نامنویسی انجمن درست شده و اکنون دوباره کار میکند! 🥳 کاربرانی که پیشتر نامنویسی کرده بودند نیز دسترسی‌اشان باز شده است 🌺

رتبه موضوع:
  • 0 رای - 0 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

اختیار و قطعیت گرایی
#29

نقل قول:خیر سُخنِ بانو آلیس درست‌تر است, گرڃه تا آنجاییکه خواندم درباره‌یِ فرآیندها‌یِ ڃندایین انگار آگاهی ڃندانی نداشته و هرڃه سرور راسل بالا شکیبانه بروشنگری پرداختند گوشِ شنوا ندادند! :e405:
من نگرانم در مورد درست بودنش مخالف باشم:))
نقل قول:هر آینه, آندد جان نخست اینکه آزمایشِ بل خود‌ میگوید یا CFD نداریم, یا LHV نداریم‌ یا هردو.
نابرابریِ bell که پایه‌ی فَربین‌اش نیز باشد خود در فرهود زمانی درست میباشد که ما هر دوی اینها را همزمان
بیانگاریم, از همینرو نیز فربیـن در فرجامیابی‌اش میگوید که یا یکی, یا هر د‌وی اینها نمیتوانند همزمان درست باشند و بس.
[عکس: 332.jpg]

نقل قول:I can safely say that nobody understands quantum mechanics.

:))به خاطر همین چیزاست که فیمن رو دوست دارم:))
آآآ!:)اشتباه نکن، آزمایش بل(که سر برگردانش هاش چندان راحت نیستم)میگه که در تئوری های کوانتمی یا locality یا CFD باید نقض بشه.(یعنی میگه یکی از این دو ممکنه)
و وقتی با متغییرهای پنهان انیشتین رو به رو میشیم آزمایش بل برای این طراحی شده که پیش بینی های فیزیک کوانتم و LHV رو مقایسه کنه که در آزمایش فیزیک کوانتم سربلند بیرون اومده و اگر کسانی مثل دیوید بوهم هم از متغییرهای پنهان حمایت کردند باز هم شواهد آزمایشگاهی برای اثبات حرفشون نداره و تنها دستاویزشون حفره هایی هست که در تئوری هست که واقعا بدون شواهد آزمایشگاهی مخالف چندان ارزشی تداره.(و وقتی متغییرهای پنهان نقض میشند یا لوکالیسم نقض میشه یا رئالیسم فیزیکی یا هردو!)
در واقع یکی از نتایج حالب پذیرفتن تئوری بوهم وجود FTL هست که در فیزیک کوانتم نیازی بهش نداریم،نکته جالب دیگه اینه که اگر FTL هم وجود داشته باشه فیزیک کوانتم نقض نمیشه:))
دلیلش اینه که قوی ترین تز که متعلق به همین دیوید بوهم هست بر اساس یک استثنا در معادله ریاضی وان نیومن بود که ابراز میکرد هیچ LHV نمیتونه نتایج فیزیک کوانتم رو تکرار کنه.با این حال بعد از آزمایش بل و نمونه هایی که بعدا اجرا شدند ضربه خیلی سختی به LHV وارد شد.


نقل قول:در کنار آن آک‌هایی که به آزمایش گرفته شده‌اند نیز درخور بازنگری میباشند: Loopholes in Bell test experiments - WiKi
اوه بالانس علمی:))
این یک متودی هست که رسانه ها معمولا ازش استفاده میکنند،آیا واقعا اینجا بالانس وجود داره؟!کفه ترازو رو به سمت فیزیک کوانتم حسابی سنگینی میکنه:)

نقل قول:سرانجام از همه مهندتر, در این جُستار یکی از لغزش‌های شگفت‌انگیز ولی بسیار فراگیر (2x شگفتنده!) را داریم
آنهم اینکه فرایندهای ڃندایین «ناپیشدیدنی = unpredictable» هستند, که بیشتر بشوخی میماند تا ڃیز دیگر!
oh come on :))
امبدوارم حرف من رو آگاهانه تغییر نداده باشی:))اگر پیش بینی ناپذیر بود پس آزمایش ها چیکار میکنند این وسط:))
من در مورد پیشبینی ناپذیری در فیزیک کوانتم حرف زدم نه پیشبینی ناپذیر بودن خود فیزیک کوانتم!:)بله شوخی خیلی زشتی هم هست:)))

