درود
چند تاپیک با موضوعات غیر اقتصادی مثلا عید قربان و اسلحه و فیزیک هست که پر شده از بحث کمونیسم و کاپیتالیسم و ...
این تاپیک را زدم تا بصورت اختصاصی درباره انواع اقتصاد و میزان سودمندی آن برای مردم کشورها و مردم زمین بحث و گفتگو کنیم.
چه خوب است بحث های آن تاپیکها نیز منتقل به این فروم شود یا در صورت امکات از این تاپیک ادامه یابد.
مرسی

من در تاپیکی دیگر کمونیست و کاپیتالیسم را هر دورا بد و نامناسب دانستم و بهترین مدل موجود را همین اقتصاد سوسیالیستی اروپا معرفی کردم.
دوستمان سونیکس گفتند:

نقل قول:آوای دهل شنیدن از دور خوش است اگناستیک جان.
سوای اینها در اروپا حق مالکیت شخصی چه بر ابزار تولید چه بر شورتی که پاتونه به رسمیت شناخته میشه! چیزی که در کمونیسم به رسمیت شناخته نمیشه.
نتیجتن شما میتوانید انتخاب کنید زیر چتر سوسیالها باشید یا کاپیتالیستها! من دومی را انتخاب کرده ام و با توجه به تجربه ای که پیشتر با اولی ها داشته ام اکنون خیلی هم خوشحال و راضی هستم، نسبت به تمام کسانی که همکاری با اولی ها را انتخاب کرده اند وضع بسیار بهتری دارم، دفتر دستک خودم را دارم و یک نفری !!! بله یک نفری و بدون کارگر و کارمند و ... درآمدی دارم که هیچ یک از آن آویزانهای سوسیالیسم ندارند. همه آنها یا دارند برای ادارات دولتی خر حمالی میکنند! که اتفاقن بسیاریشان هم راستای همین دفتر دستک سوسیالیست، خیلی هایشان هم یا دارند حقوق بیکاری میگیرند (از مالیت همانهایی که دارند خر حمالی میکنند) و یک طوری از شیره مالیدن سر دولت حرف میزنند انگار که رفته اند بن لادن را دستگیر کرده اند! یا به زور یک بخور و نمیری در میاورند و روزی میگذرانند.
من تنها یک دهه است که اینجایم و کمتر از 4 سال است که مشغولم! آنها هر کدام بیش از 30-40 سال است که تنها از گرفتن شهروندی آلمانشان میگذرد!!!
با این حال شرایط اینجا بسیار غیر عقلانی و بد است! و من دارم همه روزه جان میکنم و از ماحصل جان کندنم مالیات بالای 30% به دولت میدهم که بریزد در خیک آن مفت خورهای سوسیالیستِ تن پرورِ گدا گشنه.
به همین جهت هم بخشی از تجارتم را از آلمان خارج کرده ام و در فکر خارج کردن بقیه اش هم هستم! (شاید حالا اندکی بتوانید درک کنید چرا مردم از بلاد کمونیستی فراری میشوند)

