید و بهتر از ما خواسته‌هایِ خودتان را میشناسید؟ بسیار خوب, هتا اگر بپذیریم که
شما ژنتیکی/سرشت‌وار گرایش یکسانی بگوییم با من در همخوابگی با دیگران دارید, چگونه این را از خودتان فراتر برده و به همه زنان می‌گسترانید ایرانبانو؟

Mehrbod نوشته: یعنی میگویید مردان در رابطه‌یِ دوستی برای سکس دست‌ پایین را ندارند آنجلا جان!؟

همینکه زنان "ناز میکنند" و نیاز به "ناز کشیدن" دارند میشود باژگیری احساس/سکسی دیگر!

باژ گرفتن که حتما پول نیست!



پ.ن.
من هم با امیر هم‌نگرم که باژگیری احساسی چند بُرزرایه‌ای (order-of-magnitude) از سکس نااخلاقی‌تر است.

مهربد جان اگه شما توی دوستی براتون فقط سکس مهمه لزومی نداره برای دیگران هم همینطور باشه, اگه دختری در دوستی محبت و عشق و ... بخواد اونها رو در ازای سکس نمیخواد, به عنوان جزئی از رابطه میخواد و اگه پسری اینها رو باج میده برای سکس و حس واقعیش این نیست اون پسر هست که فریبکاره!

Ouroboros نوشته: توطئه؟ گمان نمی‌کنم، وقتی منافع مشترک وجود دارد نیازی به توطئه نیست.
زنان را چه کسی مجبور کرده؟ سکشوالیته‌ی مردان بیشتر از همان ِ زنان سرکوب می‌شده

لینک شما از نظر من موید ادعای من است.
وقتی مردان که به عنوان جنس قوی ترو سرکش در جامعه با چنین ابزارهایی سعی برمهارشان است وضع زنان هم مشخص میشود.منتهی این مسائل برای مردان گذرا بود و از ان عبور کردند اما برای زنان تداوم یافت.
نه به خاطر اینکه زنان بنا به ماهیتشان خود را با آن وفق دادند بلکه جامعه بنا برضعف نسبی زن توان سرکوب ان را یافته بود.
پس نه توطئه و نه خواست ذاتی بلکه یک نوع عادت و وفق با شرایط تحمیلی

Angela نوشته: مهربد جان اگه شما توی دوستی براتون فقط سکس مهمه لزومی نداره برای دیگران هم همینطور باشه, اگه دختری در دوستی محبت و عشق و ... بخواد اونها رو در ازای سکس نمیخواد, به عنوان جزئی از رابطه میخواد و اگه پسری اینها رو باج میده برای سکس و حس واقعیش این نیست اون پسر هست که فریبکاره!

خب گرامی اینها دگرسانی میان زن و مرد هستند دیگر, ما مردان سکس برایمان بمانند نوشیدن و خوردن میماند, درجا خوشی میدهد.
شما برای اینکه از چلوکباب خوشی ببرید نیاز به اینکه احساساتی شوید ندارید درسته؟ همین را برای مردان در سکس بیانگارید.

در اینجا اکنون ما یک پیشه‌یِ بسیار خواستنی - به سخنی کهنترین پیشه‌یِ جهان را (: - داریم که زنان و اندک مردانش با تنفروشی خود
مایه‌یِ برآورده شدن نیاز ما مردان و گاه کمتر زنان میشوند و چنانکه میبینید, هیچ چیز براستی تهوع‌آوری هم ندارد و بسیار هم برستودنی است.

هر آینه, این دگرسانی‌ها میان زن و مرد پیامدهای گوناگونی نیز دارند, یکی از آنها همین پافشاری بیجای زنان و سخت‌گیری اشان در گزینش شریک جنسی است, ما
فرگشتوار میدانیم چرا زنان گرایش کمتری به همخوابگی دارند: در گذشته و تا همین دویست سال پیش دختر با کسی میخوابید بچه دار میشد, ولی پسر
نه و پس همخوابگی برای ایندو هزینه‌یِ یکسان نداشته و گرایش یکسانی هم ندارند.

اکنون ولی ما در سده‌یِ بیست یکم هستیم و دستکم ده راه و بیشترِ آسان برای پیشگیری از بچه و انداختن بچه
در دست داریم, در اینجا این سخت‌گیریِ شما دیگر پشتوانه نداشته و ما میتوانیم آنرا «باگِ فرگشتیک» بنامیم
و از همینرو, رفتارهای اینچنینی و همسان دیگری که شما دارید, از سختگیری در گزینش شریک جنسی تا
گرایش ِکم به همخوابگی و نیاز به احساسی بودنِ رابطه و .. از دم بی پشتوانه بوده و از اعتبار ساقط میشوند.

از دید اخلاقی, اینجا مردان شانسی دستِ بالا را دارند زیرا رفتارشان شانسی منطقی است, ولی شما رفتارتان باز شانسی نامنطقی مانده است.

اکنون بیانگارید که ما میخواهیم یک اخلاقیاتی را در همبود (= جامعه) بگسترانیم, کدام یک از ایندو درست‌تر است:

یکمی هم به سود شما است (از سکس به هر روی خوشی میبرید), هم به سود مردان است (نیازشان آسانتر برآورده میشود) و سرانجام به سود بشریت است (بچه‌هایِ کمتری زاده میشوند).

با این همه میبینیم که دومی بسیار بیشتر تبلیغ میشود, هنگامیکه تنها و تنها به سود زنان است و پس نااخلاقی.

Mehrbod نوشته: خب گرامی اینها دگرسانی میان زن و مرد هستند دیگر, ما مردان سکس برایمان بمانند نوشیدن و خوردن میماند, درجا خوشی میدهد.
شما برای اینکه از چلوکباب خوشی ببرید نیاز به اینکه احساساتی شوید ندارید درسته؟ همین را برای مردان در سکس بیانگارید.

آفرین، نیازهای طبیعی زنان ارجح گرفته می‌شوند و همانهای مردان را به عنوان «شی‌انگاری زنان» و «نگاه ابزاری به زن» و «نداشتن عمق عاطفی» و ... رد می‌کنند.
بزرگترین لگد به ماتحت تز «Sexual objectification» مردان همجنسگرا هستند، که نگاهی دقیقا مشابه همانکه ما به زنان داریم، آنها به مردان دیگر دارند.