نقل قول:دوستان در سرتاسرِ جهانِ هستی ڃیزی پیشدیدنی‌تر از فرایندهای ریزگان ڃندایین نیست, زیرا بسادگی میانگینیده (= average out) میشوند!
این فرایندهای مِه‌بینیک (macroscopic) و کلان هستند که پیشبینی‌پذیری ما درشان میکاهد, نه وارونه.
آآآ،اینجا باز اشتباه هست و البته باید اقرار کنم که چیزهای درست هم داره:)قبلا توضیح دادم که خطاها و محدودیت های علمی جز پیشبینی ناپذیری کوانتمی نمیشند بنابراین فرایندهای ماکروسکپیک معمولا دچار خطاهای محساباتی هستند ولی در فیزیک کوانتم به جز خطاهای محاسباتی و اثر مشاهده چیزی به نام احتمال در بنیادی ترین پیشبینی های ما وجود داره نه لزوما به دو دلیل قبلی بلکه به خاطر ماهیت موجی-ذره ای(و LHV به سختی میتونه چنین چیزی رو توجیه کنه)

نقل قول:پس در بهترین ریخت نگره نیز ما تنها پیشگویی‌پذیری نخواهیم داشت, نه ناپیشبینی‌پذیری.
بی دلیل پیشگویی رو آوردی در فرایندهای علمی ما همیشه پیشبینی داریم،پیش گویی که نداریم:)
ذهن کلاسیک حاضر نیست بپذیره که این احتمالات و عدم قطعیت منجر به پیشبینی ناپذیری میشه(باز هم میگم این پیشبینی ناپذیری درصد داره و در فیزیک کوانتمه نه اینکه خود فیزیک کوانتم پیشبینی ناپذیر باشه!)


نقل قول:که در اینجا بایستی در دُنباله‌یِ سخن راسل «خواست آزاد = Free Will» را بکران‌نماییم (تعریف کنیم).
البته بحثی که من دارم تاحالا 80 درصدش فیزیکی بوده و فرصت برای تحلیل فلسفیش کمتر بوده،ایده خوبیه:)
Do quantum effects make our choices our own? · gmusser · Storify
اینجا نگاه سازگارگرایی که راسل عزیز طرفدارشه هم به نوعی همراه مدل های کوانتمی به صورت خلاصه ارائه شدند:)
نقل قول:درود بر دانش ویکی‌پدیایی!


این همه تیکه‌یِ نوپارسیک ((:
thanks for the compliment :))
ویکی پدیا رو تقریبا میتونی معادل دانش مدرن قرار بدی:))

خوندن این و این سخنرانی فیمن توصیه میشه(هرچند فیمن بیشتر به عدم قطعیت هایزنبرگ پرداخته تا عدم قطعیت مدرن تر)

To ravage, to slaughter, to usurp under false titles, they call empire; and where they make a desert, they call it peace
Tacitus-
پاسخ


پیام‌های این موضوع
اختیار و قطعیت گرایی - توسط محمد - 02-11-2013, 05:01 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Russell - 02-12-2013, 07:19 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Dariush - 02-12-2013, 07:31 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Russell - 02-12-2013, 07:49 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط undead_knight - 02-12-2013, 10:19 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Alice - 02-12-2013, 10:54 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Alice - 02-12-2013, 11:23 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط undead_knight - 02-12-2013, 11:33 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Dariush - 02-12-2013, 11:34 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط undead_knight - 02-12-2013, 11:37 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Russell - 02-12-2013, 11:49 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Alice - 02-12-2013, 11:53 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Alice - 02-13-2013, 12:00 AM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Russell - 02-13-2013, 12:05 AM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Alice - 02-13-2013, 12:19 AM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Russell - 02-13-2013, 12:22 AM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Alice - 02-13-2013, 12:52 AM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Russell - 02-13-2013, 01:07 AM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Alice - 02-13-2013, 02:08 AM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط SAMKING - 02-13-2013, 02:37 AM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Russell - 02-13-2013, 11:04 AM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط undead_knight - 02-13-2013, 12:17 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط undead_knight - 02-13-2013, 12:33 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Alice - 02-14-2013, 01:25 AM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Russell - 02-14-2013, 02:02 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط undead_knight - 02-14-2013, 04:27 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Mehrbod - 02-17-2013, 02:03 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط Russell - 02-17-2013, 04:36 PM
اختیار و قطعیت گرایی - توسط undead_knight - 02-22-2013, 12:40 PM

موضوعات مشابه ...
موضوع / نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال

پرش به انجمن:


کاربران در حال بازدید این موضوع: 3 مهمان