در پاسخ:
۱- دوست گرامی شما به غرب پناهنده شده اید. تقریبا موافقان پذیرش پناهندگی احزاب سوسیالیست هستند و مخالفان مهاجرت و پناهندگی دست راستی ها هستند.
۲- برای جان گرفتن در دوران پناهندگی از کمک هزینه های نظام اقتصادی سوسیالیسم استفاده کرده اید.
۳- اگر در اروپا از آمریکا دزدی کمتر است بخاطر امنیت اقتصادی اجتماعی حاصل از پول بیکاری سوسیالیسم است
۴- اگر در اروپا گدا و فقیر نیست بخاطر پول بیکاری و بیمه درمانی واقعی حاصل سوسیالیسم هست.
۵- اگر سرمایه داران اروپا امنیت دارند بخاطر پول بیکاری و بیمه مردم اروپا است.
۶- دولت کشورهای اروپا که نماینده کل مردم است با سیاست خارجی مناسب کارچاق کن سرمایه داران است حالا چرا آنان دین خود را به مردم ادا نکنند و مردم بیکار پول بیکاری و بیمه درمانی نداشته باشند؟
۷- در آلمان به بیکاران ۴۰۰ یورو پول بیکاری و ۴۰۰ یورو یارانه غیر مستقیم می دهند. یک آلمانی به نفعش است کار کند چون ۴۰۰ یورو ممکن است برای پناهندگانی که شهروندی گرفتن و از ایران و ترکیه وافریقا به آلمان رفتن خیلی خوب و چشمگیر باشد ولی برای آلمانی جالب نیست. من دوستی دارم که در آلمان است پسر دوست وی آلمانی است و مثل اکثر دیپلمه های آلمان فنی حرفه ای خوانده و دو سالی است در کارخانه تایرسازی کارگری می کند و با اضافه کاری ماهی ۵۰۰۰ یورو حقوقش است آیا مرض دارد بیکار کند خود را و ۴۰۰ یورو+ ۴۰۰ یورو یارانه غیر نقدی بگیرد؟
مردم بیکار یک کشور باید یک حداقل در آمدی داشته باشند تا تکریم شوند نه این که مثل ایران به گدایی و کلاهبرداری و دزدی و فحشا کشیده شوند.

در نظام کاپیتالیستی آمریکا کارمندان خیلی راحت تر از نظام سوسیالیستی اروپا اخراج میشوند. مثلا در اخبار می شنویم جنرال موتورز ۵۰هزار کارگر و کارمند را نه به دلیل بدکارکردن و قانون شکنی بلکه برای سوداوری بیشتر اخراج کرده در حالیکه کارخانه های اروپای سوسیالیست به سختی اجازه می یابند چنین کاری کنند!

ببینید در غرب خانه و ماشین و لوازم منزل از دم قسط است و کارگران و کارمندان از همان ۱۸-۲۰ سالگی که استخدام میشوند اینها را می خرند و با قسط ۲۰-۳۰ ساله می خرند. حالا حساب کن در نظام کاپیتالیستی ۲۰ سال قسط پرداخت کردی و ۱۰ سال دیگر مانده یکدفعه از کارخانه اخراج میشوی و دیگر پول نداری بقیه قسط را بدی و بانک خانه و زندگی ات را مصادره می کند. در آمریکای کاپیتالیست خیلی چنین چیزی اتفاق می افتد در اروپای سوسیالیست کمتر چنین چیزی می بینید.

این سوسیالیسمی که شما میگویید، همان کاپیتالیسم است که از سوی
برخی مهاد های کمونیستی و در پی تلخی های که بر سر اروپا آمده،
مهار شده است. در این جاها ، کاپیتالیستها همواره و هنوز هم میکوشند
که این " زنجیر" را را پاره کنند یا یک جوری آبکی اش کنند و از زیرش دربروند
و همواره یک استرس برای مردم است که هی باید جلوی این انگلهارا بگیرند
بزبان دیگر، این خوبی که در اینجاها که گفتید هست، تنها و تنها به فرخندگی
برخی آموز های کمونیستی بدست امده است. و اگر ١۰۰% کمونیستی میبود،
١۰۰% بهتر نیز میبود. اینکه در گذشته نشده است، برای کارشکنی های همین
کاپیتالیست ها بوده که تا امروزهم بحران زا میباشند,جنگ براه میاندازند، کوچیدن
ندارها، نابودی جنگلها، آلودگی زیستبوم، برپایی جمهوری اسلامی ، داعش ، ...
•
پارسیگر

