Ouroboros نوشته: Testosterone IO.pdf - DocDroid

برادر امیر ... تو برای من علاقه جدیدی ایجاد کردی . پس بیا و به صورت دوره ای تجربیات جدیدت رو برامون بگو !!

راستی اگه جایی آدم احساس کنه رشد عضلانیش متوقف شده باید چیکار کنه ؟

Anarchy نوشته: برادر امیر ... تو برای من علاقه جدیدی ایجاد کردی . پس بیا و به صورت دوره ای تجربیات جدیدت رو برامون بگو !! راستی اگه جایی آدم احساس کنه رشد عضلانیش متوقف شده باید چیکار کنه ؟

به نظر می‌رسد شما به سندروم مطالعه‌ی بیش از حد در مورد ورزش مبتلی شده‌اید که در آن به جای ورزش دادن بازوانتان در باشگاه پای کامپیوتر چشمانتان را با مطالعه درباره‌ی آن ورزش می‌دهید. با مطالعه‌ی آن کتاب شما بسیار بیش از یک مربی متوسط در ایران می‌دانید، به اطلاعات بیشتر نیازی نیست. بروید باشگاه و یک برنامه‌ی حسابی اتخاذ بکنید که در آن اسکوات، لیفت، بارفیکس و شنا جزو حرکات اصلی‌تان هستند. یکی دو حرکت عضله‌ی کوچک هم در پایان تمرین بزنید اگر دلتان می‌خواهد. یک سالی تمرین بکنید بعد برگردید بیشتر درباره‌اش صحبت می‌کنیم.

درباره‌ی توقف پیشرفت: خیلی جلوتر از این حرفها اتفاق می‌افتد، اما راه برخورد با آن: اگر در بالک هستید اما وزن نمی‌آورید، یعنی به اندازه‌ی کافی غذا نمی‌خورید یا سنگین کار نمی‌کنید. اگر در کات هستید اما وزن از دست نمی‌دهید، یعنی زیادتر از حد غذا می‌خورید و فشار کافی نمی‌آورید. یک جایی به بعد هم استعداد طبیعی بدن شما به پایان می‌رسد و باید دارو مصرف بکنید! اما خیلی جای دوری‌ست آنجا، در ایران اغلب به آن نرسیده مصرف دارو را شروع می‌کنند. برای کسی که در سن و سال شما بدنسازی را شروع کرده، من پیشبینی می‌کنم که سه تا پنج سال زمان لازم است تا به حداکثر پتانسیل طبیعی بدنتان برسید.

Ouroboros نوشته: به نظر می‌رسد شما به سندروم مطالعه‌ی بیش از حد در مورد ورزش مبتلی شده‌اید که در آن به جای ورزش دادن بازوانتان در باشگاه پای کامپیوتر چشمانتان را با مطالعه درباره‌ی آن ورزش می‌دهید. با مطالعه‌ی آن کتاب شما بسیار بیش از یک مربی متوسط در ایران می‌دانید، به اطلاعات بیشتر نیازی نیست. بروید باشگاه و یک برنامه‌ی حسابی اتخاذ بکنید که در آن اسکوات، لیفت، بارفیکس و شنا جزو حرکات اصلی‌تان هستند. یکی دو حرکت عضله‌ی کوچک هم در پایان تمرین بزنید اگر دلتان می‌خواهد. یک سالی تمرین بکنید بعد برگردید بیشتر درباره‌اش صحبت می‌کنیم.

درباره‌ی توقف پیشرفت: خیلی جلوتر از این حرفها اتفاق می‌افتد، اما راه برخورد با آن: اگر در بالک هستید اما وزن نمی‌آورید، یعنی به اندازه‌ی کافی غذا نمی‌خورید یا سنگین کار نمی‌کنید. اگر در کات هستید اما وزن از دست نمی‌دهید، یعنی زیادتر از حد غذا می‌خورید و فشار کافی نمی‌آورید. یک جایی به بعد هم استعداد طبیعی بدن شما به پایان می‌رسد و باید دارو مصرف بکنید! اما خیلی جای دوری‌ست آنجا، در ایران اغلب به آن نرسیده مصرف دارو را شروع می‌کنند. برای کسی که در سن و سال شما بدنسازی را شروع کرده، من پیشبینی می‌کنم که سه تا پنج سال زمان لازم است تا به حداکثر پتانسیل طبیعی بدنتان برسید.

