الفبای پارسی

sonixax

من در جایی خونده بودم که دانشمندان به این نتیجه رسیده اند که یادگیری الفبای عربی که شوربختانه الفبای ما هم شده برای مغز سخته ، در اینجا :

‮یادگیری خواندن زبان عربی "برای مغز مشکل است"

حالا با این اوصاف و اینکه شاید همین امر باعث شده باشد زبان پارسی با تمام آسانیش نتواند خود را به خوبی گسترش دهد ، نظر شما در مورد تغییر الفبای تازی به الفبای لاتین که در تمام دنیا توانایی خواند و نوشتن به آن وجود دارد چیست ؟

Mehrbod

شاید بد نباشد چند رسم‌الخط نمونه را نشان دهید میلاد گرامی.

sonixax
مهربد

شاید بد نباشد چند رسم‌الخط نمونه را نشان دهید میلاد گرامی.

منظور من همان الفبای لاتین است ، (abcd) که هم جهانیست و هم خواند و نوشتنش را اکثریت بلد هستند و البته مشکلاتی که اکنون با الفای عربی و پارسی داریم را نخواهیم داشت - مانند چپ چین راست چین و یونیکد و ...

Mehrbod

تا آنجایی که من می‌دانم, رسم‌الخط‌های دیگری مانند سیرلیک نیز داریم که گویا تاجیک‌ها نیز با آن می‌نویسند.
همانندی این رسم‌الخط‌ها با یکدیگر می‌تواند دیدگاه بهتری به خوانندگان بدهد.

sonic
sonixax

حالا با این اوصاف و اینکه شاید همین امر باعث شده باشد زبان پارسی با تمام آسانیش نتواند خود را به خوبی گسترش دهد ، نظر شما در مورد تغییر الفبای تازی به الفبای لاتین که در تمام دنیا توانایی خواند و نوشتن به آن وجود دارد چیست ؟

من مخالفم!
این الفبای فعلی صد درصدایرانی است خودعربها رسم الخط نداشته وبه خط کوفی مینوشتند.

sonixax
sonic

من مخالفم!
این الفبای فعلی صد درصدایرانی است خودعربها رسم الخط نداشته وبه خط کوفی مینوشتند.

بگذارید یک نگاهی به رسم الخط کوفی بیندازیم :


فرقش با این جیزی که ما الان داریم مینویسیم چیه ؟ هیچی .
ما بر سر آن چیزی که در دنیای کامپیوتر به نام فونت میشناسیم صحبت نمیکنم ، الفبای لاتین هم میلیاردها شکل مختلف دارد ولی در اصلش هیچ فرقی نمیکند .

ما در فارسی بر خلاف اعراب نه از اِعراب استفاده میکنم و نه در هنگام سخن گفتن این حروف را استفاده میکنیم : ض ص ث غ ح ظ ط ذ ً ٍ ٌ
و این باعث شده که زبان ما در شکل نوشتاری اش نه تنها برای دیگران بلکه برای خودمان هم گیج کننده و مشکل شده است .

در عین حال مشکلات بسیار زیادی بواسطه ی غیر استاندارد بودن این خط با تکنولوژی هایی که خود تولید کننده اش نیستیم پیدا کرده ام ، اگر شما اندک تجربه ای در برنامه نویسی داشته باشید که فکر نمیکنم این طور باشد به خوبی درک میکنید که زبان فارسی و عربی بزرگترین معضل برای طراحی رابط کاربری هستند ، در عین حال به دلیل اینکه به جای استفاده از کد های اسکی مجبوریم از کد های یونیدکد که خودشان ترکیبی از کد های اسکی هستند استفاده کنیم و این باعث میشه که حجم دیتای تولید شده چندین برابر شود ، از طرفی ما برای فرمول نویسی و معادلات ریاضی مجبوریم از حروف لاتین استفاده کنیم و وقتی که این لاتین (چپ به راست) با فارسی (راست به چپ) قاطی میشود ، یک چیز خر تو خر و مسخره و بی سر و ته از آب در میاد و روند مطالعه ی این علوم رو برای دانش آموز کند میکنه .

به عبارت ساده تر یک دانش آموز ابتدا باید حروف لاتین را بیاموزد و سپس میتواند فرمولها را درک کند در ایران نخستین بار زبان انگلیسی را در دوره ی راهنمایی آموزش میدهند ولی استفاده از فرمول ها به دبستان و درس علوم بر میگردد - این هم یک دشواری دیگر .

در عین حال زبان ما در عین سادگی به واسطه ی همین رسم الخط عربی برای سایر ساکنان کره زمین که خواندن و نوشتن با این الفبا را نمیدانند غیر قابل درک است و این جلوی گسترش زبان فارسی را گرفته و اگر شما در خارج زندگی کنید میبینید که غیر ایرانیان سخن گفتن به زبان فارسی را خیلی سریع و طی چند ماه یاد میگیرند ولی خواندن و نوشتن آن را بعد از سالها هم نمیتوانند یاد بگیرند .

اگر زبان فارسی از الفبای لاتین استفاده میکرد الان در کشوری مانند آلمان به جای اینکه بعد از انگلیسی و اسپانیایی زبان سوم و یا چهارم ترکی باشد ! فارسی بود چون خیلی راحت تر از ترکی است و گویش دلنشین تری هم دارد و در عین حال ایده آل ترین زبان در کنار زبان فرانسه برای شعر است و شاید هم بعد از انگلیسی یکی از پر کاربرد ترین زبانها میشد .

