havadar_e_democracy نوشته: شما لطفا اول خودت جواب همین سوال رو بده و بگو چرا برداشت ما اشتباه هست....

ظاهرا شما تشیع رو با اسلام قاطی کردید... همین...[color="silver"]

---------- ارسال جدید اضافه شده در 10:15 am ---------- ارسال قبلی در 10:13 am ----------

[/color]

kheradgera نوشته: این برداشت من یا هیچ شخص دیگری نبوده. قرآن و اسلام به صراحت چنین چیزی را گفته. شما به عنوان یک مومن مسلمان برداشت خود را بگویید تا ببینیم تا چه میزان با اسلام مطابقت دارد.

اسلام انسان رو تشویق به تشکیل خانواده میکنه نه اینکه شخص آزاد باشه بره با هر کی خواست بخوابه و سوار هر کس خواست بشه... این تاپیک در مورد خانواده بود ولی جهتش بسوی زن کج شد... اسلام و قرآن به صراحت چه چیزی رو گفتن؟ میشه بفرمایید؟

اسلام انسان رو به تشکیل خانواده دعوت نمی کنه بلکه مرد رو به زن گرفتن و آن هم چند تا چند تا به علاوه کنیز و تشکیل چند خانواده به صورت همزمان دعوت می کنه که البته از نظر کمیت حق با شماست.!!!!!!!!
من خیلی برای شما متاسفم که خانواده رو در رابطه جنسی می بینید.
آیه بر ضد خانواده در قرآن زیاده ولی در حال حاضر همین آیه 14 سوره آل عمران کافیه که زنان و فرزندان یک مرد به همراه اسب و چهارپایان در یک رده و جزو اموال مادی محسوب می شوند.

سید ابوبکر نوشته: اسلام انسان رو تشویق به تشکیل خانواده میکنه نه اینکه شخص آزاد باشه بره با هر کی خواست بخوابه و سوار هر کس خواست بشه... این تاپیک در مورد خانواده بود ولی جهتش بسوی زن کج شد... اسلام و قرآن به صراحت چه چیزی رو گفتن؟ میشه بفرمایید؟

نخست به دفترچه خوش آمدید .
دوم : فکر کنم شما تعریف درستی از خانواده ندارید ، گویا نمیدانید یکی از ستون های تشکیل خانواده و یک سمت هر خانواده ای زن است و در زن ستیزی اسلام هم شکی نیست .

kheradgera نوشته: اسلام انسان رو به تشکیل خانواده دعوت نمی کنه بلکه مرد رو به زن گرفتن و آن هم چند تا چند تا به علاوه کنیز و تشکیل چند خانواده به صورت همزمان دعوت می کنه که البته از نظر کمیت حق با شماست.!!!!!!!!
من خیلی برای شما متاسفم که خانواده رو در رابطه جنسی می بینید.
آیه بر ضد خانواده در قرآن زیاده ولی در حال حاضر همین آیه 14 سوره آل عمران کافیه که زنان و فرزندان یک مرد به همراه اسب و چهارپایان در یک رده و جزو اموال مادی محسوب می شوند.

در مورد زن گرفتن، این بهتره که چهارتا زن ( در بیشترین حالتش ) بگیری ( که البته اسلام تاکید کرده که اگه عدالت رو نمیتونید بینشون رعایت کنید به همون یک زن اکتفا کنید ) و همیشه به همین چهارتا زن اکتفا کنی، یا اینکه یه زن داشته باشی و هزارتا معشوقه؟ کدومش بهتره؟ کدومش برای بنیان خانواده بهتره؟ شما خودتون قضاوت کنید...
اما اینکه گفتید من خانواده رو در رابطه جنسی می بینم هم حرف شما اشتباهه... در اسلام یکی از راه های حفظ عفت برای زن و مرد، ازدواج هست... همین. شما اگه راه بهتری سراغ دارید بفرمایید... ضمنا فراموش نکنید که در روابط غیر زن و شوهری، همیشه این دختر هست که بیشترین ضربه رو میخوره. حداقل اینو تجربه ثابت کرده.
در مورد آیات ضد خانواده هم بنظرم بهتره در یه موقعیت مناسب و در یه تاپیک جداگانه بحث کنیم...