مزدك بامداد نوشته: این سوسیالیسمی که شما میگویید، همان کاپیتالیسم است که از سوی
برخی مهاد های کمونیستی و در پی تلخی های که بر سر اروپا آمده،
مهار شده است. در این جاها ، کاپیتالیستها همواره و هنوز هم میکوشند
که این " زنجیر" را را پاره کنند یا یک جوری آبکی اش کنند و از زیرش دربروند
و همواره یک استرس برای مردم است که هی باید جلوی این انگلهارا بگیرند
بزبان دیگر، این خوبی که در اینجاها که گفتید هست، تنها و تنها به فرخندگی
برخی آموز های کمونیستی بدست امده است. و اگر ١۰۰% کمونیستی میبود،
١۰۰% بهتر نیز میبود. اینکه در گذشته نشده است، برای کارشکنی های همین
کاپیتالیست ها بوده که تا امروزهم بحران زا میباشند,جنگ براه میاندازند، کوچیدن
ندارها، نابودی جنگلها، آلودگی زیستبوم، برپایی جمهوری اسلامی ، داعش ، ...
•
پارسیگر

من با کمونیسم مخالفم در تمام کشورهایی که ایجاد شد ثابت کرد کارامد نیست.
من با سوسیال دموکراسی که چیزی بین کمونیسم و کاپیتالیسم است و درواقع مزایای هر دو را دارد و معایب آن دو را ندارد موافقم. البته هر نظامی به اصلاحات نیاز دارد.

سوسیال دموکراسی چیست؟
[COPY]سوسیال‌دموکراسی یا مردم‌سالاری جامعه‌خواه یک ایدئولوژی سیاسی چپ در قالب سیاست کلاسیک است. حرکت سوسیال دموکراسی معاصر مسیر اصلاح نظام سرمایه داری را با در نظر گرفتن عدالت اجتماعی طی می‌کند.[۱]

ابتدا سوسیال دموکراسی شامل انواع گرایش‌های مارکسیستی از گرایش‌های انقلابی همچون رزا لوکزامبورگ و ولادیمیر لنین تا گرایش‌های مختلفی همچون کائوتسکی و برنشتاین را شامل بود، اما بخصوص پس از جنگ جهانی اول و انقلاب اکتبر در روسیه، سوسیال دموکراسی بیشتر و بیشتر به گرایشی غیرانقلابی بدل شد.

تا آن جا که گرایش رویزیونیستی که ادوآرد برنشتاین نمایندگی می‌کرد، مبنی بر اینکه سوسیالیسم نه از طریق انقلاب که از طریق اصلاحات تدریجی به دست می‌آید تقریباً بر کل سوسیال دموکراسی حاکم گشت. شعار بعضی سوسیال دموکرات‌ها «نه به انقلاب، آری به اصلاح» بوده‌است. (Evolution, not Revolution)

در میانه‌های سده بیستم سوسیال‌دموکرات‌ها از اِعمال قوانین جدی‌تر کار، ملی کردن صنایع اصلی و ایجاد دولت رفاهی هواداری می‌کردند.

امروزه سازمان انترناسیونال سوسیالیستی مهم‌ترین سازمانی است که در سطح جهانی احزاب سوسیال دموکرات را (در کنار احزاب سوسیالیست دموکراتیک) دربر می‌گیرد.[/COPY]

سوسیال دموکراسی - WiKi

[COPY]تفاوت با سوسیالیسم دموکراتیک
گل رز قرمز معمولا به عنوان نماد مردم‌سالاری سوسیال به کار می‌رود. این نماد در دوره‌ای پس از جنگ جهانی دوم انتخاب شد.[۲]

سوسیال دموکراسی نباید با "سوسیالیسم دموکراتیک" اشتباه گرفته شود.

سوسیالیسم دموکراتیک در واقع انشعابی فکری از سوسیال دموکراسی است.

تفاوت این دو همیشه کاملاً مشخص نیست اما سوسیالیسم دموکراتیک معمولاً چپتر از سوسیال دموکراسی است.

احزاب سوسیال دموکرات به همراه احزاب سوسیالیست دموکراتیک در "انترناسیونال سوسیالیستی" گرد آمده‌اند.[/COPY]

من کمی هم با اکو سوسیالیسم موافقم.

