همجنسگرایی

برگ ۲ از ۹

Mehrbod #۵۱
Reactor

دقیقا...
من نسبت به این موضوع رای ممتنعی دارم. نه کار جالبی به نظرم میاد تا ازش دفاع کنم نه همجنس گرایی دو نفر با هم برای من مزاحمتی ایجاد میکنه که باهاش مخالفت کنم.

درباره نا/پسندیدن آن که سخنی نمیرود، ولی درباره پدافندی از حقوق همجنسگرایان رای ممتنع بدترین رایی است که بتوان دید، هتا بدتر از مخالف.

در بالا من برای خودم هم نمی‌گمانم درست گفته باشم، از دید من همجنسگرایی چیز پیش‌پا‌افتاده‌ای است، ولی این تنها از دیدگاه من است،
از دیدگاهی بسیاری از پیرامونیان و نزدیکان من اینجوری نیست، از همینرو نمیتوان رویکرد ممتنع را در پیش گرفت.

من دربرابر چنین کسانی همیشه سخت‌ترین هواداری را از همجنسگراها میکنم، چرا که بخوبی حقوق از دست رفته اقلیتی آنها در جای دیگر میشود حقوق از دست رفته اقلیت خود من.

این پافشاری من در برابر دانستن و نبرتابیدن دشنام‌های (نام‌های ناپسند) همجنس‌باز/اوا خواهر/ ... به همجنسگرایان پیش کسانی که من را خوب نمیشناسند
همیشه این برداشت را پیش میاورد که خود من هم باید بیگمان همجنسگرا باشم! ولی در واقعیت این را براه سختش آموخته‌ام که اگر ما در برابر
حقوق دیگران یکسان‌انگار باشیم، دیر یا زود در جای دیگر حقوق اقلیتی خودمان زیر پا میرود، چنانکه این گفت‌آورد بزیبایی هر چه بیشتر آنرا بازگویی میکند:

«زمانیکه نازی‌ها مونیست‌ها را دستگیر کردند، چون کمونیست نبودم، خاموش ماندم. زمانیکه سوسیال-دموکراتها را به بند کشیدند، چون سوسیال-دموکرات نبودم، خاموشی گزیدم. آنگاه که به سراغ هموندان سندیکای کارگری رفتند، چون هموند سندیکا نبودم، چیزی نگفتم. سرانجام که به سراغ خود من آمده و دستگیرم کردند، کس دیگری نمانده بود که اعتراض کند.»

- مارتین نیمولر

Reactor #۵۲

جناب @Anarchy بنده نه گی هستم نه از گی بازی یا همجنسگرایی یا همجنسبازی یا هر چیزی که اسمش رو میگذارن خوشم میاد! این از نظر شما ایرادی داره؟ یعنی من حق ندارم از همجنس گرایی خوشم نیاد؟ یعنی شما میفرمائید باید حتما خوشم بیاد؟ یعنی باید شما برای من تصمیم بگیرید یا من باید از شما اجازه بگیرم که از همنجنسش گرایی خوشم بیاد یا نیاد؟
این دیگه دلیل و برهان علمی در رد یا قبول همجنسگرایی نداره! حق اظهار عقیده ست.
من نمیگم همجنسگراها رو برچسب لواط بزنن و اعدام یا اذیت کنند.
عقیده دارم اصولا تمایل سکس آدم ها امری شخصی حساب میشه و هر آدمی خودش بهتر میدونه که چکار کنه و به من یا شما ربطی نداره کی با کی سکس میکنه!
همین!
ولی از منظر شخصی من از این کار خوشم نمیاد و حتی اگر این اظهار نظرم بدون هیچ دلیلی و از روی سلیقه هم باشه باز هم حق اظهار عقیده رو دارم و نظرم محترم و حق اظهار نظرم محفوظه🌹

Reactor #۵۳
Mehrbod

درباره نا/پسندیدن آن که سخنی نمیرود، ولی درباره پدافندی از حقوق همجنسگرایان رای ممتنع بدترین رایی است که بتوان دید، هتا بدتر از مخالف.