دلایل زیاد دیگری هم هست که میتوان شمارد ولی مهم ترینش نا سازگاری این زبان با پدیده ای به نام کامپیوتر است و میدانیم که دنیای امروز تمامن به دست کامپیوتر ها کنترل میشوند ، از آبی که شما میاشامید تا گاز و برق منزل و هر وسیله ای که به صورت کارخانه ای تولید شده باشد همه و همه بدون وجود کامپیوتر ها دیگر وجود ندارند و یا تهیه شان به شدت مشکل میشود .

حتا مایکروویو و ماشین لباسشویی و یخچال و تلویزیون و سایر وسایل الکترونیکی پیچیده ی منزل شما یک کامپیوتر کوچک برای کنترل عملکردهایش به صورت داخلی دارد و حتا لامپ منزل شما بدون وجود کامپیوتر ها روشن نمیشود و نمیتوانید برق را با این قیمت اندک و به صورت همگانی در دسترس داشته باشید .

Mehrbod
sonic

من مخالفم!
این الفبای فعلی صد درصدایرانی است خودعربها رسم الخط نداشته وبه خط کوفی مینوشتند.

سد در سد ایرانی هم که باشد، مفت نمی‌ارزد!

Nocturne

گذشته از فوایدی که توی دنیای کامپیوتر داره خیلی چیزهای دیگه هم هست که من فکر میکنم تغییر الفبا به لاتین میتونه خیلی سودمند باشه،یه روز توی یه روم پاتالک بودم نمیدونم چی شد که چیزی به فارسی نوشتم،ادمین بهم گفت لطفا عربی ننویسید،این برای من از فحش بدتر بود،نکته اینه،خارجیهایی که زیاد دقت ندارند فکر میکنند این الفبا عربی هست و هیچ زبون دیگه ای به این الفبا نوشته نمیشه،دوم اینکه اگر الفبای لاتین استفاده بشه مردم به فرهنگ کشورهایی که لاتین استفاده میکنند نزدیکتر میشن که توی گفتگو هم همین بحث مطرح شد،سوم این مسخره بازی های ص س ث تموم میشه،وای چقدر متنفرم وقتی کسی یکی حرف مثل ت ط رو جای هم مینویسه و از بقیه تذکر راجع به غلط بودنش و یا بی سواد بودنش دریافت میکنه متنفرم،البته خود من به روانی الفبای فعلی نمیتونم الفبای فینگلیش رو بخونم،ولی خوب اگر اشتباه نکنم این فقط برای کسانی که از اول عمر با این الفبا زبان یاد گرفتن سخت باشه،و به نظرم این کار سودهاش از زیان هاش خیلی بیشتره.

sonixax #۱۰
مهربد

به نگر دوستان و از دید زیبایی‌شناسی، دبیره سیریلیک بهتر است یا لاتین؟

به نظر من لاتین ، هم خوندنش راحت تره ، هم قشنگ تره .

sonic #۱۱
مهربد

سد در سد ایرانی هم که باشد، مفت نمی‌ارزد!

یعنی حاضری مثل ترک ها دبیره لاتین داشته باشی؟

Mehrbod #۱۲
sonic

یعنی حاضری مثل ترک ها دبیره لاتین داشته باشی؟

نخست اینکه، آیا بکار بردن "مثل ترک‌ها" در اینجا به معنی فحش است؟ اگر اینچنین
که برای من و هر کسی که انگیزه‌های نژاد پرستی نداشته باشد، ترک‌ و ایرانی یکسان هستند.

از سوی دیگر، من خودم دبیره سیریلیک را دوست دارم، زیبایی ویژه‌ای دارد، ولی از دید کاربستی
به دبیره لاتین (ولی اندکی ویرایش شده که حرف‌های جداگانه برای "خ", "ژ" و .. داشته باشد) رای می‌دهم.

doubt #۱۳

ولی به نظر من فارسی نوشتن خیلی سریعتر از فینگیلیش است...

شکل و شمایل این دبیره را از دبیره لاتین نیز بیشتر میپسندم.

من نظرم بر همین حروف است.

sonixax #۱۴
doubt

ولی به نظر من فارسی نوشتن خیلی سریعتر از فینگیلیش است...

شکل و شمایل این دبیره را از دبیره لاتین نیز بیشتر میپسندم.

من نظرم بر همین حروف است.

تنها به خاطر شكل و شمايل و سرعت در نوشتن و خواندنى كه به واسطه روزمرگى در استفاده از اين دبيره ايجاد شده ؟

doubt #۱۵

«تنها» بخاطر شکل و شمایل و سرعت در نوشتن ؛ خیر ولی بلی بخاطر شکل و شمایل و سرعت آن .

در حال حاضر توان ادامه گفتگو ندارم(؟ شبی است نخوابیده ام) ولی اگر مجالی باشد این موضوع جای گفتگو دارد.

sonixax #۱۶
doubt

«تنها» بخاطر شکل و شمایل و سرعت در نوشتن ؛ خیر ولی بلی بخاطر شکل و شمایل و سرعت آن .

در حال حاضر توان ادامه گفتگو ندارم(؟ شبی است نخوابیده ام) ولی اگر مجالی باشد این موضوع جای گفتگو دارد.