علت این که دختر در یک رابطه غیر از زن و شوهری بیشتر ضربه میخوره به خاطر وجود جوامع مردسالار هست. در واقع دختر در چنین جوامعی ضعیف و آسیب پذیر بزرگ و تربیت میشه. وگرنه مقایسه کنید زنان روشنفکر امروزی را با زنان سنتی دیروز، کدامیک آسیب پذیرتر هستن؟
زن سنتی دیروز که خود را صرفا متلق به مردی می داند که در آینده نه چندان دور باید به وسیله ازدواج او را تصاحب کند. چنین زنی که خودش را مقید میداند که تا ان زمان تن هیچ مردی تن او را لمس نکند و اگر همچین اتفاقی بیفتد گناهی غیر قابل بخشش مرتکب شده و هم در خانواده و هم در اجتماع طرد شود. در واقع این جامعه و سنت و مذهب هست که زن را آسیب پذیر کرده است. این دیدگاه مرد سالارنه (که اکثرا در جوامع مذهبی همچین دیدگاهی وجود داره) که لذت را فقط برای مرد و زن خوب را زنی بدور از لذتهای دنیوی میداند. چنین که پایش را خارج از این قاعده گذارد شدیدترین سرزنشها متوجهش خواهد بود و انزوا و تنهایی و توهین و تحقیر را در آینده برایش به ارمغان خواهد آورد. آیا اگر یک پسر هم بود به نظر شما آسیب پذیر نبود؟

سید ابوبکر نوشته: در مورد زن گرفتن، این بهتره که چهارتا زن ( در بیشترین حالتش ) بگیری ( که البته اسلام تاکید کرده که اگه عدالت رو نمیتونید بینشون رعایت کنید به همون یک زن اکتفا کنید ) و همیشه به همین چهارتا زن اکتفا کنی، یا اینکه یه زن داشته باشی و هزارتا معشوقه؟ کدومش بهتره؟ کدومش برای بنیان خانواده بهتره؟ شما خودتون قضاوت کنید... اما اینکه گفتید من خانواده رو در رابطه جنسی می بینم هم حرف شما اشتباهه... در اسلام یکی از راه های حفظ عفت برای زن و مرد، ازدواج هست... همین. شما اگه راه بهتری سراغ دارید بفرمایید... ضمنا فراموش نکنید که در روابط غیر زن و شوهری، همیشه این دختر هست که بیشترین ضربه رو میخوره. حداقل اینو تجربه ثابت کرده. در مورد آیات ضد خانواده هم بنظرم بهتره در یه موقعیت مناسب و در یه تاپیک جداگانه بحث کنیم...

یعنی شما هر کسی که تنها یک همسر دارد را هوس باز و با معشوقه های فراوان میدانید ؟ در جوامع مدرن اختیار کردن بیش از یک همسر جرم است چرا که این کار نه تنها غیر اخلاقی است بلکه بسیار بسیار عقب مانده هم هست .

منطق شما اینه : یا یک نفری n تا زن و صیغه و ... داره یا فاسده !

تازه در همین سخن شما که برای دفاع از اسلام گفته اید زن ستیزی وجود دارد ، مرد حق دارد بیش از یک همسر داشته باشد ولی زن حق چنین کاری را ندارد ، این اسلام را هر وریش را بگیری از یک طرف دیگه گندش در میاد .

سید ابوبکر نوشته: در مورد زن گرفتن، این بهتره که چهارتا زن ( در بیشترین حالتش ) بگیری ( که البته اسلام تاکید کرده که اگه عدالت رو نمیتونید بینشون رعایت کنید به همون یک زن اکتفا کنید ) و همیشه به همین چهارتا زن اکتفا کنی، یا اینکه یه زن داشته باشی و هزارتا معشوقه؟ کدومش بهتره؟ کدومش برای بنیان خانواده بهتره؟ شما خودتون قضاوت کنید...