من درباره ی حقوق همجنسگرایان عرض کردم که معتقد به آزادیم و درباره شان موافق حقوق برابر با بقیه هستم.
رای ممتنع درباره ی سلیقه ی سکسی این ها بود که قبلتر گفتم. یعنی این کار جذابیتی برای من نداره و در عین حال حالت تدافعی در برابرش نمیگیرم چون سلیقه ی جنسی من در این راستا نیست. یک مقدار نوشته های قبلی من در همین تاپیک رو توجه میکردید قبلتر نوشته بودم فکر میکنم سوء تفاهمی در برداشت از عرایض من شده🌹

Ouroboros #۵۴
Reactor

جناب Anarchy بنده نه گی هستم نه از گی بازی یا همجنسگرایی یا همجنسبازی یا هر چیزی که اسمش رو میگذارن خوشم میاد! این از نظر شما ایرادی داره؟ یعنی من حق ندارم از همجنس گرایی خوشم نیاد؟ یعنی شما میفرمائید باید حتما خوشم بیاد؟ یعنی باید شما برای من تصمیم بگیرید یا من باید از شما اجازه بگیرم که از همنجنسش گرایی خوشم بیاد یا نیاد؟
این دیگه دلیل و برهان علمی در رد یا قبول همجنسگرایی نداره! حق اظهار عقیده ست.
من نمیگم همجنسگراها رو برچسب لواط بزنن و اعدام یا اذیت کنند.
عقیده دارم اصولا تمایل سکس آدم ها امری شخصی حساب میشه و هر آدمی خودش بهتر میدونه که چکار کنه و به من یا شما ربطی نداره کی با کی سکس میکنه!
همین!
ولی از منظر شخصی من از این کار خوشم نمیاد و حتی اگر این اظهار نظرم بدون هیچ دلیلی و از روی سلیقه هم باشه باز هم حق اظهار عقیده رو دارم و نظرم محترم و حق اظهار نظرم محفوظه

چرا «حق» ابراز نفرت نسبت به آدمهای دیگر را برای خودتان قائل هستید؟!

😒

Anarchy #۵۵
Reactor

جناب @Anarchy بنده نه گی هستم نه از گی بازی یا همجنسگرایی یا همجنسبازی یا هر چیزی که اسمش رو میگذارن خوشم میاد! این از نظر شما ایرادی داره؟ یعنی من حق ندارم از همجنس گرایی خوشم نیاد؟ یعنی شما میفرمائید باید حتما خوشم بیاد؟ یعنی باید شما برای من تصمیم بگیرید یا من باید از شما اجازه بگیرم که از همنجنسش گرایی خوشم بیاد یا نیاد؟
این دیگه دلیل و برهان علمی در رد یا قبول همجنسگرایی نداره! حق اظهار عقیده ست.
من نمیگم همجنسگراها رو برچسب لواط بزنن و اعدام یا اذیت کنند.
عقیده دارم اصولا تمایل سکس آدم ها امری شخصی حساب میشه و هر آدمی خودش بهتر میدونه که چکار کنه و به من یا شما ربطی نداره کی با کی سکس میکنه!
همین!
ولی از منظر شخصی من از این کار خوشم نمیاد و حتی اگر این اظهار نظرم بدون هیچ دلیلی و از روی سلیقه هم باشه باز هم حق اظهار عقیده رو دارم و نظرم محترم و حق اظهار نظرم محفوظه🌹

@Reactor جان خب من هم همین رو گفتم.گفتم شما میتونی دوست نداشته باشی، کجا گفتم هم حتما به زور باید خوشت بیاد😳!!!

اما گفتی دفاع نمیکنم از این عمل که گفتم موضع دفاع کردن از خود عمل اینجا بی معنی هست چون ما داریم از حقوق این اقلیت دفاع میکنیم نه عمل جنسی اونها و اینکه دفاع به معنی خوش اومدن ما یا تمایل به این عمل نیست...

حرف من و شما تفاوت زیادی با هم نداره☺️

Theodor Herzl #۵۶
sara

دوستان سئوال من اینه : چه چیز همجنس بازی می تونه جالب و قابل دفاع و برخوردای از حقوق و حمایت اجتماعی باشه ؟ ( البته در افرادی که نرمال هستند و مشکلات هورمونی ندارند و ژنتیکی ندارند )

این چه سوالی هست دیگه؟ اولا همجنس گرایی و نه همجنس بازی ، کسی‌ به شما مثلا میگه دگر جنس باز؟ و دوما هم پس چه که میتواند باشد ، گروهی که فقط بخاطر هویت جنسی‌‌شان مورد تبعیض قرار میگیرند.

