iranbanoo نوشته: عجیب است که هموندان این انجمن انقدر با نظریه های آنارشیستی همسو هستند اما تاپیکی مخصوص برای آن نداریم!
اما در کلمطالب جالبی بودند.

اینجا هم پیرامون آنارشیسم سخن داشتیم:

iranbanoo نوشته: یک پرسش هم من دارم:
برای رسیدن به انارشیست دقیقا چه راه حلی وجود دارد؟
جنگ؟ و انقلاب؟
آیا این با خواست ذاتی انارشیسم در تضاد نیست؟

به گمانم کسی نمیاندیشد آنارشی به این زودی‌ها شدنی شود. به نگر میاید برای کارکرد
آن نیاز به آدمهایی باهوشتر و اخلاقی‌تر از امروز داریم و راه پیش رو نخست گذر از تراهومن‌گرایی[sup][aname="rpaa4b62205f6bd41679cf910275f7f8e6a"][[/aname][anchor="paa4b62205f6bd41679cf910275f7f8e6a"]1][/anchor][/sup] است.



----
[aname="paa4b62205f6bd41679cf910275f7f8e6a"]1[/aname]. [anchor=rpaa4b62205f6bd41679cf910275f7f8e6a]^[/anchor] Tarâhumangerâyi (tarâ+human+gerây+i) || تراهومنگرایی: Ϣiki-En Transhumanism

Mehrbod نوشته: به گمانم کسی نمیاندیشد آنارشی به این زودی‌ها شدنی شود. به نگر میاید برای کارکرد
آن نیاز به آدمهایی باهوشتر و اخلاقی‌تر از امروز داریم و راه پیش رو نخست گذر از تراهومن‌گرایی[1] است.

خوب این که یک پیش بینی شخصی است.
وقتی آنارشیسم های فردگرا حمله و براندازی دولت و قدرت را جزو خواسته ها یخود میدانند به این معناست که انارشیسم برای رسیدن به اهداف خود باید برنامه ی منسجم و مشخصی داشته باشد گرچه موازی با ان به نشر ایده ی خود می پردازد و دست به اصلاح اقتصاد و فرهنگی بزند.

iranbanoo نوشته: خوب این که یک پیش بینی شخصی است.
وقتی آنارشیسم های فردگرا حمله و براندازی دولت و قدرت را جزو خواسته ها یخود میدانند به این معناست که انارشیسم برای رسیدن به اهداف خود باید برنامه ی منسجم و مشخصی داشته باشد گرچه موازی با ان به نشر ایده ی خود می پردازد و دست به اصلاح اقتصاد و فرهنگی بزند.

آنارشیسم ≠ آنارشیست‌ها

دیگر اینکه ما در نمایشِ سودمندی بگویید یک همبودِ[sup][aname="rpa88ead65cf45246d7a6a15d72f2e15a2b"][[/aname][anchor="pa88ead65cf45246d7a6a15d72f2e15a2b"]1][/anchor][/sup] کار-رها به مردم دشواری داریم, جوریکه هنوز در پنداره‌یِ[sup][aname="rpa3ccdee805cc643969cb5a4c9414fe501"][[/aname][anchor="pa3ccdee805cc643969cb5a4c9414fe501"]2][/anchor][/sup] سوسیالیسم اش وامانده‌اند: Work-free society

تراز فرنودسار[sup][aname="rpa4e814acf16654e6ca1155e88982752a2"][[/aname][anchor="pa4e814acf16654e6ca1155e88982752a2"]3][/anchor][/sup] در مردم هام[sup][aname="rpa5eaed18cc24e408eb13642e1202ca232"][[/aname][anchor="pa5eaed18cc24e408eb13642e1202ca232"]4][/anchor][/sup] آن اندازه پایینه که این چیزها براستی خوشباوری میزند, بنگرید به کسانیکه که هنوز میاندیشند یک
خدای ناپیدا آن بالا نشسته و کارهای آنها را میپاید و بیاندیشید بخواهید به اینها بگویید که اگر هرکس فرنودانه[sup][aname="rpa315a7d551f644df4aad5bf6f1497924e"][[/aname][anchor="pa315a7d551f644df4aad5bf6f1497924e"]5][/anchor][/sup] کارِ درست و اخلاقی را بکند نیاز به دولت نیست!!

احساسات بیش از اندازه, کوته‌اندیشی‌های بیمارگونه, فرنودهایِ سست و بی فرجام, we don't stand a chance.