در باره ی شکل و شمایل که سلیقه ی شماست و فکر نمیکنم جای بحثی درش باشد .
ولی در مورد سرعت خواندن ، تمامن بر میگردند به سابقه ی طولانی مدت استفاده من و شما و مهربد و دیگران از این دبیره است که در خواندن آن سریع هستیم !
وگرنه کسی که از کودکی از هر دبیره ی دیگری استفاده کرده ، در رابطه با آن دبیره خوب سریع تر از سایر دبیره هاست و این یک چیز طبیعی است .
اگر شما خواندن و نوشتن یک چینی را ببینید متوجه میشوید که در خواند و نوشتن به زبان خودش بسیار سریع تر از هر زبان دیگه ای حتی انگلیسیست ، چیزی که خواندن یک بخش یا یک جمله ی آن برای مشروط بر اینکه با آن زبان آشنایی داشته باشیم بسیار وقت گیر است .

عین همین مساله در مورد دبیره عربی که در پارسی استفاده میشود هم هست ، همسر یکی از دوستان ما در اینجا آلمانیست و فارسی را نیز به خوبی میتواند بخواند و بنویسد - ولی در عین حال سرعتش در خواندن و نوشتن فارسی با اینکه دوران پهلوی در ایران ادبیات فارسی خوانده است و مدتی نیز در سفارت آلمان در ایران فارسی را تدریس میکرده بسیار کند است

.

Mehrbod #۱۷
sonixax

عین همین مساله در مورد دبیره عربی که در پارسی استفاده میشود هم هست ، همسر یکی از دوستان ما در اینجا آلمانیست و فارسی را نیز به خوبی میتواند بخواند و بنویسد - ولی در عین حال سرعتش در خواندن و نوشتن فارسی با اینکه دوران پهلوی در ایران ادبیات فارسی خوانده است و مدتی نیز در سفارت آلمان در ایران فارسی را تدریس میکرده بسیار کند است .

ولی درباره تندتر بودن نوشتن با دبیره عربی فکر نمی‌کنم کسی مخالفتی داشته باشد.

sonixax #۱۸
مهربد

ولی درباره تندتر بودن نوشتن با دبیره عربی فکر نمی‌کنم کسی مخالفتی داشته باشد.

آرى در نوشتن به راستى كه تند است ولى به تندى مورس نيست 😁

Russell #۱۹
مهربد

ولی درباره تندتر بودن نوشتن با دبیره عربی فکر نمی‌کنم کسی مخالفتی داشته باشد.

تند است برای اینکه عملاً هیچ چیز را نمینویسیم،اگر میخواستیم مثل اعراب صدا ها را هم بنویسیم کندتر از بقیه بود.البته سر هم بودنش کلمات به تنهایی حسنیست در سریع نوشتن.این ابتکار ایرانیان هم که صدا ها را نمینویسند روی هم رفته کار خوب و مفیدی بوده.برای من که عربی نوشتن با صدا گذاریش همیشه روی اعصاب بوده

Mehrbod #۲۰
Russell

تند است برای اینکه عملاً هیچ چیز را نمینویسیم،اگر میخواستیم مثل اعراب صدا ها را هم بنویسیم کندتر از بقیه بود.البته سر هم بودنش کلمات به تنهایی حسنیست در سریع نوشتن.این ابتکار ایرانیان هم که صدا ها را نمینویسند روی هم رفته کار خوب و مفیدی بوده.برای من که عربی نوشتن با صدا گذاریش همیشه روی اعصاب بوده

البته در اینکه این تندتر نوشتن و صرف‌ نظر کردن از سداها در آسیب رساندن به زبان و نوشتار ما
چه نقش مهمی دارد من هم با شما هم‌رای‌ام، ولی به هر روی، مایه تندتر بودن این دبیره شده است.

همچنین تاجایی که من می‌دانم، عرب‌ها هم سداها را مگر در نوشتارهای ویژه‌ای بیشتر نمی‌نویسند:

sonixax #۲۱
مهربد

همچنین تاجایی که من می‌دانم، عرب‌ها هم سداها را مگر در نوشتارهای ویژه‌ای بیشتر نمی‌نویسند:

ولی تشدید و اَن ، اِن ، اُن را همیشه مینویسند و ما همینها را هم سانسور میکنیم

.

Mehrbod #۲۲
sonixax

ولی تشدید و اَن ، اِن ، اُن را همیشه مینویسند و ما همینها را هم سانسور میکنیم .

این همیشه یعنی کدام همیشه؟ من که لینک به ویکی‌پدیای عرب‌ها دادم! در یکی از جستارهای ویکی می‌خوانیم:

لا يوجد حاليا أي نص في هذه الصفحة.يمكنك البحث عن عنوان هذه الصفحة في الصفحات الأخرى,أو بحث السجلات المتصلة.

در نوشته بالا نه ِ دیده می‌شود، نه َ و نه ُ و نه تشدید.

sonixax #۲۳
مهربد

این همیشه یعنی کدام همیشه؟ من که لینک به ویکی‌پدیای عرب‌ها دادم! در یکی از جستارهای ویکی می‌خوانیم:

در نوشته بالا نه ِ دیده می‌شود، نه َ و نه ُ و نه تشدید.

خوب شد لینک دادید ، همزه رو با این دو نقطه اضافی ها (الصفحة - أي) رو یادم رفته بود بگم 😁

توی مطلبی که فرستادید نه تشدید هست و نه اَن ، اِن و اُن ! یعنی کلمه ای نیست که بخواد از اینها استفاده کنه

!

برای مثال این وبلاگ عربی :

http://nekteh.wordpress.com/2010/08/22/%D8%A3%D9%81%D8%B6%D9%84-%D9%86%D9%83%D8%AA-%D9%85%D8%AB%D9%84%D8%A7%D9%8B/

مثلن رو نوشته مثلاً - یعنی اَن ، اِن و اُن رو استفاده میکنند

.