نه اتفاقا بیش از حد مورد انتظار خودم پیشرفت کردم اما مشکل اینه که من همه جا به قول مهربد فرزام گرا هستم !! تمرین و تغذیه هم تا جایی که برام ممکن بوده منظم و اصولی
پیش رفته ...در مورد سندروم مطالعه بیش از حد هم اتفاقا وارونه شده ... چون به جز نگاه گذرا هنوز وقت نکردم کتاب رو دقیق مطالعه کنم .

در مورد دارو ، تا حالا خودت مصرف داشتی ؟ اگه تجربه ای پندی چیزی داری زکاتشو پرداخت کن برادر ...

Anarchy نوشته: @Reactor

به نظر شما که حرفه ای کار میکنی ، چه مکمل هایی نیازی هست برای مصرف و هر کدوم چقدر و چه زمانی ( قبل یا بعد تمرین ) ؟

آنارشی جان شما اول بگو بدنسازی رو شروع کردی یانه؟ بدن درد رو رد کردی یا نه؟ چون 10 روز 2 هفته ی اول تمرین بدنت درد میگیره

Anarchy نوشته: در مورد بالک کردن و کات کردن هم یه مقداری اگه توضیح بدین که چه مراحل و جزییاتی داره ممنون میشم ...

بالک کردن یا اصطلاح باشگاهیش که در ایران استفاده میشه کلمه ی "حجم گرفتن" هست
یعنی شمای نوعی بعنوان ورزشکار, لاغر هستید و میخواهید بدنتون رشد کنه و حجم بیاره.
کات کردن یا اصطلاح رایجش در ایران که میگن "خشک کردن" برای مرحله بعد از حجم گرفتن هست. مرحله ی نهایی هر دوره در بدنسازی. وقتی که بدن شما حجم آورده و میخواهید خط و خطوطی از جنس عضله روی بدنتون پیدا بشه. مثل خط زیر سینه و خطوط سرشانه یا سیکس پک یا Vها

Anarchy نوشته: البته امیر یه فایل pdf گذاشته که خیلی علمی مساله رو بررسی کرده اما چون حجم مطالبش زیاده و من فعلا گرفتارم ، فرصت نکردم همه رو بخونم .

بهترین راه برای حرفه ای شدن در بدنسازی, اولین پله یعنی ثبت نام در باشگاه هست. پی دی اف و کتاب زیاد کمکی به شما نمیکنه. هیچی مثل تمرین کردن و از نزدیک وزنه رو حس کردن موثر نیست.
با گرفتن برنامه از مربی و مشورت با حرفه ای های باشگاه, کم کم راه می افتید.
سایت bodybuilding.com چیز جالب و بدرد بخوریه و اگر انگلیسیتون بدک نیست اونجا میتونید از برنامه های تمرینی و رژیم ها و مکمل هایی که ورزشکارهایی از سرتاسر جهان اطلاعاتشون رو برای دسترسی عموم به اشتراک گذاشتن استفاده کنید. ولی این ها مال وقتیه که شما با چندتا برنامه که از مربی گرفتید کار کردید و با حرکت های بدنسازی آشنایی دارید و اثرش رو بر روی بدنتون دیدید. نه وقتی که تازه کارید.
ویدئوهای یوتیوب هم برای یاد گرفتن طرز صحیح زدن وزنه مفیده.
بهترین کتابی هم که من دیدم تا الان "کتاب بزرگ بدنسازی" نوشته ی صادق سلامی بوده که اگر بتونید گیر بیارید توصیه میکنم حتما بخونید.

بازهم توصیه میکنم که بهترین کار ثبت نام در باشگاه و تمرین کردن هست . در حین تمرین, کم کم اطلاعاتتون هم زیاد میشه

Anarchy نوشته: نه اتفاقا بیش از حد مورد انتظار خودم پیشرفت کردم اما مشکل اینه که من همه جا به قول مهربد فرزام گرا هستم !! تمرین و تغذیه هم تا جایی که برام ممکن بوده منظم و اصولی
پیش رفته ...در مورد سندروم مطالعه بیش از حد هم اتفاقا وارونه شده ... چون به جز نگاه گذرا هنوز وقت نکردم کتاب رو دقیق مطالعه کنم .

