koroghli نوشته: بنا به نظریه پروفوسور محمد تقی زهتابی (ایران تورکلرینین اَسکی تاریخی 2 جلد)که با دلایل مستند و مستدل وگاها زنده نظریه خود را به اثبات رسانده تورکان در ایران تمدنی هفت هزار ساله دارند. [[محض اطلاع دوستان پان فارس عرض کنم که تمدن با پیدایش و سکونت تفاوت فاحشی دارد تمدن یعنی زمانی که اروپای مدرن درآن زمان به آدم خواری مشغول بود پدران تورک ما به مرحله ای از تمدن رسیده بودند که به نواختن ساز مقدس قوپوز مشغول بودند(ساز قوپوز اولین ساز سیمی بشراست ) یعنی پدران تورک ما برای خود خط ، زبان، قانون،موسیقی و...داشتند.(البته چون مطلب زیاد است زیاد وارد حاشیه نمیشوم ولی در صورت تمایل دوستان حاضر به ارایه منبع میباشم).

این نوع استدلال اصولن غلط هست. شما بهتره نخست برید استدلال رو از یکی یاد بگیرید بیاید ولی چون من پوزیتیویست هستم کمکتون می کنم.

شما می خواهید با یک توسل به مرجعیت این رو استدلال کنید که ترک ها در ایران از 7 هزار سال قبل بوده اند. خب ما مشکلی نداریم. درست مثل این هست که بگید یهودیان مدیترانه از 5 هزار سال پیش در ایران بوده اند. یا بگید هندی ها از n هزار سال قبل در ایران زیسته اند.

koroghli نوشته: اما در مورد سکونت در آذربایجان در سال 1969 چانه انسان در غار آزیخ کشف شد و این رخداد به عنوان پنجمین حادثه جهانی ثبت شد.انسان آزیخ یا آزیخ آنتروپ وپیرامونیانش یکی از کهن ترین تمدنهای بشری را به وجود آورده بودند که باستان شناسان آنرا تمدن قوروچای نامیده اند.(آزیخ در تورکی باستان به معنای خرس بوده است)

علاوه بر این کشف آتش نیز در این منطقه به وقوع پیوسته که تاریخی یک میلیون و دویست و پنجاه هزار ساله دارد.(ضمیمه روزنامه اطلاعات 24/2/1374)

پس میتوان گفت سکونت در آذربایجان به پیش از 1250000 سال میرسد.(سیری در تاریخ آذربایجان اثر مرحوم سرداری نیا).البته موارد بالا مربوط به پنجاه سال پیش هستند و{1} من مواردی دارم که حتی تمدن تورکان آذربایجان را به دوازده هزار سال می رساند اما چون منبع موثق نداشتم ذکر نکردم]]

باز هم چرند گفتید. درست مثل این هست که بگید در تهران یک کوه با نشانه هایی از تمدن 100 هزار ساله وجود داشته پس فارس ها در تهران از 100 هزار سال پیش می زیسته اند در حالیکه اصولن 100 هزار سال پیش فارسی وجود نداشته. من فکر میکنم 1 میلیون و 250 هزار سال پیش انسان واره های نخستین بودند که در آذربایجان زندگی کردند. حالا شما فکر می کنید اونها ترک بودند!

koroghli نوشته: در نظریه اثبات شده پروفوسور زهتابی زبان تورکی از نظر زبانشناسی ادامه زبانهای مادر سومری و ایلامی است ({1}که اخیرا مطلع شدم که ریشه زبان تورکی خیلی قبل تر از سومر وایلام است ومنتظرم تا منبع آن به دستم برسد تا به اطلاع دوستان نیز برسانم).

من کمکتون میکنم. زبان ترکی از ریشه زبان های آلتایی (Altaic) هست که خاستگاهش مغولستان عزیز می باشد
Altaic languages -- Britannica Online Encyclopedia
Joshua Project - Ethnic People Groups of the Turkic Peoples Affinity Bloc

koroghli نوشته: در آخر نیز باید اشاره کنم به نظریه کسروی که ورد زبان تورک ستیز ها شده آقای کسروی میگویند که ما آذربایجانی ها تورک نیستیم بلکه آذری هستیم و آذری نیز یکی از شاخه های زبان پارس است و ما بعد از حمله مغولها تورک شده ایم (تورک و نه مغول!!!!) حال به عقل ناقص بنده این سوال میرسد که مغول ها چرا ما را مغول نکردتد و تورک کردند؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

به عقل ناقصتون بفرمایید لینک های بالا رو بخونه متوجه میشه. ولی برای خوانندگان: نخست اینکه زبان مغول خودش هم خانواده زبان تورکی است. دوم اینکه مغول ها پیش از تازش به ایران به جای های دیگه هم تازش کرده بودند و خلاصه ارتش و نظامیان سر راه رو همراه خود کرده بودند از جمله تورک های آسیای ممیانه رو.

koroghli نوشته: مغولها چگونه این زبان را که زبان خودشان نبود به این گسترده گی در این ناحیه(ایران کنونی)بدون حمایت حکومت وبدون وجود کوچکترین وسایل ارتباط جمعی گسترش داده اند؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

در بالا اون بخشی رو که مربوط به «زبان خودشون نبود» رو توضیح دادم. ولی نکته دیگه اینه که گفتید در ایران کنونی بدون وسایل ارتباط جمعی!!! خب شما مشکلتون اینه که تاریخ نخوندید و یک شبه می خواهید با سرچ و کپی برداری پاسخ های سنگینی بدید که ظاهرن از عهده اش بر نمیاید. نخست اینکه در ایران کنونی گسترش ندادند. تنها در بخش هایی از سواحل مدیترانه، آسیای غربی و شمال غربی ایران کنونی جاری کردند که اصولن چیز عجیبی نیست. حتا اگر در کل ایران هم جاری می کردند عجیب نبود. کار حکومت گران در آن زمان این بود که در هر شهر یک والی و حاکم انتخاب می کردند و تمام نامه نگاری ها و دادگاه ها و غیره رو به زبان مورد نظرشون تغییر می دادند. درست به همین دلیل بود که پس از تازش مشابه و البته متأخر اعراب به ایران، زبان عربی داشت در کل ایران فراگیر میشد و ما شاعران عرب زبان هم در دوره ای داشتیم و حتا شاعران فارسی زبان هم در شعرهاشون عربی رو بکار می بردند. ولی علت اینکه در کل ایران نتونستند زبان تورکی رو مستقر کنند این بود که زبان رسمی این حکومت ها فارسی بود (مثل حکومت غزنویان). این شد که زبان تورکی تنها در مناطقی که مهاجران و مسافران این قوم تازشگر در اونجاها سکونت کردند رسمی شد. بیشتر هم به سمت ترکیه کنونی رفتند وگرنه ما حتا در خراسان هم زبان ترکی زنده داشتیم.

koroghli نوشته: پدر بر پدر مر مرا ترک بود
به فرزانگی هر یکی گرگ بود(نظامی گنجوی)

نظامی هم همونطور که از اسمش پیداست زاده گنجه بوده و در قرن ششم هم میزیسته یعنی درست زمانیکه تورک ها و مغول های عزیز در اون نواحی مستقر بودند.[COLOR="Silver"]

---------- ارسال جدید اضافه شده در 10:28 PM ---------- ارسال قبلی در 10:23 PM ----------

[/COLOR]

kourosh_bikhoda نوشته: گنجه

گنجه بخشی از کشور آذربایجان کنونی می باشد.