اکو سوسیالیسم چیست:
[COPY]اکوسوسیالیسم، سوسیالیسم سبز یا سوسیالیسم بوم یک ایدئولوژی است که از ترکیب و ادغام جنبه‌ها و نمودهایی از مارکسیسم، سوسیالیسم، سیاست‌های سبز، بوم شناسی و جنبش ضد جهانی سازی شکل گرفته‌است. اکوسوسیالیست‌ها عموماً معتقدند که سیستم سرمایه‌داری (کاپیتالیسم) باعث محرومیت‌های اجتماعی، فقر، و نابودی محیط زیست از طریق جهانی‌سازی و امپریالیسم تحت حاکمیت حکومت‌های سرکوب‌گر و ساختارهای چنددولتی می‌شود. اکوسوسیالیست‌ها مدافع خلع سلاح و نابودی بدون خشونت کاپیتالیسم و حکومت‌ها هستند و کانون تفکرات خود را بر مالکیت اشتراکی ابزار تولید به‌وسیله شرکای آزاد تولید و استقرار مجدد کمون‌ها (مردم عادی) بر قدرت بنا نهاده‌اند.

اکوسوسیالیست‌ها منتقد بسیاری از فرم‌های گذشته و حال سوسیالیسم و سیاست سبز می‌باشند. معمولاً اکوسوسیالیست‌ها را با نام سبزهای سرخ می‌شناسند - پیرو سیاست‌های سبزشان و مخالفت آشکارشان با کاپیتالیسم که اغلب ملهم از مارکسیسم است. (برای فهم بهتر سبزهای سرخ باید آنها را برای مقایسه در مقابل سبزهای آبی قرار داد). به زبان کنایه و تمسخر به سبزهای سرخ هندوانه می‌گویند بنا به این واقعیت که آنها عدالت اجتماعی را بر اهداف محیط زیستی خود ترجیح می‌دهند. دلالت بر اینکه در ظاهر سبز هستند ولی در باطن سرخ. ابداع اصطلاح «هندوانه» را معمولاً به پتر بکمن (Petr Beckmann) و بیشتر به وارن ت.بروکس (Warren T. Brookes) نسبت می‌دهند که هر دو از مخالفین سرسخت جنبش محیط زیست اند.

اکوسوسیالیست‌ها همچنین با بوروکراسی و برخی تئوری‌های سوسیالیستی مثل مائوئیسم و استالینیسم مخالفت می‌ورزند. ایشان با آنچه به کاپیتالیسم دولتی یا بوروکراسی اشتراکی معروف است مخالف اند. در عوض، اکوسوسیالیست‌ها بر ترکیب سوسیالیسم و بوم‌شناسی تاکید می‌کنند در عین حال که اهداف آزادی خواهانهٔ سوسیالیسم اولیه را ارج می‌نهند. اکوسوسیالیست‌ها در جستجوی دنیایی هستند که مالکیت اشتراکی ابزار تولید از طریق «شرکای آزاد تولید» بر آن حاکم باشد و هرگونه سلطه به خصوص نابرابری جنسی (تبعیض بین زن و مرد) و نژادپرستی از آن رخت برافکنده باشد. خواسته‌های ایشان همچنین شامل استقرار مجدد مردم عادی بر قدرت، به جای مالکیت خصوصی می‌شود. در عمل، اکوسوسیالیست‌ها تئوری‌های گوناگونی را بسط داده‌اند که به ایجاد جهانی پست کاپیتالیسمی، پست دولتی منتهی خواهد شد.[/COPY]