Theodor Herzl #۵۷
sara

اختلال در هورمون می تواند یکی از عوامل باشد .. یک فرد در شرایط و وضعیت عادی برای ارضای نیاز جنسی از راه طبیعی آن عمل می کند و اینکه فرد با وجود داشتن شرایط مساعد برای رابطه ای طبیعی به رابطه ای غیر طبیعی تن می دهند مطمئنا ناشی از مشکلات روانی و هورمونی و شاید مشکلات و اختلالات ژنتیکی در فرد باشد ..

همجنس گرایی هیچ ربطی‌ به اختلال ژنتیکی یا هورمونی نداره ، ۱۵۰۰ موجود دیگه درونشون همجنس گرایی مشاهده شده سال ۱۹۹۱ هم همجنس گرایی از لیست اختلالات ژنتیکی حذف شده،

Mehrbod #۵۸
Ouroboros

چرا «حق» ابراز نفرت نسبت به آدمهای دیگر را برای خودتان قائل هستید؟! 😒

این هم پرسش شگفت‌انگیزی بود امیر جان، چرا نباید چنین حقی را به خودمان بدهیم؟

Theodor Herzl #۵۹

من یک جا می‌خوندم در جهان قبل از مسیحیت در اروپا ، مثلا در یونان و روم ، همجنس گرایان مشکلی‌ نداشتند و مثل بقیه بودند ، این ورود مسیحیت به اروپا بود که همجنس گرایی رو تبدیل به یک چیز غیر طبیعی کرد و همجنس گرایان مورد آزار و اذیت قرار گرفتند.

Mehrbod #۶۰
David Hume

من یک جا می‌خوندم در جهان قبل از مسیحیت در اروپا ، مثلا در یونان و روم ، همجنس گرایان مشکلی‌ نداشتند و مثل بقیه بودند ، این ورود مسیحیت به اروپا بود که همجنس گرایی رو تبدیل به یک چیز غیر طبیعی کرد و همجنس گرایان مورد آزار و اذیت قرار گرفتند.

یونان که مهد همجنسگرایی بود! آنارشی یکجای دیگر پرده برداری کرده بود از ژرفای داستان.

Ouroboros #۶۱
Mehrbod

این هم پرسش شگفت‌انگیزی بود امیر جان، چرا نباید چنین حقی را به خودمان بدهیم؟

بخاطر آنکه نفرت از دیگران بخاطر ویژگی‌های انتزاعی همچون گرایش جنسی یا نژاد اخلاقاً مذموم و شنیع است؟!

Russell #۶۲
Ouroboros

بخاطر آنکه نفرت از دیگران بخاطر ویژگی‌های انتزاعی همچون گرایش جنسی یا نژاد اخلاقاً مذموم و شنیع است؟!

درباره hate speech که بحث کردیم قبلا،البته بگمانم بیشتر مساله طبیعی بودن و جبر اینجا مطرخ است چرا که ابراز نفرت بخاطر طبیعت آنهاست که تصمیم آنها نبوده.

Anarchy #۶۳
Mehrbod

یونان که مهد همجنسگرایی بود! آنارشی یکجای دیگر پرده برداری کرده بود از ژرفای داستان.

البته کار از همجنسگرایی گذشته بود و به همجنس بازی و بچه بازی رسیده بود😜

Mehrbod #۶۴
Ouroboros

بخاطر آنکه نفرت از دیگران بخاطر ویژگی‌های انتزاعی همچون گرایش جنسی یا نژاد اخلاقاً مذموم و شنیع است؟!

نه گرایش جنسی انتزاعی است نه نژاد!

بیزاری از یک نژاد هم تا زمانیکه مایه‌ی سرکوب نباشد، چرا اخلاقی نیست؟ مگر ما پلیس اندیشه هستیم که برای دیگران مرزهای اخلاقی اندیشیدن و پسندیدن تعریف کنیم؟

کار تنها جایی نااخلاقی میشود که کس بخواهد با نژادپرستی خود حقوق دیگران را زیر پا ببرد، برای نمونه با تبلیغ نژادپرستی بگوییم سیاه‌ها را برده کند یا آنها را در همبود بدنامیده
و از امکانات همبودین بی‌بهره سازد.