در مورد دارو ، تا حالا خودت مصرف داشتی ؟ اگه تجربه ای پندی چیزی داری زکاتشو پرداخت کن برادر ...

کتاب را مطالعه بکن، امیدوارم موفق باشی.
نه من تا به حال دارو مصرف نکرده‌ام، اما با مصرف همه‌ی آنچه ممکن است به کمبود هورمنهای خوب و ازدیاد هورمنهای بد بیانجامد، مثل ویتامین دی، زینک و ... سطوح طبیعی تستسترون و هورمن رشدم را همیشه پنج شش سالی جوانتر از آنکه هستم نگه داشته‌ام.

Reactor نوشته: کراتین در کل چیز کسشعریه و تازه کارهای بدنسازی رو جذب خودش میکنه.
زیر پوست آب نمک میندازه و باعث چاق شدن و افزایش وزن برای یک دوره ی کوتاه میشه. این باعث میشه که تازه کارهای بدنسازی جذب کراتین بشن.
به محض اینکه یک کم فعالیت بدنی زیاد بشه همش بصورت عرق و شاش از بدن دفع میشه و بدن دوباره لاغر میشه

کراتین زیر پوست آب نمی‌اندازد در داخل عضله باعث تجمع آب می‌شود: لینک به ۶۵ تحقیق مرتبط
باعث افزایش قدرت می‌شود: لینک بالا
باعث افزایش وزن می‌شود: لینک به ۲۸ تحقیق مرتبط
افزایش وزنی که همراه آورده اگر مصرف آن «دوره‌ای» نباشد پس از مدتی ماندگار می‌شود: لینک به ۱۹ تحقیق مرتبط
توان دویدن قدرتی را افزایش می‌دهد: لینک به ۱۹ تحقیق مرتبط
آسیب به عضلات را کاهش می‌دهد: لینک به ۶ تحقیق مرتبط
تستسترون را افزایش می‌دهد: لینک به ۶ تحقیق مرتبط
سلامت عمومی را بهبود می‌بخشد: لینک به ۱۰ تحقیق مرتبط

این Bro-science بی‌مدرک و سند را ببرید جای دیگر تبلیغ بکنید!
کراتین تنها مکملی‌ست که از با انبوهی سندیت علمی اثربخشی آن اثبات شده و بدنسازی‌کاران «حرفه‌ای» ایرانی یا «شهدای راه بازو» با همین روش شما مکملی همچون کراتین را رها می‌کنند، اسکوات و لیفت را ول می‌کنند، تغذیه سالم و خواب خوب ندارند و برای نتیجه گرفتن از جلوبازو و نشر و ... پس از مدتی درجا زدن رو می‌آورند به هورمن رشد و زباله‌های مشابه.

Ouroboros نوشته: کراتین زیر پوست آب نمی‌اندازد در داخل عضله باعث تجمع آب می‌شود: لینک به ۶۵ تحقیق مرتبط
باعث افزایش قدرت می‌شود: لینک بالا
باعث افزایش وزن می‌شود: لینک به ۲۸ تحقیق مرتبط
افزایش وزنی که همراه آورده اگر مصرف آن «دوره‌ای» نباشد پس از مدتی ماندگار می‌شود: لینک به ۱۹ تحقیق مرتبط
توان دویدن قدرتی را افزایش می‌دهد: لینک به ۱۹ تحقیق مرتبط
آسیب به عضلات را کاهش می‌دهد: لینک به ۶ تحقیق مرتبط
تستسترون را افزایش می‌دهد: لینک به ۶ تحقیق مرتبط
سلامت عمومی را بهبود می‌بخشد: لینک به ۱۰ تحقیق مرتبط

این Bro-science بی‌مدرک و سند را ببرید جای دیگر تبلیغ بکنید!
کراتین تنها مکملی‌ست که از با انبوهی سندیت علمی اثربخشی آن اثبات شده و بدنسازی‌کاران «حرفه‌ای» ایرانی یا «شهدای راه بازو» با همین روش شما مکملی همچون کراتین را رها می‌کنند، اسکوات و لیفت را ول می‌کنند، تغذیه سالم و خواب خوب ندارند و برای نتیجه گرفتن از جلوبازو و نشر و ... پس از مدتی درجا زدن رو می‌آورند به هورمن رشد و زباله‌های مشابه.