اکو سوسیالیسم - WiKi

در مورد دریافت حقوق بیکاری بدون محدودیت زمانی.
اصولا امکان یافت شدن کار برای همه مردم یک کشور بعید است. می توان مثل کمونیستها شغل فرمایشی ایجاد کرد تا همه مردم سرشان به کاری گرم باشد ولی اینکار ضد اقتصادی است.
همچنین تصور اینکه مردم دریافت کننده یارانه و حقوق بیکاری گدا گشنه و مفت خور هستند زشت است.
من چند سال پیش در یک فروم خارجی با یک برنامه نویس آشنا شدم که شغل نداشت و حقوق بیکاری می گرفت ولی صبح تا شب روی توسعه نرم افزارهای اوپن سورس رایگان کار می کرد.
بی بی سی هم در کلیک چند وقت پیش جوانان فقیری را نشان داد که اشتراکی زندگی می کردند در خانه های درب و داغون ولی مخ نرم افزار بودند و روی اوپن سورس و بیت کویین کار می کردند.

Agnostic نوشته: ۱- دوست گرامی شما به غرب پناهنده شده اید. تقریبا موافقان پذیرش پناهندگی احزاب سوسیالیست هستند و مخالفان مهاجرت و پناهندگی دست راستی ها هستند.

من اگر در آن زمان که دار و ندارم توسط اسلامگرایان مصادره شد امکان مالی بیشتری میداشتم به آلمان نمیامدم! به جای دیگری میرفتم! مخالفان پناهندگی های دروغین دست راستی ها هستند! بر کسی پوشیده نیست که اکثر جمعیت پناهجویان با دروغ خود را در معرض خطر معرفی میکنند! برای همین هم باید راه برای اینها سخت تر شود تا حق آنهایی که به راستی در خطر هستند پایمال نشود. همچنین دست راستی ها مخالف مهاجرت نیستند! مهاجرت قانونی موجب سرازیر شدن سرمایه و استعداد به کشور میشود و نتیجه اش پیشرفت آن کشور است! کاری که آمریکا و انگلیس و ... سالهاست که دارند انجام میدهند.

Agnostic نوشته: ۲- برای جان گرفتن در دوران پناهندگی از کمک هزینه های نظام اقتصادی سوسیالیسم استفاده کرده اید.

ما از ثانیه اول درخواست کار کردیم! نظام اقتصادی سوسیالیس اجازه نداد! به همین جهت مخارج ما را تا زمانی که اقامت بگیریم پرداخت کردند (که باید میکردند چرا که خودشان مانع از کار کردن ما شده بودند - هزینه های یک زندانی هم بر عهده زندان و دولت است در هر نظامی فارق از کمونیستی بودن یا سرمایه داری بودنش) پس در اینجا هم اینها منتی بر سر ما ندارند و به عکس ما از اینها طلبکار هم هستیم که چند سالی از زندگیمان به خاطر این عدم اجازه ها هدر رفت و اتفاقن در دادگاه هم این ادعای ما مورد پذیرش قاضی قرار گرفت و خسارت مالی بهمون پرداخت شد. که مبلغ دریافتی از اون خسارت تمامن کمک شد جهت نوسازی یکی از کمپ های پناهندگی تا شاید اینگونه شرایط بسیار بدی را که ما تحمل کرده بودیم بعدی ها تحمل نکنند.

Agnostic نوشته: ۳- اگر در اروپا از آمریکا دزدی کمتر است بخاطر امنیت اقتصادی اجتماعی حاصل از پول بیکاری سوسیالیسم است

تنها شکل دزدی در اینجا متفاوت است وگرنه کمتر نیست! همچنین اخبار بسیاری از این دزدیها اصلن منتشر نمیشود! برای همین بازار کار کسانی که دوربینهای مداربسته و آلارم و ... نصب میکنند حسابی داغ است.
این پول بیکاری هم شامل حال همه نمیشود! مثلن مهاجران رومانیایی از آن محروم هستند!!! برای همین در جای جای شهر و کشور مشغول دزدی، شیشه شوری، گدایی و ... هستند! چیزی که تعجب خود آلمانی ها را در پی داشته.
همچنین بیشتر تفکر مردم در اینجا حول محور چگونگی دور زدن مالیاتها میچرخد! در بین آلمانی ها مثلی هست مبنی بر اینکه کسی که به دولت تمام مالیاتش رو میده احمقه!