اگرنه بگوییم خود من برای نمونه دخترهای سیاه‌پوست را برای سکس نپسندیدم، آیا نژادپرست میشوم!؟

sonixax #۶۵
Mehrbod

بیزاری از یک نژاد هم تا زمانیکه مایه‌ی سرکوب نباشد، چرا اخلاقی نیست؟

همین بیزاری سرانجام به سرکوب میرسد ، همیشه همین طور بوده . کما اینکه بیزاری نازی ها از یهودیان و کمونیستها به هلوکاست کشیده شد و بیزاری اسلامیستها از غیر مسلمان به حملات تروریستی و بیزاری سفید از سیاه به برده داری و بیزاری کله زرد از کله سیاه به نژادپرستی های افراطی و کشتار و ...

Mehrbod

اگرنه بگوییم خود من برای نمونه دخترهای سیاه‌پوست را برای سکس نپسندیدم، آیا نژادپرست میشوم!؟

نمیپسندم با متنفرم فرق دارد !
به این دو جمله توجه کنید :

من دخترهای سیاهپوست را برای سکس نپسندیدم (نمیپسندم) .
من از دختران سیاهپوست (سیاهپوستان) متنفرم !

دومی به طور روشن نژادپرستی و نکوهیده است . و اگر در جامعه ای همه گیر شود کار به همان برده داری و کشتار و سرکوب و ... میکشد

.

Russell #۶۶

البته نپسندیدن یک چیز است نفرت چیز دیگری.

sonixax #۶۷
Anarchy

البته کار از همجنسگرایی گذشته بود و به همجنس بازی و بچه بازی رسیده بود

خوب حالا همجنسگرایی با همجنسبازی چه فرقی داره ؟

Mehrbod #۶۸
sonixax

نمیپسندم با متنفرم فرق دارد !
به این دو جمله توجه کنید :

من دخترهای سیاهپوست را برای سکس نپسندیدم (نمیپسندم) .
من از دختران سیاهپوست (سیاهپوستان) متنفرم !

دومی به طور روشن نژادپرستی و نکوهیده است . و اگر در جامعه ای همه گیر شود کار به همان برده داری و کشتار و سرکوب و ... میکشد .

خوب به این دو گزاره بنگریم:

من دخترهای سیاهپوست را برای سکس نمیپسندم.
من از دخترهای سیاهپوست برای سکس بیزارم (متنفرم).

دومی ما را نژادپرست کرد؟

Ouroboros #۶۹
Mehrbod

نه گرایش جنسی انتزاعی است نه نژاد!

بیزاری از یک نژاد هم تا زمانیکه مایه‌ی سرکوب نباشد، چرا اخلاقی نیست؟ مگر ما پلیس اندیشه هستیم که برای دیگران مرزهای اخلاقی اندیشیدن و پسندیدن تعریف کنیم؟

کار تنها جایی نااخلاقی میشود که کس بخواهد با نژادپرستی خود حقوق دیگران را زیر پا ببرد، برای نمونه با تبلیغ نژادپرستی بگوییم سیاه‌ها را برده کند یا آنها را در همبود بدنامیده
و از امکانات همبودین بی‌بهره سازد.

اگرنه بگوییم خود من برای نمونه دخترهای سیاه‌پوست را برای سکس نپسندیدم، آیا نژادپرست میشوم!؟

آنچه در کیستی شما تاثیر مستقیم ندارد انتزاعی‌ست. سفیدپوست بودن یا دگرجنسگرا بودن شما را تعریف می‌کنند؟
کسی خواستار غیرقانونی کردن نفرت نشده که شما صحبت از «پلیس» می‌کنید، بحث اخلاقیات است، و بدیهی‌ست که اخلاقیات و میزان پایبندی به آن پیش شما و خودتان است.
درخت سیب اگر میوه ندهد دیگر درخت سیب نیست، نفرت هم اگر به خشونت منتج نشود، یا دستکم خشونتی را که(در این مورد)همجنسگرایان هر روز با آن درحال برخورد هستند را توجیه نکند دیگر نفرت نیست.

Ouroboros #۷۰
Mehrbod

خوب به این دو گزاره بنگریم:
من دخترهای سیاهپوست را برای سکس نمیپسندم.
من از دخترهای سیاهپوست برای سکس بیزارم (متنفرم).