چون توی عربی "مثلا" با "مثلاً" فرق داره و دو نوع مختلف خونده میشه .

تشدید رو هم میذارند

:

http://nekteh.wordpress.com/2010/11/

اثنين محششين سرقوا بنك .. طلع الحارس وصار يصرخ : وقـّـف يا ابن الكلب !!! فالأول قال للثاني : هروب انت .. انا خلص عرفني

ما همه ی اینها رو حذف کردیم ، یعنی تشدید ، اون دو نقطه های اضافی ، اَن ، اِن و اُن ، همزه - که میشه 6 تا علامت

!

Mehrbod #۲۴
sonixax

خوب شد لینک دادید ، همزه رو با این دو نقطه اضافی ها (الصفحة - أي) رو یادم رفته بود بگم 😁

توی مطلبی که فرستادید نه تشدید هست و نه اَن ، اِن و اُن ! یعنی کلمه ای نیست که بخواد از اینها استفاده کنه !

به این چم که واژگان بکار رفته سدا ندارند که خواسته باشند آن‌ها را بنویسند؟

sonixax

برای مثال این وبلاگ عربی :

http://nekteh.wordpress.com/2010/08/22/%D8%A3%D9%81%D8%B6%D9%84-%D9%86%D9%83%D8%AA-%D9%85%D8%AB%D9%84%D8%A7%D9%8B/

خوب اینکه تایید سخن من است! من هم گفتم در عربی مگر نوشته‌های ویژه‌ای مانند
قرآن را با اِعراب نمی‌نویسند و سداگذاری نمی‌کنند، چنانکه در وبلاگ هم می‌توان دید.

sonixax

مثلن رو نوشته مثلاً - یعنی اَن ، اِن و اُن رو استفاده میکنند .

این دیگر چگونه استدلالی بود؟ تنوین که واکه و سداگذاری نیست!

sonixax

تشدید رو هم میذارند :

تشدید می‌شود تنها یک مورد، ما هم تا همین چند سال پیش تشدید را می‌نوشتیم و چیز چندانی هم نیست.

sonixax

ما همه ی اینها رو حذف کردیم ، یعنی تشدید ، اون دو نقطه های اضافی ، اَن ، اِن و اُن ، همزه - که میشه 6 تا علامت !

http://nekteh.wordpress.com/2010/08/22/%D8%A3%D9%81%D8%B6%D9%84-%D9%86%D9%83%D8%AA-%D9%85%D8%AB%D9%84%D8%A7%D9%8B/

در همین وبلاگ این نوشته را داریم:

عزيزي مدير دائرة المرور، شو بالنسة للكاميرات بكل مكان، ستار اكاديمي مثلاً

عزيزتي صباح، نموت عنك مثلاً

عزيزي الطقس، أمك متوحمة ع جهنم مثلاً

عزيزي الطقس.. نشرب البوظة مثلاً؟

عزيزي الطقس بخصوص حرارتك نعملك كمادات مثلا ..؟؟

عزيزي تامر حسني بالنسبه لشعر صدرك حدائق الحسين مثلاً

عزيزي تامر حسني بخصوص أغنية قرب كمان اجي اعد بحضنك مثلاً؟؟

عزيزي تامر حسني نرتب حواجبك عنك مثلاً؟

عزيزي تامر حسني … بالنسبة لدقنك … أعطيك 200 ليرة تحلق مثلاً ؟

عزيزي الناموس: تيجي تنام عالتخت ونام عالأرض مثلاً

عزيزي رئيس البلديه : في كل شارع حفره نلعب سوبر ماريو مثلا ؟ !!

عزيزي الفيس بوك ،،، أترك الدراسة وتعطيني شهادة مثلاً

عزيزي الجار ….بالنسبة لشبك النت من عنا … مخلفك و ناسيك مثلاً

عزيزي البنزين ……نركب حمار مثلاً

عزيزي الملل: نفتح مدينة ملاهي بالبيت مثلاً

عزيزي الفيس بوك… عندي 50 واحد ضايفيني … افتح قهوة مثلاً

عزيزي القمر.. بخصوص إنك بتلف حول الأرض، عم تحاول تطبقها مثلاً

عزيزي مروان خوري بخصوص أغنية خدني معك مخلفك ونسيانك مثلا؟

عزيزي الصرصور نطوب البيت بأسمك مثلا ؟؟

عزيزي حرامي صبابيط الجامع … أغير ديانتي مثلا

  • شمار کارکترهای فشرده شده بدون به شمار آوردن space: 835
  • شمار تشدید‌های بکاررفته: 0 (تنها یک تشدید در title بکار رفته بود)
  • اُ بکار رفته: 0
  • اَ بکار رفته: 0
  • اِ بکار رفته: 0 😆

پس یکبار دیگر، عرب‌ها نیز مانند ایرانی‌ها، در نوشتارهای روزمره سدا‌ها را نمی‌نویسند.

در تندتر بودن نوشتن با خودنویس و دستی، در پارسی اندکی تندتر از عرب‌ها خواهیم بود، چرا که تنوین و دو
نقطه‌ یـ را در پایان "ي" نمی‌نویسیم، که روی هم رفته اصلا نیازی به حساب کردن تفاوت تندی آن هم نمی‌رود.