Agnostic نوشته: ۴- اگر در اروپا گدا و فقیر نیست بخاطر پول بیکاری و بیمه درمانی واقعی حاصل سوسیالیسم هست.

چنین حرفی درست نیست :
کافیست واژه های Bettler in Deutschland یا obdachlose in deutschland را جستجو کنید و ببینید که در اروپا هم همان صحنه هایی که در ایران و ... میبینید دیده میشود. در اینجا به اینها Penner هم گفته میشود! که اغلب واژه ای بی ادبانه برای توصیف الکلی هاست ولی به اینها هم میگویند.

Agnostic نوشته: ۵- اگر سرمایه داران اروپا امنیت دارند بخاطر پول بیکاری و بیمه مردم اروپا است.

یکی از بی امنیت ترین قشرهای در اروپا همین سرمایه داران هستند! اینها اغلب حتا توانایی گرفتن یک وام را هم ندارند! مگر اینکه خیلی خیلی گنده باشند!! به عبارت ساده تر اگر شما کارمند یا کارگر نباشید و به شکل شخصی و متکی بر خود کار کنید بهتر است قید کردیت کارتهای درست و حسابی و وام بانکی و قسطی خریدن و اینها را بزنید. در صورت ورشکست شدن هم کسی نیست که دست شما را بگیرد و جلوی ورشکستگیان را بگیرد مگر اینکه از یک تعدادی بیشتر کارمند داشته باشید که در همان صورت هم کمکی که به شما میشود به اندازه ی کافی نیست و نهایتن باز هم نابود میشوید! نمونه های پیشین :
Max Bahr (فروشگاه فروش ابزار آلات و مصالح ساختمانی و ... - ورشکست شد، تعطیل شد)، Praktiker (به مانند همان قبلی)، Schleker (فروشگاه لوازم بهداشتی - ورشکست شد، تعطیل شد)، Karstadt (فروشگاه لوازم ورزشی، لباس، تشک،لوستر، آینه و خلاصه هر چیزی از این دست - در حال ورشکستگی)، Fegro (کلی فروشی برای مشاغل کوچک مانند کیوسکها، رستورانها و ... - ورشکست شد توسط SelGros خریداری شد.) ، Toom (فروشگاه های زنجیره ای مانند شهروند یا رفاه در ایران - ورشکست شد، توسط Rewe خریداری شد)، Kabs (فروشگاه زنجیره ای مبلمان فروشی، در حال ورشکستگی) و ...
نمونه هایی از این دست بسیار زیاد هستند.

Agnostic نوشته: ۶- دولت کشورهای اروپا که نماینده کل مردم است با سیاست خارجی مناسب کارچاق کن سرمایه داران است حالا چرا آنان دین خود را به مردم ادا نکنند و مردم بیکار پول بیکاری و بیمه درمانی نداشته باشند؟

بالاتر توضیح داده شد!بیشتر مالیات نه از سرمایه داران و Selbstständig ها (افراد مستقل) بلکه از کارمندان و کارگران و ... گرفته میشود و فشار در حقیقت از طرف ساختار سوسیالی حکومت بر روی دوش افرادیست که سوسیالیستها داعیه ی حمایت از آنان را دارند.
ولی آنان که روابط خود را با این ساختار تا جای ممکند گسسته اند چنین فشاری بر روی دوششان نیست یا کمتر هست. من افرادی رو میشناسم که گردش مالیشون در اینجا ماهانه بیش از 1 میلیون یورو هست (یک نفر افغانی ی زبر و زرنگ و نمونه ی مهاجر موفق) ولی مالیاتی که به دولت در یک سال پرداخت میکند از مالیاتی که یک کارمند یا کارگر در سال پرداخت میکند کمتر است! (سوای Umsatzsteuer که از مشتری میگیری به دولت پرداخت میکنی - یعنی از خودت پرداخت نمیکنی) زیر آبی هم نمیرود.