دومی ما را نژادپرست کرد؟

سوالی بهتر اینست که شما در توضیح «دلیل» این بیزاری چه پاسخ ِ غیرنژادپرستانه‌ای می‌توانید بدهید؟

- چرا از دخترهای سیاه‌پوست برای سکس متنفرید؟
- چرا از همجنسگرایان بیزارید؟

به این سوالات نمی‌توان پاسخی فاقد عواطف راسیستی/هموفوبیک داد.

Anarchy #۷۱
sonixax

خوب حالا همجنسگرایی با همجنسبازی چه فرقی داره ؟

البته به نظر میرسه این واژه بیشتر در مورد مردان به کار بره تا زنان...صفحات قبل که نوشتم میلاد جان😬!! یعنی مردان دگرجنس گرا اگر با همجنس سکس داشته باشن میشن همجنس باز در اون شرایط ولی اگر به کلی گرایش به هم جنس داشته باشن میشن همجنس گرا !!!

glbtq Straight Men Who Have Sex with Men (SMSM)

Theodor Herzl #۷۲

همجنس باز واژه‌ای هست که برای تحقیر بکار میره ، مثل کاکا سیاه یا جهود.

Russell #۷۳

بنظر من خود این دوست نداشتن بد نیست چندان،در هر حال این نهایتا یک عارضه یا نشانه است و نمیشود زورکی چیزی را دوست داشت.خود آن هم بخودی خود نشان از ناکامی اخلاقی نیست،مثلا همانطور که ما مثلا به همخوابگی با سیاهپوستان کمتر گرایش داریم در رابطه به دیگران نسبت به دوستان و اقوام هم میتواند چنین باشد و این بسته به همین دارد که چقدر مساله ایدئولوژیک است چقدر بیولوژیکی و جبری مثل خود همان سیاه پوست بودن یا گی بودن.
نفرت و عشق هم از دید من میتواند با دوست داشتن و نداشتن همراه باشد،مثلا ما کسی را دوست نداریم دور خودمان ببینیم ولی از موفقیت و زندگی او دور از خود و وقت گذراندن با او ناراحت که نیستیم بنظرمان خیلی هم خوب است،نفرت ولی یعنی در زمین برای دو تای ما به اندازه کافی جا نیست.

Reactor #۷۴
Ouroboros

چرا «حق» ابراز نفرت نسبت به آدمهای دیگر را برای خودتان قائل هستید؟!

من تنفری نسبت به گی ها ندارم فقط ازشون خوشم نمیاد.

اصولا سعی میکنم در زندگی نسبت به چیزی تنفر نداشته باشم چون فکر میکنم بدون تنفر یک کم راحت تر فکر میکنم و همینطور راحت تر زندگی میکنم. حالا این تنفر میتونه راجع به هر چیزی باشه من سعی میکنم ازش دوری کنم.

این موضوع هم اصلا در راستای فکری من نیست که بخوام از حرف زدن درباره اش احساس لذت کنم تا ازش دفاع کنم یا ازش متنفر باشم.

هر چند اگر متنفر هم بودم باز هم به خودم حق میدادم که متنفر باشم چون باز هم نظر خودم بود و به کسی تحمیل نمیشد و کسی رو اذیت نمیکرد.

Theodor Herzl #۷۵
Reactor

من تنفری نسبت به گی ها ندارم فقط ازشون خوشم نمیاد.

من هم همجنس گرا نیستم ، ولی‌ از همجنس گرا‌ها بدم نمی‌‌آید ، شما چرا باید از یک گروه از مردم که هیچ آزار و اذیتی به شما ندارند بدتان بیاید؟ یک مرد عاشق یک مرد دیگر بشود و با هم سکس کنند چه ضرری به شما می‌رساند؟ بیولوژی بدن شما باعث گرایش جنسی‌ و احساسی‌ شما به زن میشود ، آنها به همجنس

sonixax #۷۶
Mehrbod

خوب به این دو گزاره بنگریم:

من دخترهای سیاهپوست را برای سکس نمیپسندم.
من از دخترهای سیاهپوست برای سکس بیزارم (متنفرم).

دومی ما را نژادپرست کرد؟

برای سکس ! یعنی ما داریم از سکس با دختر سیاهپوست ابراز انزجار میکنیم و نه از خودشان .
زمانی که میگوییم "من از همجسنگراها بیزارم" داریم از خودشون ابراز انزجار میکنیم و نه از آنچه دوست دارند یا عملشان که این نوع ابراز انزجار نژادپرستیست

.