پانویس:
"اون دو نقطه‌های اضافی" هم یک کارکتر برای خودشان هستند.
در layout های قدیمی ویندوز برای پارسی هم "ی" همان "ي" بود، پس از چند سال تازه آمدند برای ما درستش کردند.

sonixax #۲۵
مهربد

به این چم که واژگان بکار رفته سدا ندارند که خواسته باشند آن‌ها را بنویسند؟

خوب اینکه تایید سخن من است! من هم گفتم در عربی مگر نوشته‌های ویژه‌ای مانند
قرآن را با اِعراب نمی‌نویسند و سداگذاری نمی‌کنند، چنانکه در وبلاگ هم می‌توان دید.

این دیگر چگونه استدلالی بود؟ تنوین که واکه و سداگذاری نیست!

تشدید می‌شود تنها یک مورد، ما هم تا همین چند سال پیش تشدید را می‌نوشتیم و چیز چندانی هم نیست.

http://nekteh.wordpress.com/2010/08/22/%d8%a3%d9%81%d8%b6%d9%84-%d9%86%d9%83%d8%aa-%d9%85%d8%ab%d9%84%d8%a7%d9%8b/

در همین وبلاگ این نوشته را داریم:

  • شمار کارکترهای فشرده شده بدون به شمار آوردن space: 835
  • شمار تشدید‌های بکاررفته: 0 (تنها یک تشدید در title بکار رفته بود)
  • اُ بکار رفته: 0
  • اَ بکار رفته: 0
  • اِ بکار رفته: 0 😆

پس یکبار دیگر، عرب‌ها نیز مانند ایرانی‌ها، در نوشتارهای روزمره سدا‌ها را نمی‌نویسند.

در تندتر بودن نوشتن با خودنویس و دستی، در پارسی اندکی تندتر از عرب‌ها خواهیم بود، چرا که تنوین و دو
نقطه‌ یـ را در پایان "ي" نمی‌نویسیم، که روی هم رفته اصلا نیازی به حساب کردن تفاوت تندی آن هم نمی‌رود.

پانویس:
"اون دو نقطه‌های اضافی" هم یک کارکتر برای خودشان هستند.
در layout های قدیمی ویندوز برای پارسی هم "ی" همان "ي" بود، پس از چند سال تازه آمدند برای ما درستش کردند.

مهربد جان ما این سه تا رو داریم که عربها هم مثل ما نمینویسند : َ ُِ که بهشون میگند : فتحه ، کسره ، ضمه
ولی این سه تا رو هم داریم که ما نمینویسیم ولی عربها مینویسند : ً ٌ ٍ اسم این سه تا رو نمیدونم ولی هستند و اعراب مینویسند .

مثالش رو هم بهتون نشون دادم ، تشدید رو هم به هر روی ما نمینویسیم و همین طور همزه رو .

برای نمونه هم همون کلمه مثلاً ، ما مینویسیم مثلا - یا تقریباً ، ما مینویسیم تقریبا . اگر برای یک عربی ً رو ننویسید نمیفهمه منظور شما masalaaa بوده یا masalan ، چون هر دو تاش مثل هم نوشته میشه و اینها هم خودشون سه تا صدای اضافی محسوب میشند .

در آلمانی هم سه حرف صدا دار اضافی داریم : ä و ö و ü که تلفظ جداگانه ای دارند .

من فکر میکنم شما منظور من رو درست متوجه نشدید : من از اَ اِ اُ حرف نمیزنم ، من از اً اٍ اٌ دارم حرف میزنم .

به شکل لاتین بنویسم میشه : An , en , on ولی اونهایی که شما نوشتید میشه a , e , o .

در مورد تشدید ها هم ، باید دید آیا کلمه ای در متن بوده که تشدید بخواهد و برایش نوشته نشده باشد .

این متن است و عنوان نیست :

مرة واحد سايق فيراري وجنبو صاحبته فقلها بدي قلك شي بس خايف تزعلي؟ قالتلو لأ قول حبيبي عادي .. قللها انا زلمة متجوز. ردّت البنت يا زلمة خوفتني فكرتك بدك تقلي الفيراري مو إلك

ولی تشدید درش به کار رفته ، حالا پرسش اینه : آیا در متنی که شما نوشتید کلمه ای وجود داشته که تشدید بخواهد و برایش نوشته نشده باشد ؟

من متن رو خوندم و همچین کلمه ای پیدا نکردم .

اگر شما تشدید رو استفاده نکنید ، اصلا دیکته ی اون کلمه اشتباه میشه .

حالا همین دبیره سانسور شده رو شما بیاید با لاتین به صورت سرهم مقایسه کنید - من فکر میکنم که لاتین در شکل سرهم سریعتر باشد .

توی فاروم های عربی هم چرخی بزنید میبینید که تشدید و اً اٍ اٌ و همزه و اون دو نقطه ی مسخره ی اضافی رو میذارند تازه اینها تای تانیس هم دارند که مثل ه نوشته میشه ولی صدای ت میده .