Agnostic نوشته: ۷- در آلمان به بیکاران ۴۰۰ یورو پول بیکاری و ۴۰۰ یورو یارانه غیر مستقیم می دهند. یک آلمانی به نفعش است کار کند چون ۴۰۰ یورو ممکن است برای پناهندگانی که شهروندی گرفتن و از ایران و ترکیه وافریقا به آلمان رفتن خیلی خوب و چشمگیر باشد ولی برای آلمانی جالب نیست. من دوستی دارم که در آلمان است پسر دوست وی آلمانی است و مثل اکثر دیپلمه های آلمان فنی حرفه ای خوانده و دو سالی است در کارخانه تایرسازی کارگری می کند و با اضافه کاری ماهی ۵۰۰۰ یورو حقوقش است آیا مرض دارد بیکار کند خود را و ۴۰۰ یورو+ ۴۰۰ یورو یارانه غیر نقدی بگیرد؟

در آلمان به بیکاران 650 یورو پول بیکاری (در صورتی که بالای 25 سال سن داشته باشد و مستقل باشد) و تا سقف 2000 یورو یارانه غیر مستقیم میدهند (هزینه اجاره منزل، پول آب و برق، سوسیال کارت برای خرید ارزان تر بلیط و ...، پول بیمه و ...)، کسی که ماهی 5000 یورو حقوق میگیرد دست کم باید 2000 یوروی آن را مالیات بدهد! به خصوص اگر مجرد باشد و خانواده نداشته باشد! یعنی زیر Steuerklasse 1 هستش! در اینجا میتونید مبلغش رو محاسبه کنید : Brutto Netto Rechner 2014 2013 Gehaltsrechner 2014 2013 Lohnrechner 2014 2013 Gehalt

در برلین کسی که 25 سال سن دارد و ماهی 5000 یورو حقوق میگیرد و از بیمه های دولتی (همانهایی که جناب مزدک پیشتر در باره شان صحبت کرده اند) استفاده میکند ماهیانه 1271 یورو مالیات و 931 یورو Sozial Abgabe پرداخت میکند! جمع این دو میشود 2202 یورو در ماه! و میزان 2797 یورو برای خودش میماند (خرده هایش را حساب نکرده ام برای همین یک یورو اختلاف دارد) .
این میزان رقمی سرسام آور است! و اگر در یک سال آن را جمع کنیم میشود 26424 یورو! اگر فرض را بر این بگیریم که شخصی 10 سال کار کند و پس از 10 سال یک بیماری سخت بگیرد آیا هزینه های درمانی آن بیماری 264 هزار یورو هست ؟! (توجه داشته باشید که با این پول میشه اینجا قصر خرید!) حالا شما این رو حساب کنید در 40 یا 50 سال کار کردن و در شرایطی که با گرفتن ترفیع و ... میزان حقوق هم بالا میرود و مطابق آن مالیات پرداختی هم بیشتر میشود. پول پرداخت شده 5 برابر میشود یعنی یک میلیون سیصد بیست هزار یورو! یعنی هر فردی که چنین سقف حقوقی داره باید این مقدار پول بده! شاید یک روزی بیماری بگیره که به فرض 200 هزار یورو هم هزینه ی درمانش باشه! تازه اگر بیمه هزینه های درمانیش رو قبول کنه! وقتی سن از یک حدی بالاتر است و امید به درمان کم هزینه ها درست و حسابی پرداخت نمیشوند و کلی بهانه تراشی میشود و شخص مجبور به پرداخت شخصی بخشی از هزینه ها میشه. کما اینکه همواره شما مجبور به پرداخت بخشی از هزینه ها هستید خواه نا خواه. به طور مثال در قبال هر دارو باید 5 یورو سر نسخه پرداخت کنید و اگر دارو در فهرست داروهای مورد پوشش بیمه نباشد باید شخصی بخرید! دکترها هم اغلب از نوشتن نسخه و دارو برای بیمار سر باز میزنند، دلیلش معاملاتی هست که خودشون با بیمه دارند.