بله ولی مصرف غیر اصولی اش میتواند خطراتی از جمله آسیب رساندن به کلیه یا توقف روند تولید طبیعیش توسط بدن (چیزی شبیه اعتیاد) داشته باشه!
لینک از دانشگاه مریلند : Creatine | University of Maryland Medical Center

Ouroboros نوشته: کراتین زیر پوست آب نمی‌اندازد در داخل عضله باعث تجمع آب می‌شود: لینک به ۶۵ تحقیق مرتبط
باعث افزایش قدرت می‌شود: لینک بالا
باعث افزایش وزن می‌شود: لینک به ۲۸ تحقیق مرتبط
افزایش وزنی که همراه آورده اگر مصرف آن «دوره‌ای» نباشد پس از مدتی ماندگار می‌شود: لینک به ۱۹ تحقیق مرتبط
توان دویدن قدرتی را افزایش می‌دهد: لینک به ۱۹ تحقیق مرتبط
آسیب به عضلات را کاهش می‌دهد: لینک به ۶ تحقیق مرتبط
تستسترون را افزایش می‌دهد: لینک به ۶ تحقیق مرتبط
سلامت عمومی را بهبود می‌بخشد: لینک به ۱۰ تحقیق مرتبط

جناب پروفسور اصطلاح باشگاهیش رو گفتم.
اسم کراتین برای شما تجربه ست برای من یک خاطره ی چندین ساله ست.
مربوط به چندسالی که بدنسازی کار میکنم هم نیست.
من از زمان قبل از گفتمان و چند سل پیش در گفتگو و همینجا هم قبلا گفتم که رزمی و شنا کار میکردم و قهرمانی دارم.
با کراتین بیگانه نیستم.
نگفتم کراتین بی خاصیته ولی دردسر هم داره. خواصش به دردسرش نمیصرفه.
با دکتر و مربی در حد تیم ملی کار نکردید که دنبال خواص! کراتین میگردید.
اشکال شما لینک بازی هاتونه.
فکر میکنید در اینترنت گنج پیدا میکنید.
بدنسازی ورزش اینترنتی نیست. کار عملیه.
اگر حرف های من رو قبول ندارید خوب نداشته باشید.
بفرمایید برید اینقدر کراتین بخورید تا 30 کیلو شکم بیارید و کلیه هاتون از کار بیوفته.
شمایی که از کات کردن حرف میزنید هنوز نمیدونید که آدم عاقل مگه مرض داره کراتین بخوره که بدنش آب بندازه که بعد بره خودش رو پاره کنه تا کات کنه؟
کراتین رو مربیای باشگاهی برای اینکه جیب شما رو خالی کنند به شما پیشنهاد میدن و اینقدر هم در تاثیر گذاریش اغراق میکنن که بعضی ها با مصرف زیاد از حدش کلیه هاشون رو هم از دست میدن.
کراتین به میزان مورد نیاز در بیشتر وی ها و گینرها به همراه گلوتامین و بی سی دبل ای وجود داره.
اصلا نیازی نداره اون رو جدا از جایی تهیه کنید.

Ouroboros نوشته: این Bro-science بی‌مدرک و سند را ببرید جای دیگر تبلیغ بکنید!
کراتین تنها مکملی‌ست که از با انبوهی سندیت علمی اثربخشی آن اثبات شده و بدنسازی‌کاران «حرفه‌ای» ایرانی یا «شهدای راه بازو» با همین روش شما مکملی همچون کراتین را رها می‌کنند، اسکوات و لیفت را ول می‌کنند، تغذیه سالم و خواب خوب ندارند و برای نتیجه گرفتن از جلوبازو و نشر و ... پس از مدتی درجا زدن رو می‌آورند به هورمن رشد و زباله‌های مشابه.