Reactor #۷۷
Anarchy

اما گفتی دفاع نمیکنم از این عمل که گفتم موضع دفاع کردن از خود عمل اینجا بی معنی هست چون ما داریم از حقوق این اقلیت دفاع میکنیم نه عمل جنسی اونها و اینکه دفاع به معنی خوش اومدن ما یا تمایل به این عمل نیست...

خوب دوست عزیز شما اول بفرمائید منظورتون چی هست بعد بنده رو محکوم کنید.
با عرض معذرت هنوز هم حرفتون کامل نیست. دفاع از همجنس گرایی با دفاع از حقوق همنجسگرایان دو مسئله ی جداگانه ست!
کسی از همجنسگرایی دفاع میکنه که خودش همجنسگراست!
ولی کسی که از حقوق همجنسگرایان دفاع میکنه خیر. کسی هست که از آزادی حقوق انسان ها حمایت میکنه و الزاما خودش نباید همجنسگرا باشه.
مثلا خیلی از سفید پوست ها بودند که در آمریکا از حق رای سیاه پوست ها و سایر حقوقشون دفاع کردند اما سفید پوست بودند.
بنده هم عرض کردم آزادی باید در چهارچوب عدم آزار رسوندن به بقیه برای همه باشه و با حق و حقوقی که به همجنس گراها یا سایر اقلیت ها داده میشه در این راستا موافقم.

Anarchy #۷۸
Reactor

این موضوع هم اصلا در راستای فکری من نیست که بخوام از حرف زدن درباره اش احساس لذت کنم تا ازش دفاع کنم یا ازش متنفر باشم.

گرامی من هنوز متوجه این بخش از صحبت های شما نمیشم...شما از چه چیزی دفاع نمیکنید یا نمیخواهید دفاع کنید؟بعد مگر باید از چیزی لذت برد تا ازش دفاع کرد؟

Mehrbod #۷۹
Ouroboros

آنچه در کیستی شما تاثیر مستقیم ندارد انتزاعی‌ست. سفیدپوست بودن یا دگرجنسگرا بودن شما را تعریف می‌کنند؟
کسی خواستار غیرقانونی کردن نفرت نشده که شما صحبت از «پلیس» می‌کنید، بحث اخلاقیات است، و بدیهی‌ست که اخلاقیات و میزان پایبندی به آن پیش شما و خودتان است.
درخت سیب اگر میوه ندهد دیگر درخت سیب نیست، نفرت هم اگر به خشونت منتج نشود، یا دستکم خشونتی را که(در این مورد)همجنسگرایان هر روز با آن درحال برخورد هستند را توجیه نکند دیگر نفرت نیست.

بازی با واژگان است، روشنه که رنگ پوست و گرایش جنسی در «کیستی» ما هنود (اثر) دارد، مگر میشود نداشته باشد؟

نمونه برمیشمارم، اگر یک دختری همجنسگرا بود، آیا همجنسگرایی او در رفتار من هنودی ندارد؟ آیا من نباید با دانش درباره همجنسگرایی او،
بجای زمان گذاشتن روی دوستی و دلبری به چیزهای دیگری بپردازم؟ آیا نباید خود این دختر اگر دید من با وی می‌لاسم (flirt)، به من بگوید که همجنسگراست؟

یا یکبار دیگر، اگر من از سکس با دختران تیره‌پوست را نمیپسندیدم، آیا باز رنگ پوست آنها (یا رنگ پوست من برای دیگران) در رفتار من با آنها نمی‌هناید!؟

اگرنه، پس روشن است که این فاکتورها در کیستی ما نقش دارند.

در اینجا میتوان این را هم پرسید که آیا این فاکتورها و مهندی (اهمیت) آنها، مرا بناچار نژادپرست میکنند!؟

درباره جستار دیگر، اخلاقیات اندیشه من هنوز متقاعد نشده‌ام، ولی باید بیشتر بیاندیشم.

Mehrbod #۸۰
David Hume

همجنس باز واژه‌ای هست که برای تحقیر بکار میره ، مثل کاکا سیاه یا جهود.

حساسیست شما درباره واژه جهود بیجاست کسرا جان، جهود واژه پهلویک برای یهوده (از واژه‌نامه مکنزی):

این بازی با واژگان از یک اندازه‌ای بیشتر مسخره است (stupid political correctness). نشان ناواپسماندگی هم همراهی با رویکرد سیاست‌های غربی نیست.