----
[aname="pa88ead65cf45246d7a6a15d72f2e15a2b"]1[/aname]. [anchor=rpa88ead65cf45246d7a6a15d72f2e15a2b]^[/anchor] Hambud || همبود: اجتماع Ϣiki-En Society
[aname="pa3ccdee805cc643969cb5a4c9414fe501"]2[/aname]. [anchor=rpa3ccdee805cc643969cb5a4c9414fe501]^[/anchor] Pendâre || پنداره: مفهوم Ϣiki-En Concept
[aname="pa4e814acf16654e6ca1155e88982752a2"]3[/aname]. [anchor=rpa4e814acf16654e6ca1155e88982752a2]^[/anchor] Farnudsâr || فرنودسار: دانش منطق Ϣiki-En Logics
[aname="pa5eaed18cc24e408eb13642e1202ca232"]4[/aname]. [anchor=rpa5eaed18cc24e408eb13642e1202ca232]^[/anchor] Hâm || هام: عام General
[aname="pa315a7d551f644df4aad5bf6f1497924e"]5[/aname]. [anchor=rpa315a7d551f644df4aad5bf6f1497924e]^[/anchor] Farnud || فرنود: استدلال; منطق; دلیل Ϣiki-En Reason

iranbanoo نوشته: عجیب است که هموندان این انجمن انقدر با نظریه های آنارشیستی همسو هستند اما تاپیکی مخصوص برای آن نداریم!
اما در کلمطالب جالبی بودند.
یک پرسش هم من دارم:
برای رسیدن به انارشیست دقیقا چه راه حلی وجود دارد؟
جنگ؟ و انقلاب؟
آیا این با خواست ذاتی انارشیسم در تضاد نیست؟

جنگ و انقلاب حتی در تئوری هم نمیتونه یک جامعه انارشیستی درست کنه.
وقتی از راه خشونت قرار باشه چنین سیستمی سرکار بیاد یعنی بخش قابل توجهی از مردم حاضر به پذیرش این سیستم نیستند و آنارشیسم در اصولش آزادی رو بیشتر از هر چیزی مهم میدونه.
اگر عده ای مردم رو قرار باشه به زور وادار به پذیرش این سیستم کنیم یعنی نیاز به حکومت و زور سازمان یافته داریم و این یعنی مرگ آنارشیسم!:)

البته من صددرصد با مهربود و امیر موافق نیستم و به نطرم میشه حکومت های انتقالی رو ایجاد کرد که ویژگی های مثبت آنارشیسم رو بیش از پیش داشته باشند.

undead_knight نوشته: جنگ و انقلاب حتی در تئوری هم نمیتونه یک جامعه انارشیستی درست کنه.
وقتی از راه خشونت قرار باشه چنین سیستمی سرکار بیاد یعنی بخش قابل توجهی از مردم حاضر به پذیرش این سیستم نیستند و آنارشیسم در اصولش آزادی رو بیشتر از هر چیزی مهم میدونه.
اگر عده ای مردم رو قرار باشه به زور وادار به پذیرش این سیستم کنیم یعنی نیاز به حکومت و زور سازمان یافته داریم و این یعنی مرگ آنارشیسم!:)

خوب من هم همین رو گفتم که این روش در تناقض با خواست اصلی انارشیسمه.اما مهربد میگه که انارشیسم برنامه ی خاصی برای رسیدن به اهدافش (غیر از نشر عقاید و ایده هاش)نداره..چون بیش از حد آرمانیه.

undead_knight نوشته: البته من صددرصد با مهربود و امیر موافق نیستم و به نطرم میشه حکومت های انتقالی رو ایجاد کرد که ویژگی های مثبت آنارشیسم رو بیش از پیش داشته باشند.

گویا مشکل اصلی انارشیسم وجود قدرت متمرکزه
وقتی حکومت و قانون و قدرت متمرکز وجود داشته باشه از ایده های انارشیسم فاصله میگیره.

iranbanoo نوشته: خوب من هم همین رو گفتم که این روش در تناقض با خواست اصلی انارشیسمه.اما مهربد میگه که انارشیسم برنامه ی خاصی برای رسیدن به اهدافش (غیر از نشر عقاید و ایده هاش)نداره..چون بیش از حد آرمانیه.

گویا مشکل اصلی انارشیسم وجود قدرت متمرکزه
وقتی حکومت و قانون و قدرت متمرکز وجود داشته باشه از ایده های انارشیسم فاصله میگیره.