میگن یکی پول خورد زیاد سر و صدا میکنه یکی خورده معلومات!
من فقط دارم تجربه ام رو در اختیار دوستان قرار میدم. کسی دوست داشت استفاده کنه دوست هم نداشت نکنه. من کاسب بدنسازی نیستم و تبلیغات هم نمیکنم و شغلم چیز دیگست. حرفی رو هم که گفتم بعد از چند سال تجربه بدست میاد.
هیچوقت هم نگفتم تمرین نکنید یا نخوابید یا...
تحصیلاتم هم از شما و شاید از محققان لینک هاتون بیشتر باشه.
پس میدونم چی میگم.

sonixax نوشته: بله ولی مصرف غیر اصولی اش میتواند خطراتی از جمله آسیب رساندن به کلیه یا توقف روند تولید طبیعیش توسط بدن (چیزی شبیه اعتیاد) داشته باشه!
لینک از دانشگاه مریلند : Creatine | University of Maryland Medical Center

برای افرادی که نارسایی کلیوی دارند یا مبتلی به سنگ کلیه هستند بسیار زیان‌آورست بله. اما ما درباره‌ی مکمل‌های بدنسازی داریم صحبت می‌کنیم. با احتساب سود و زیان کراتین بهترین و موثرترین مکمل بدنسازی‌ست، همچنین کم‌زیان‌ترینشان! اگر زیر ۵ گرم در روز مصرف بکنید بیشتر خطرات آن نیز از میان می‌رود. واقعا مضحک است که ما درباره‌ی این موضوع هم باید بحث بکنیم!

Reactor نوشته: هیچوقت هم نگفتم تمرین نکنید یا نخوابید یا...

منهم نگفته‌ام فقط لینک بخوانید و نروید باشگاه، گفتم و می‌گویم که تحقیقات منتشر شده در ژورنال‌های معتبر بین‌المللی را ارج بیشتری بگذارید از تجربیات من یا ری‌اکتور، چون در بدنسازی هرکس یک چیز می‌گوید و نیاز به تحقیق علمی خیلی بیش از جاهای دیگر احساس می‌شود. کسی اینجا به شخص شما حمله‌ور نشده که اینطور ناراحت شدید دوست گرامی، شما یک ادعای اشتباه کردید و من اشتباه بودن آنرا با «لینک‌بازی»، یا پیوند به مطالعات متدولوژیک در گروه‌های کنترل‌شده و شرایط آزمایشگاهی نشان دادم، این بحث خاتمه یافته است، شما اشتباه کردید!

اصطلاح باشگاهی شما اشتباه است، لطفا آنرا بکار نبرید، کراتین آب را زیر پوست گیر نمی‌اندازد، بلکه به داخل عضله می‌کشد و از این طریق حجم آنرا افزایش می‌دهد، این ربطی به کات کردن ندارد چون در کات شما تفکیک ِ آشکار می‌خواهید و حجم عضلانی بیشتر به این کمک می‌کند، کراتین در کات همچنین به حفظ قدرت در حالتی که کالری کمتری مصرف می‌شود کمک شایانی می‌کند. من با وجود مصرف کراتین در دو ماه گذشته هفت کیلو گرم وزن کم کرده‌ام، پس ایندو ربطی به هم ندارند. وانگهی شما که انسان باهوشی هستید می‌دانید فرق بین personal anecdote و Scientific study در چیست، و چرا باید دومی نزد ما اعتبار بیشتری از اولی داشته باشد. منهم از شما سپاسگزارم بابت تجربه‌ای که با ما به اشتراک گذاشتید، تجربه‌ی من متفاوت بوده. اینکه آیا فواید کراتین به مضرات آن می‌چربد را خود شخص باید تصمیم بگیرد، من اگر قصد استفاده از فقط یک مکمل را داشتم آن مکمل قطعا کراتین می‌بود.

صفحه‌ی کراتین در سایت Examine بیش از پانصد منبع و مرجع دارد، بیشتر آنها مراجع علمی و ورزشی معتبر هستند، من دوستان را دعوت می‌کنم که آنرا به دقت بخوانند و درباره‌ی مصرف این مکمل بسیار ارزشمند تصمیم آگاهانه بگیرند.