Theodor Herzl #۸۱
Reactor

کسی از همجنسگرایی دفاع میکنه که خودش همجنسگراست!

یعنی‌ چه این حرف؟ شما یعنی‌ می‌گوئید همجنس گرایی غیر نرمال هست؟ مثل این هست که بگویید من از بادمجان خور‌ها بدم نمی‌‌آید ، ولی‌ بادمجان خوردن چندش آور است!

sonixax #۸۲
David Hume

مثل این هست که بگویید من از بادمجان خور‌ها بدم نمی‌‌آید ، ولی‌ بادمجان خوردن چندش آور است!

اینجا بادمجان استعاره از چیز دیگریست یا بادمجان واقعی ؟

😃

Theodor Herzl #۸۳
Mehrbod

حساسیست شما درباره واژه جهود بیجاست کسرا جان، جهود واژه پهلویک برای یهوده (از واژه‌نامه مکنزی):

دیکشنری مهم نیست ، شما در زندگی‌ باید تجربه داشته باشید ، قبل از ۱۹۶۰ هم negro را همه می‌گفتند ، در دیکشنری هم نگاه کنید معنی‌ سیاه پوست میدهد ، ولی‌ زمان استفاده از آن مهم است ، همجنس باز هم در ایران برای تحقیر همجنس گرایی بکار میرود

Theodor Herzl #۸۴
sonixax

اینجا بادمجان استعاره از چیز دیگریست یا بادمجان واقعی ؟

بادمجان واقعی‌😠

sonixax #۸۵
David Hume

بادمجان واقعی‌😠

کسراجان همچین به بادمجان اشاره کردید گفتم : 😱

Mehrbod #۸۶
sonixax

برای سکس ! یعنی ما داریم از سکس با دختر سیاهپوست ابراز انزجار میکنیم و نه از خودشان .
زمانی که میگوییم "من از همجسنگراها بیزارم" داریم از خودشون ابراز انزجار میکنیم و نه از آنچه دوست دارند یا عملشان که این نوع ابراز انزجار نژادپرستیست .

خوب برای کسانی که از همجنسگراها بیزارند، شاید این فاکتور (گرایش جنسی) مهندی بیشتری داشته باشد. برای نمونه من هم از مسلمین بیزارم، اسلام هم یک باور بیشتر نیست، آیا این مرا نژادپرست، آدمکش یا بی‌اخلاق میکند!؟

sonixax #۸۷
Mehrbod

خوب برای کسانی که از همجنسگراها بیزارند، شاید این فاکتور (گرایش جنسی) مهندی بیشتری داشته باشد. برای نمونه من هم از مسلمین بیزارم، اسلام هم یک باور بیشتر نیست، آیا این مرا نژادپرست، آدمکش یا بی‌اخلاق میکند!؟

اگر بگویید از مسلمانان بیزارم ، آری این نژادپرستیست و وقتی این ابراز تنفرها همه گیر شود کار به مسلمان کشی هم میرسد .

یک نگاه گذرا به تاریخ به خوبی نشان میدهد که وقتی تنفر از سایرین همه گیر شود و هیچ منعی حالا یا قانونی یا اجتماعی در برابرش نباشد نتیجه میشود آلمان نازی

!

Anarchy #۸۸
Reactor

خوب دوست عزیز شما اول بفرمائید منظورتون چی هست بعد بنده رو محکوم کنید.
با عرض معذرت هنوز هم حرفتون کامل نیست. دفاع از همجنس گرایی با دفاع از حقوق همنجسگرایان دو مسئله ی جداگانه ست!
کسی از همجنسگرایی دفاع میکنه که خودش همجنسگراست!
ولی کسی که از حقوق همجنسگرایان دفاع میکنه خیر. کسی هست که از آزادی حقوق انسان ها حمایت میکنه و الزاما خودش نباید همجنسگرا باشه.
مثلا خیلی از سفید پوست ها بودند که در آمریکا از حق رای سیاه پوست ها و سایر حقوقشون دفاع کردند اما سفید پوست بودند.
بنده هم عرض کردم آزادی باید در چهارچوب عدم آزار رسوندن به بقیه برای همه باشه و با حق و حقوقی که به همجنس گراها یا سایر اقلیت ها داده میشه در این راستا موافقم.