خیلی خیلی ببخشید اما این تقسیم بندی رو شما از کجا آوردین؟! شما بیشتر از یه زن که گرفتی حالا به هر اسمی میشه همون قسمت دوم حرف شما!!! یعنی هر دوطرفش میشه یکی...فرقش اینه که اولی رو الله اجازه داده دومی رو بشر هوس باز خودش خواسته...یعنی اینکه کار بد رو میتونی به اسم خوب انجام بدی....
پایبند بودن زن و مرد به هم یه مساله اخلاقی هست و اگه کسی دین یا حتی خدا رو نفی کنه معنیش زیرپا گذاشتن اخلاق نیست...

سید ابوبکر نوشته: در مورد زن گرفتن، این بهتره که چهارتا زن ( در بیشترین حالتش ) بگیری ( که البته اسلام تاکید کرده که اگه عدالت رو نمیتونید بینشون رعایت کنید به همون یک زن اکتفا کنید ) و همیشه به همین چهارتا زن اکتفا کنی، یا اینکه یه زن داشته باشی و هزارتا معشوقه؟ کدومش بهتره؟

همونطور که دوستان گفتند، شق سومی هم وجود داره که شما در نظر نگرفتید: یک زن و صفر معشوقه (دوست دختر).

سید ابوبکر نوشته: در مورد زن گرفتن، این بهتره که چهارتا زن ( در بیشترین حالتش ) بگیری ( که البته اسلام تاکید کرده که اگه عدالت رو نمیتونید بینشون رعایت کنید به همون یک زن اکتفا کنید ) و همیشه به همین چهارتا زن اکتفا کنی، یا اینکه یه زن داشته باشی و هزارتا معشوقه؟ کدومش بهتره؟ کدومش برای بنیان خانواده بهتره؟ شما خودتون قضاوت کنید...
اما اینکه گفتید من خانواده رو در رابطه جنسی می بینم هم حرف شما اشتباهه... در اسلام یکی از راه های حفظ عفت برای زن و مرد، ازدواج هست... همین. شما اگه راه بهتری سراغ دارید بفرمایید... ضمنا فراموش نکنید که در روابط غیر زن و شوهری، همیشه این دختر هست که بیشترین ضربه رو میخوره. حداقل اینو تجربه ثابت کرده.
در مورد آیات ضد خانواده هم بنظرم بهتره در یه موقعیت مناسب و در یه تاپیک جداگانه بحث کنیم...

آخر دوست عزیز مشکل اینه که 4 تا زنه و بینهایت کنیز. درباره اینم که گفتی باید با عدالت باشه این چیزیه که در آیه 3 سوره نسا اومده و تو آیه 129 همون سوره گفته که میدونم نمیشه و نیازی نیست عدالت رعایت کنید و تو سوره احزاب هم برای پیغمبر پاک و مطهرش قوانین ویژه و حقوق مخصوص گذاشته. پس عدالت و اینها حرف بی ربطه.
کسی که چهارتا زن می گیره بدون شک به اون تعداد راضی نمیشه و زندگی خود پیامبر اسلام و سایر پیشوایانش این موضوع رو تایید می کنه که هر کدام بارها ازدواج کردند و تعداد کنیزهاشون انقدر زیاد بوده قابل شمارش نبوده.
اینکه در روابط مرد و زن و دختر و پسر باهم زنها بیشتر آسیب میبینن دلیلش نفس اون رابطه نیست بلکه دلیلش مذهب زدگی و به ویژه اسلامزدگی اون جامعست که باعث قضاوت درباره اون میشه وگرنه تو همه جای دنیا دو انسان باهم رابطه دارن و هر زمان هم نخواستن رابطشون قطع میشه و هیچ مشکلی هم پیش نمیاد.

از نظر من دوست داشتن یا عشق رابطه بین ۲ نفر را مشروع می‌کند ، ازدواج فقط سند اثبات این عشق است ، یعنی‌ اینکه آنقدر کسی‌ را دوست دارید که تا آخر عمر با هیچ زن یا مرد دیگری نخواهید بود.