[ATTACH=CONFIG]4528[/ATTACH]

داستان این آمار اندکی فرق میکند زمانی که شما خانواده دار هستید و باید هزینه آنها را هم بدهید! ولی مادامی که همسر شما شاغل نباشد! اگر باشد مالیات پرداختی همین حدود و حتا سنگین تر میشود! کلاسهای مالیاتی آلمان را میتوانید اینجا ببینید :
- WiKi

Agnostic نوشته: مردم بیکار یک کشور باید یک حداقل در آمدی داشته باشند تا تکریم شوند نه این که مثل ایران به گدایی و کلاهبرداری و دزدی و فحشا کشیده شوند.

همان طور که بالاتر دیدید، در اروپا و به خصوص آلمان که من از شرایط و قوانینش خبر دارم هم گدا، کلاهبردار، دزد و فاحشه هست! در مورد فحشا سوای آنهایی در هر سوراخی پیدا میشوند خیابانهایی داریم که بین ایرانیان به خیابانهای ویترینی معروف هستند! طرف پشت ویترین خوابیده! میرید میبینید اگر پسند کردید میرید تو کرکره میاد پایین!!! یا میرید اتاق پشتی.
شخصن ترجیح میدهم این میزان مالیات را پس انداز کنم یا از بیمه های خصوصی استفاده کنم ولی چنین مالیاتی به دولت پرداخت نکنم. پیش از این زمانی که یک بیماری ساده مانند سرماخوردگی میگرفتم بیمه مداوای آن را پوشش نمیداد! نتیجه این میشد که فقط حق ویزیت دکتر پرداخت میشد و هیچ دارویی تجویز نمیشد برای همین بیماری گاه تا بیش از دو ماه طول میکشید! که برخی یادگاریهایش مثل سرفه هنوز با من است و دلیلش عدم تمایل بیمه (دولتی) به پرداخت هزینه درمان بوده!!! از وقتی از بیمه های خصوصی استفاده میکنم دکتر را میتوانم مجبور کنم برایم دارو تجویز کند و بیماری بیش از یکی دو هفته طول نمیکشد! اوضاع سرفه هایم هم دارد بهتر میشود ولی هنوز تا بهبودی کامل خیلی مانده. خیلی روشن دکتر فعلیم دلیل این سرفه ها رو تورم سینوسها در نتیجه درست مداوا نشدن در گذشته عنوان کرد و به همین خاطره که ترشحات داخل سینوسهایم زیاده و میریزه روی دریچه ی نای و باعث سرفه میشه! یعنی این مدل بیمه یک بیماری حاد را به یک بیماری مضمن تبدیل کرده! و 2 سال است که تحت مداوا هستم تا خوب بشود!

از چُس ناله که بگذریم، آنچه بالاتر برای شما آوردم مستند و مستدل است! و نشان میدهد اطلاعات شما در مورد اروپا بیشتر بر پایه تبلیغات است تا واقعیتها! البته قطعن اروپا از ایران و روسیه و چین و عراق و اسرائیل و ... بهتر است.
اگر شما با آنچه بالاتر نوشتم مشکلی نداشته باشید قطعن زندگی خوبی در اینجا خواهید داشت! ولی اگر مشکل داشته باشید دو حالت برای شما وجود دارد :

1 - یا در صدد دور زدن سیستم بر می آیید تا شرایط خود را بهتر کنید.
2 - یا مدام سر و کله تان را به در و دیوار میکوبید و حرص میخورد و دست آخر در صورتی که توانایی اش را داشته باشید به جای دیگری مهاجرت میکنید.