Ouroboros نوشته: منهم نگفته‌ام فقط لینک بخوانید و نروید باشگاه، گفتم و می‌گویم که تحقیقات منتشر شده در ژورنال‌های معتبر بین‌المللی را ارج بیشتری بگذارید از تجربیات من یا ری‌اکتور، چون در بدنسازی هرکس یک چیز می‌گوید و نیاز به تحقیق علمی خیلی بیش از جاهای دیگر احساس می‌شود. کسی اینجا به شخص شما حمله‌ور نشده که اینطور ناراحت شدید دوست گرامی، شما یک ادعای اشتباه کردید و من اشتباه بودن آنرا با «لینک‌بازی»، یا پیوند به مطالعات متدولوژیک در گروه‌های کنترل‌شده و شرایط آزمایشگاهی نشان دادم، این بحث خاتمه یافته است، شما اشتباه کردید!

اصطلاح باشگاهی شما اشتباه است، لطفا آنرا بکار نبرید، کراتین آب را زیر پوست گیر نمی‌اندازد، بلکه به داخل عضله می‌کشد و از این طریق حجم آنرا افزایش می‌دهد، این ربطی به کات کردن ندارد چون در کات شما تفکیک ِ آشکار می‌خواهید و حجم عضلانی بیشتر به این کمک می‌کند، کراتین در کات همچنین به حفظ قدرت در حالتی که کالری کمتری مصرف می‌شود کمک شایانی می‌کند. من با وجود مصرف کراتین در دو ماه گذشته هفت کیلو گرم وزن کم کرده‌ام، پس ایندو ربطی به هم ندارند. وانگهی شما که انسان باهوشی هستید می‌دانید فرق بین personal anecdote و Scientific study در چیست، و چرا باید دومی نزد ما اعتبار بیشتری از اولی داشته باشد. منهم از شما سپاسگزارم بابت تجربه‌ای که با ما به اشتراک گذاشتید، تجربه‌ی من متفاوت بوده. اینکه آیا فواید کراتین به مضرات آن می‌چربد را خود شخص باید تصمیم بگیرد، من اگر قصد استفاده از فقط یک مکمل را داشتم آن مکمل قطعا کراتین می‌بود.

صفحه‌ی کراتین در سایت Examine بیش از پانصد منبع و مرجع دارد، بیشتر آنها مراجع علمی و ورزشی معتبر هستند، من دوستان را دعوت می‌کنم که آنرا به دقت بخوانند و درباره‌ی مصرف این مکمل بسیار ارزشمند تصمیم آگاهانه بگیرند.

بدی بحث کردن اینجا اینه که دائم هر حرفی که از دهنت در بیاد باید 10 بار مزه مزه و ویرایشش کنی و براش 40 تا رفرنس آکادمیک پیدا کنی تا علماء مطالعه کنند و اگر نظرشون مساعد بود و امروز از دنده ی چپ بلند نشده بودند و حال و حوصله ی لجبازی رو نداشتند قبول کنند.
و این با کمبود وقت من ناسازگاره!
من هدفم از آمدن به اینجا فقط تبادل نظر و اطلاعات و اگر هم از دستم بر بیاد کمکه.
همونطور که در زندگی واقعی هم زیاد اهل کمک کردن هستم.
مشکل از شما گرامی نیست. چون من جدای از این بحث برای شما احترام زیادی قائلم. قبلا هم گفتم
مشکل جَو شک گرای اینجاست که همه دنبال کاراگاه بازی هستند و راجع به همه چیز دنبال مدرک و سند میگردن.
در تاپیکی مثل " گفتگو پیرامون اسهال کمونیست و سوسیالیست" میری و میگردی 40 هزار صفحه کتاب رو در 40 خط بصورت روان و فارسی سلیس تایپ میکنی و پست میکنی در سایت و مزدک بامداد میاد و میشاشه توش و با یک شکلک پوزخند و بدون یک کلمه جواب میره پی کارش.
اونوقت اینجا که صحبت از ورزش و بدنسازیه و قاعدتا باید نظرها رد و بدل بشه و تجربه ها انتقال داده بشه همه انتظار دارن که کلمه به کلمه حرف هات با سند منگوله دار باشه!