همین صفحه ی اول ویکی پدیای عربی رو هم ببینید این مقاله هستش :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3%D9%8A%D8%A9

لینک دایمی مقاله :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%86%D9%82%D8%B1%D8%A7%D8%B6_%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B5%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A8%D8%A7%D8%B4%D9%8A%D8%B1%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB%D9%8A

انقراض العصر الطباشيري-الثلاثي (بالإنكليزية: Cretaceous-Tertiary Extinction) ويُشتهر بين العامة باسم انقراض الديناصورات، هي موجة انقراض كبيرة حدثت بين العصرين الطباشيري والثلاثي وكانت نهاية عصر الديناصورات (والذي استمر خلال العصور: الترياسي والجوراسي والطباشيري)، وتسببت أيضاً بانقراض عدد كبير من الزواحف البحرية والبتروصورات وغيرها. وبالمجمل قضى هذا الانقراض على أكثر من نصف أشكال الحياة على الأرض (النسبة مُختلف بشأنها، لكن الأكثر قبولاً هو فوق النصف بقليل، بالرغم من أن البعض يُقدرونها بخمسة وثمانين بالمئة، وعموماً تتراوح تقديراتها بين 60 و 80%)، وبذلك فهو ثاني أعظم انقراض حدث على وجه الأرض بعد الانقراض الذي حدث في أواخر العصر البرمي. وقد تسبب هذا الانقراض باختفاء أشكال مختلفة من الحياة من على وجه الأرض وليس فقط الوحوش الضخمة، فمن ضمن ما انقرض خلاله العديد من أنواع النباتات والحيوانات المختلفة وغيرها. أما الحشرات فلم تتأثر كثيراً بهذا الانقراض، ولم تتغير أنواعها كثيرا حتى عصري الباليوسين والإيوسين.
وقد اختلف العلماء بشأن سبب هذا الانقراض، لكن أكثر النظريات قبولاً حالياً هي أن كويكبا ضخماً قد اصطدم بالأرض وتسبب بالإطلاق سحب من الغبار والحطام إلى الغلاف الجوي مما حجب ضوء الشمس وغير المناخ. ولكن هناك العديد من النظريات المطروحة، حتى أن بعض العلماء يقولون أن الديناصورات كانت قد انقرضت عندما اصطدم الكويكب وأنه لا علاقة له بالأمر. (تابع القراءة)

میبینید که اعراب مثل ما نیستند و همزه و ً ٌ ٍ رو استفاده میکنند - حتی یه جاهایی همون فتحه و ضمه و کسره رو هم استفاده میکنند همون طوری که توی این متن میبینید .

یا این متن رو ببینید :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%8A%D9%86%D8%A7%D8%B5%D9%88%D8%B1%D8%A7%D8%AA

ربطی هم به قرآن نداره ، ولی همون طوری که میبینید ً ٌ ٍ و تشدید و همزه و اون دو نقطه اضافی رو نوشتند و یک جاهایی هم دیگه مجبور شدند که اَ اُ اِ رو بنویسند چون براشون خوانا نیست .

ولی ما ایرانیان حتی در نوشتار های علمیمون هم این کار رو نمیکنیم - همین لینک رو با فارسیش مقایسه کنید :

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%A7%D8%B3%D9%88%D8%B1

متوجه میشید که ما چه بلایی بر سر دبیره عربی آورده ایم 😁 که تند تر و خوانا تر بشود - تازه شده این !!! البته نویسنده مقاله ی دایناسور در ویکی پدیای فارسی ، هم اندکی از ً و همزه استفاده کرده که اگر در دانشگاه یا مدارس ایران این کار رو میکرد ازش غلط دیکته میگرفتند 🤭

Ouroboros #۲۶

مرده شور این دبیره‌ی عربی زباله را ببرند، حتی اندیشیدن ما را هم خراب کرده..

shirin #۲۷

چظوری خراب شده اندیشیدن امیر؟ مثال میزنی؟ببخشیدا البته که من هی برام سوال پیش میاد .ولی همه چیزو با ذکر مثال بهتر میفهمم. :D

Alice #۲۹
Ouroboros

مرده شور این دبیره‌ی عربی زباله را ببرند، حتی اندیشیدن ما را هم خراب کرده..

نابودی دبیره که به این سادگی ها نیست !
به جایش به سادگی می توان واج های عربی را نیست کرد ؛
البته آنجا هم برای واژگان عربی ؛ مانند مستور و مسطور یا اصرار و اسرار به مشکل برمیخوریم ؛ اما خب...

mamad1

دبیره یعنی چی

دبیره همان خط است ؛
"سلام" به دبیره فارسی (یا عربی) نوشته شده ؛ به دبیره انگلیسی می شود salam
راستی شیرین اون چطوری هستش نه چظوری :D

Anarchy #۳۰

خود دبیره مگه کلمه عربی نیست؟

Ouroboros #۳۱
shirin

چظوری خراب شده اندیشیدن امیر؟ مثال میزنی؟ببخشیدا البته که من هی برام سوال پیش میاد .ولی همه چیزو با ذکر مثال بهتر میفهمم. :D

خواهش می‌کنم. 🌹
بسیاری مواقع پیش آمده که من واژه‌ای یا نامی نا-آشنا را برای نخستین بار شنیده‌ام، آن‌را در شاهراه‌های ذهنی به بهترین شکلی که می‌شده صداگذاری کرده‌ام، تا بعدتر بفهمم آوای این واژه هرگز چنانکه تصور می‌کردم نیست. یا مثلا اشتباهات املایی و انشایی بسیار پیش پا افتاده که از بچه دبستانی‌ها هم نمی‌باید سر بزند در نوشته‌ی اشخاصی که بالاترین مدارج علمی را طی کرده‌اند..

mamad1

دبیره یعنی چی

خط.

shirin #۳۲

مگه نخستین بار که شنیدی همونجور که شنیدی صداگذاری نکردی که خودت مجبور به صدا گذاری شدی؟ این اتفاق برای منم خیلی زیاد افتاده البته وقتی که میخوندم واژه ای رو. البته بعضی واژه ها هم هستند که وقتی برای اولین بار صداگذاریشون میکنم همیشه همون تو ذهنم هست هر چند که بارها هم اشتباه صداگذاری رو بهم گوشزد کنن.