اصولا آنارشیسم سیستمی هست که به شدت خود متناقضه،به این خاطر که به قول امیر در برابر ایدولوژی هایی که به رسمیت نمیشناسنش(هر نوع دیکتاتوری یا سیستمی که توش دولت وجود داشته باشه)به راحتی سقوط میکنه.یعنی تا زمانی که میل قوی و گسترده ای برای برقراری آنارشیسم نباشه(به دلایل تکنولوژیکی و برطرف شدن مشکلات ژنتیکی و اجتماعی انسان)یک سیستم پایدار نمیتونه باشه.

آنارشیسم در واقع دشمن درجه یک حکومت و هرگونه زور سازمان یافته هست.یعنی بر خلاف مارکسیسم که به کپیتالیسم میتازه،آنارشیسم اول به حکومت حمله میکنه و بنابراین با یک سیستم سویالیستی که سرمایه داری رو منقرض کرده!هم میانه خوشی نداره چون یک حکومت قوی هست.
دلیل این دشمنی هم اینه که این زور سازمان یافته به هر حال فردیت و آزادی انسان ها رو نقض میکنه.

undead_knight نوشته: آنارشیسم در واقع دشمن درجه یک حکومت و هرگونه زور سازمان یافته هست.یعنی بر خلاف مارکسیسم که به کپیتالیسم میتازه،آنارشیسم اول به حکومت حمله میکنه و بنابراین با یک سیستم سویالیستی که سرمایه داری رو منقرض کرده!هم میانه خوشی نداره چون یک حکومت قوی هست.
دلیل این دشمنی هم اینه که این زور سازمان یافته به هر حال فردیت و آزادی انسان ها رو نقض میکنه.

خوب از این بابته که شما میگید حکومت انتقالی میتونه در جهت رسیدن به آنارشیسم موثر واقع بشه.
منظورم اینه که انجام یکباره ی انارشیسم غیرممکن یا دست کم نیاز مند زمان خیلی زیادیه اما با پیشرفت و تغییر نوع حکومت ها در نهایت میشه به انارشیسم رسید...؟!

بنظر من آنارشیزم هیچوقت شدنی نیست در واقعیت.
ولی ایده هاش و همون مقدار و نسبی هم که به روشهایی در کنار حکومت پیاده بشه باز خیلی خیلی مفیده.
همونطور که دموکراسی، سرمایه داری، و لیبرالیسم از انواع دیگر حکومت به مراتب در کل بهتر عمل میکنن.

iranbanoo نوشته: خوب از این بابته که شما میگید حکومت انتقالی میتونه در جهت رسیدن به آنارشیسم موثر واقع بشه.
منظورم اینه که انجام یکباره ی انارشیسم غیرممکن یا دست کم نیاز مند زمان خیلی زیادیه اما با پیشرفت و تغییر نوع حکومت ها در نهایت میشه به انارشیسم رسید...؟!

نه با دگراندن حکومت‌ها نمیشود به آنارشیسم رسید, با دگراندن آدمها (هومنان[sup][aname="rpa4acf3f18194c4a2fb6dff74273469d38"][[/aname][anchor="pa4acf3f18194c4a2fb6dff74273469d38"]1][/anchor][/sup]) ولی میشود که خود میشود همان تراهومن‌گرایی[sup][aname="rpa95f3915d7e3e416b93c3d07b9ca56e8f"][[/aname][anchor="pa95f3915d7e3e416b93c3d07b9ca56e8f"]2][/anchor][/sup].

folaani نوشته: بنظر من آنارشیزم هیچوقت شدنی نیست در واقعیت.

این 'هیچوقت' تنها از کمبود نیروی پنداشت سرچشمه میگیرد, اگرنه کمابیش همه چیز در این جهان شدنی است, تنها به زیرساختار‌هایِ خود مینیازد. زیرساختارهای آنارشیسم
نیز آدمهایی با دوراندیشی فراختر و هوش والاتر است, که یکی از آنها که دوراندیشی باشد را نمونه‌وار نامیرایی مادی[sup][aname="rpa42c2cf700d3e4e75b527cbd1ceab57cd"][[/aname][anchor="pa42c2cf700d3e4e75b527cbd1ceab57cd"]3][/anchor][/sup] برایمان می‌فراهمد: جاودانگی (گفتگوی دانشیک)