Alice #۳۳
Anarchy

خود دبیره مگه کلمه عربی نیست؟

نه آنارشی جان
دبیره همسنگ پارسیه خطه ؛ و از ادب میاد !
دبیر و دبستان و دبیرستان و... هم از همین گرفته شدنـــ...

شیرین ایرادای بنی اسرائیلی ازم گرفتی منم میگرمـــ... :D

ویرایش کردی منم ویرایش میکنم شیرین جان :))

shirin #۳۴

باشه آلیس جان هر چقدر دلت میخواد بگیر. ولی ایراد بنی اسراییلی نبود غلط املایی بود. :D

Mehrbod #۳۵
Alice

دبیره همان خط است ؛
"سلام" به دبیره فارسی (یا عربی) نوشته شده ؛ به دبیره انگلیسی می شود salam
راستی شیرین اون چطوری هستش نه چظوری :D

آری،
ولی این salâm دبیره انگلیسی نیست، لاتین است!

دبیره کنونی ما هم عربیست و مفت نمیارزد؛ ناگفته نماند، ایرانی هم بود مفت نمیارزید.

Mehrbod #۳۶
Anarchy

خود دبیره مگه کلمه عربی نیست؟

هرچند همه دوستان پاسخ درست دادند، ولی دبیره برابر script است. script در فارسی کنونی = "رسم الخط" 😬

Mehrbod #۳۷
mamad1

رسم الخط ایرانی چه مدلی هست؟

بابا مهربد به نظر شما بهترین رسم الخط یا دبیره برای زبان پارسی چی هست؟

دبیره‌ی UniPers: A New Alphabet for Persian

پایه‌ی دبیره لاتین است، از کارکترهای ویژه‌ای هم برای وات‌های یکتای پارسی سود میبرد.

فراگیری‌اش نیز آسان است.


Pâyeye dabire Lâtin ast, az characterhâye vižeyi ham barâye vâthâye yektâye Pârsi sud mibarad.

Farâgiriaš niz âsân ast.

UniPers = Universal Persian

Mehrbod #۳۸
mamad1

رسم الخط ایرانی چه مدلی هست؟

بابا مهربد به نظر شما بهترین رسم الخط یا دبیره برای زبان پارسی چی هست؟

اینهم POC (proof of concept):