اگر هومنی[sup][aname="rpa1e443407fdf5408f81aa715db45084eb"][[/aname][anchor="pa1e443407fdf5408f81aa715db45084eb"]4][/anchor][/sup] ناامیرا باشد پس بناچار کنش‌هایِ خود را نیز باید بسیار دوراندیشانه‌تر بیانجامد, اگر خواست زمین را بیالاید[sup][aname="rpa2a8710dc84bf4ce4a2e89fde4461d86d"][[/aname][anchor="pa2a8710dc84bf4ce4a2e89fde4461d86d"]5][/anchor][/sup] دیگر
نمیتواند بگوید «دشواریِ آیندگان: خود دانند», چرا که در این آینده‌یِ نامبرده خودش هم خواهد بود و پس نیاز به بازاندیشیِ راهبرد‌ها[sup][aname="rpa59b9e227d1f64fe3905c9be3d3deca34"][[/aname][anchor="pa59b9e227d1f64fe3905c9be3d3deca34"]6][/anchor][/sup] و رویکرد‌ هایش خواهد داشت.

پس از چیرگی بر مرگ (بزرگترین دشمن هومنی) ما چیرگی بر طبیعت را خواهیم داشت بگونه‌ای که بتوانیم بهترین‌ها و بالاترین‌ها را برای همگان بی آنکه نیاز به کوشش آنچنانی
رود بفراهمیم, که این یکی از همه ساده‌تر براهِ نانوتکنولوژی بدست میاید: دگراندن و دستکاری کردن ماده در تراز اتمی اش; بگونه‌ای, همان مس را زر کردنی که کیمیاگران برای سده‌ها بدنبال آن بودند.



----
[aname="pa4acf3f18194c4a2fb6dff74273469d38"]1[/aname]. [anchor=rpa4acf3f18194c4a2fb6dff74273469d38]^[/anchor] Human || هومن: آدم Human
[aname="pa95f3915d7e3e416b93c3d07b9ca56e8f"]2[/aname]. [anchor=rpa95f3915d7e3e416b93c3d07b9ca56e8f]^[/anchor] Tarâhumangerâyi (tarâ+human+gerây+i) || تراهومنگرایی: Ϣiki-En Transhumanism
[aname="pa42c2cf700d3e4e75b527cbd1ceab57cd"]3[/aname]. [anchor=rpa42c2cf700d3e4e75b527cbd1ceab57cd]^[/anchor] Mâdi || مادی: Material
[aname="pa1e443407fdf5408f81aa715db45084eb"]4[/aname]. [anchor=rpa1e443407fdf5408f81aa715db45084eb]^[/anchor] Humani || هومنی: بشریت Mankind || هومنی: یک هومن A human
[aname="pa2a8710dc84bf4ce4a2e89fde4461d86d"]5[/aname]. [anchor=rpa2a8710dc84bf4ce4a2e89fde4461d86d]^[/anchor] Âludan || آلودن: آلوده کردن Ϣiki-En To pollute
[aname="pa59b9e227d1f64fe3905c9be3d3deca34"]6[/aname]. [anchor=rpa59b9e227d1f64fe3905c9be3d3deca34]^[/anchor] Râhbord (râh+bord) || راهبرد: استراتژی; شگرد Strategy

نقل قول:نه با دگراندن حکومت‌ها نمیشود به آنارشیسم رسید, با دگراندن آدمها (هومنان[1]) ولی میشود که خود میشود همان تراهومن‌گرایی[2].

به نطر من بهتر شدن وضع زندگی ما از هر جهت میتونه در راه رسیدن به آنارشیسم باشه و دقیقا به همین خاطر میگم که حکومت انتقالی میتونه زمینه پدیداومدن آنارشیسم رو بوجود بیاره.
من دارم میگم طولانی شدن عمر ما و کاهش نرخ مرگ و میرمون در راستای کاهش تضاد پیش میره(مشابه از بین بردن زمینه های مالی و اجتماعی جنایت و...)ولی یک سری خصوصیات در انسان هست که فکر کنم فقط با دستکاری ژنتیکی میتونیم تغییرشون بدیم:))
یعنی تا زمانی که ما توانایی انجام کارهای شریرانه رو داریم،همچنان ریسک از بین رفتن جامعه آنارشیستی هست(که البته به نطر من چندان مهم نیست)
در واقع به نطر من راه رسیدن به آنارشیسم نمیتونه جادویی و یک شبه باشه که یهو مردم تصمیم بگیرند دنیا آنارشیستی اداره بشه!بلکه با چشوندن بخشی از ایده های آنارشیستی به مردم در قالب حکومت های انتقالی اونها رو برای آنارشیسم آماده کنیم،مثلا رایگان بودن ملزومات اولیه زندگی،این ها خیلی زودتر و راحت از جاودانگی دست یافتنی هستند:)