EnglishPârsiDeutschFârsi 😔
ScriptDabireSkriptرسم الخط
Center of MassGerânigâhZentrum der Masseنقطه ثقل
Turning pointCarxešgâhExtrempunktنقطه عطف
ImageNegâreBildعکس
TheoryNegareTheorieنظریه
ProbabilityGerâyandProbabilitätاحتمال
MathematicsMazdâhikMathematikریاضی
ComputationRâyânešBerechnungمحاسبه کردن
AmbulanceBimârbarKrankenwagenآمبولانس
AbazhoorŠidtâbآباژور
InfiniteBikarân; Sarmad?Unendlichبی‌نهایت
ContinuousDonbâledar; Peyvaste?Kontinuierlicheادامه‌دار
ResultBarâye; BarâyndErgebnisحاصل
PropositionPišnehešSatzقیاس منطقی
AssumptionEngâštAnnahmeفرض
PresumptionPišengâšt (M)Vermutungپیشفرض
IntersectionHamgerâyi; HampušâniKreuzungاشتراک
Combination*ÂmayešKombinationترکیب
FractalBarxâlFraktalفرکتال
SlopeŠibSteigungشیب
CalculusAfmârikInfinitesimalrechnungحساب دیفرانسیل و انتگرال
BiconditionalDosâmeikBikonditionalerدوشرطی
UnaryYegâniUnären?
BinaryDogâniBinären?
TrinarySegâniTrinären?
PrimeNaxostPrimzahlمتمم
LinearRajginLinienخطی
Non-linearNâ-rajginNichtlinearerغیرخطی
LimitKarâne (m)Grenzeحد
DivisibleBaxš-Pazir; Bahre-Pazir (S); BaxšidaniTeilbarقابل قسمت
AlgebraFozud; Šekaste?;Algebraجبر
DerivativeFarâmade; Bargerefte; GerefteDifferentialrechnungمشتق
FunctionPardâzeFunktionتابع
ProgrammingBarnâmerizi; BarnâmenevisiProgrammierung-
VariableVartandeVariableمتغیر
VariabilityVartandegiVariabilitätتغییر پذیری
VariationVartešVariationگوناگونی
VarianceVartâyiVarianzواریانس
CovarianceHamvartâyiCovarianzکوواریانس
ContravariancePâdvartâyiKontravarianzکنتراواریانس
IdentifierŠenâseBezeichnerتعیین کننده
AlgoithmXwârazmikAlgorithmusالگوریتم
AttributeZâbAttributصفت
TransferTarâbord; VâgozariÜbertragungانتقال
MoveJâbejâ kardanUmzug; Bewegungحرکت
CutBoridanSchnitt-
ClassRadeKlasseکلاس
MethodRevâl?; Ravand?;Methodeمتد
TransactionTarâkonešTransaktionنقل‌و‌انتقالات
BasePâyeBasisاساس
WebsiteTârnemâInternetseiteوب‌سایت
TemplateKâlbodVorlageقالب
InputDarâye?Eingabeورودی
OutputBoruye (d)Ausgabeخروجی
ConstructorSâzandeKonstruktorسازنده
DestructorVirângar; NâbudgarDestruktorخراب کننده
Call (v)Farâxwân (M); Sedâ (?)Ruf-
To compileHamgardândanKompilierenتألیف
LinkPeyvand; Zanjir; JoftVerbindungاتصال
BugGirfehlerاشکال
BugfreeGirâzâd?fehlerfreiبدون اشکال
InertiaLaxti; MândTrägheitاینرسی
ConceptFarâyâft; PendâreKonzeptمفهوم
MeaningCam; ÂrešBedeutungمعنی
MergeÂmixtanVereinigenادغام
SomeBarxi; CandiEinigeبعضی
StaticPâyâStatischثابت
DynamicPuyâDynamisch-
DistanceDurâDistanzفاصله
CategoryDaste; Rade; RasteKategorieطبقه
SemanticMânâk?; Mânik?Semantischenمعنایی
RelationVâbastegiBeziehungرابطه
Dissolve; DisbandBarcidanAuflösenمنحل کردن
AnalogySanješ; Barâvard; Varandâzi; Barâbari; HamânandiAnalogieقیاس
FrequencyBasâmadFrequenzفرکانس
ProfessionalCiredast; KârkošteProfiحرفه‌ای
Vice versaBâžgun; VâruneUmgekehrtبرعکس
SystemSâmâne; RâžmânSystemسیستم
NecessaryBâyâNotwendigلازم
FormulaDisul; SânizFormelفرمول
FallacyDošfarnud?سفسطه
PersianPârsiPersischفارسی
VerbKârvâžeVerbumفعل
NounNâmvâžeSubstantiv (pl. Substantivum)اسم
Part of SpeechBaxšgoftârWortartپاره‌های گفتار
ConjunctionBandvâžeKonjunktionحرف ربط
LiteratureAdabsâr; Dânešhâye adabikLiteraturادبیات
InterlocutorSoxansuGesprächspartnerطرف صحبت
GeographyGitâGeographieجغرافیا
AltarMehrâbeAltarمحراب
ArticleNeveštârArtikelمقاله
ResearchPežuhešForschungتحقیق
Research centerPežuhešgâhForschungszentrumمرکز تحقیقات
SymbolNamâdSymbolسمبل
ReceiptResidRecepitقبض
ClassicDirineKlassikerکلاسیک
ArchitectMehrâzArchitektآرشیتک
CategorizationDastebandiKategorisierungطبقه‌بندی
LatelyBetâzegiNeuerlichاخیرا
ScientificDânešikWissenschaftlicheعلمی
TraitorKažpeymânVerräterخائن
ConfidentDelporZuversichtlichمطمئن
RevolutionVâgaštRevolutionانقلاب
EvolutionFargaštEvolutionتکامل
SpyAnišeSpionجاسوس
HoneyAngebinHonigعسل
FoodXorâkLebensmittelغذا
TelevisionDurnemâFernsehenتلویزیون
FilmTuže (توژه)Filmفیلم
ManagerKârbodGeschäftsführerمدیر
Zwillinge (طالع‌بینی)Dopeykarجوزاء
StierGâvثور
WidderBarre; Mišحمل
FischeMâhiحوت
WassermannSabu; Dul; Âbdânدلو
SteinbockBozجدی
SkorpionKaždom; Gazdomعقرب
WaageTarâzuمیزان
LöweŠirاسد
KrebsXarcangسرطان
NumberŠomârakZahlعدد
SetGerdâyeMengeمجموعه
SubsetZirgerdâyeTeilmengeزیرمجموعه
MemberHamvandMitgliedعضو
GroupGoruhGruppe-
DiscreteGosasteDiskretenمتقطع
CoherentCasbideKohärentenمسنجم
CombinatoricsÂmâyešinKombinatorikترکیبیات
ArithmeticsAfmârešArithmetikحساب
GraphGereKurve?گراف
mamad1 #۳۹

برای جا افتادنش یک نسل باید از 0 شروع کنن

کافر_مقدس #۴۰

تا حالا دقت نکرده بودم این زبان آلمانی و انگلیسی چقدر شبیه همدیگه هستند . واژه هایی مثل اسکریپ، کلاسیک ، سیستم ، تئوری و .... تقریبن مشابه همدیگه نوشته میشن . من گمون می کردم آلمانی زبان پیچیده و کاملن متفاوتی باشه نسبت به انگلیسی

اون زبون دیگه رو هم نفهمیدم مال کجا هست

Mehrbod #۴۱
mamad1

برای جا افتادنش یک نسل باید از 0 شروع کنن

جوون میهن ما رو باش 😉

اگر یه زادمان میخواستند از 0 کاریو آغاز کنن که دیگر نیازی به ما نبود!

Mehrbod #۴۲
کافر

اون زبون دیگه رو هم نفهمیدم مال کجا هست

زبان مادری‌امان بود 😆

Sotude #۴۳

ای بابا!! این گفتگوهای بیهوده برای چیه؟!!!
آخه من و شما چه کار داریم که توی عربی َ ِ َ ّ و ... رو می ذارند یا نمی ذارند؟!!
ما داریم می گیم دبیره ی کنونی پارسی (که دبیره ی مادیفای شده ی عربیه)، به درد نوشتار پارسی (بویژه نوشتارهای دانشیک و پژوهشیک) نمی خوره! ما می گیم نره، شما می گید بدوش!!