گرامی من که شما رو جایی محکوم نکردم...شاید برداشت نادرستی کردید از حرف های من!!
اینجا ما از این گروه و حقوقشون داریم دفاع میکنیم...خود همجنس گرایی به عنوان یک گرایش جنسی هم از نگاه علمی قابل دفاع هست و یک روانپزشک دگر جنس گرا میاد و از همجنسگرایی به عنوان یک گرایش طبیعی دفاع علمی میکنه...حتما که لازم نیست طرف خودش همجنسگرا باشه...

Theodor Herzl #۸۹
Mehrbod

خوب برای کسانی که از همجنسگراها بیزارند، شاید این فاکتور (گرایش جنسی) مهندی بیشتری داشته باشد.

خوب وقتی‌ گرایش جنسی‌ نرمال و کاملا اخلاقی‌ یک شخص بالغ به یک شخص بالغ دیگر همجنس در شما ایجاد تنفر از آن شخص بکند ، این نشانه غار نشینی شما هست!

Mehrbod #۹۰
David Hume

دیکشنری مهم نیست ، شما در زندگی‌ باید تجربه داشته باشید ، قبل از ۱۹۶۰ هم negro را همه می‌گفتند ، در دیکشنری هم نگاه کنید معنی‌ سیاه پوست میدهد ، ولی‌ زمان استفاده از آن مهم است ، همجنس باز هم در ایران برای تحقیر همجنس گرایی بکار میرود

خوب همین political correctness بیخود است که گفتیم. واژه negro هم در چَم میشود «سیاه» و بد نیست.

این (euphemism) هم چیزی بیشتر از یک بازی سرگرم کننده نیست، دیر یا زود یک واژه نوی بکار رفته چَم بد میگیرد.
نمونه، واژه gay در انگلسی چَم سرخوش دارد، ولی امروز میتواند ناپسند باشد.
واژه homo در انگلیسی چم مرد/آدم دارد، ولی امروز باز میتواند ناپسند باشد.

شما و سیاست‌های نابخردانه political correctness نمیتوانید با واژه‌گذاری روی نگرش مردم سرپوش بگذارید و با
این حساسیست‌های بیجا (جهود نگویید، یهود بگویید، انگار که یک "ج" به جای "ی" کاری میکند!) تنها به زیان خودتان کار میکنید.

Russell #۹۱

این باز برمیگرده به همون بحث زبان،بنظر من این حرفها مثل همجنسباز آگاهانش با قصد همان تحقیر است،ولی نمیشود سانسور و منع قانونی اینها کرد،البته اگر مانند همان [STRIKE]negro[/STRIKE] توسط جامعه ترد شود یک چیز است ولی سانسور کار را بجاهای خنده دار و بعضا احمقانه میرساند.
مثلا این آهنگ "Money For Nothing" فوق العاده زیبا را همانطور که گفتن پخشش از رادیو گویا در کانادا گویا ممنوع بوده.حالا شعر خودش گویاست که این حرفها از دهان طرف احمق ماجرا بیان میشود تازه.
Money for Nothing (song) - WiKi

Mehrbod #۹۲
David Hume

خوب وقتی‌ گرایش جنسی‌ نرمال و کاملا اخلاقی‌ یک شخص بالغ به یک شخص بالغ دیگر همجنس در شما ایجاد تنفر از آن شخص بکند ، این نشانه غار نشینی شما هست!

بیخود است.

من شاید ژنتیکی از رنگ سرخ بیزار باشم و از حلیمه بادمجان هم دوری کنم، این چگونه نشانه "غارنشینی" من است؟ روی هم رفته چه پیوندی به غار و غارنشینی دارد!؟

من ژنتیکی شاید از سکس با دخترهای سیاه‌پوست خوشی نبرم، از خوردن شکلات دچار تهوع شوم، از رنگ قرمز بدم بیاید و از نوشیدن شراب خوشی ببرم.

به نگر میاید نژادپرست راستین در اینجا شما و امیر باشید که میخواهید ما، که ژنتیکی برخی چیزها را نمیپسندیم را آدمهای بد و بی‌اخلاق بنمایانید!

Theodor Herzl #۹۳
Mehrbod

خوب همین political correctness بیخود است که گفتیم. واژه negro هم در چَم میشود «سیاه» و بد نیست.

این (euphemism) هم چیزی بیشتر از یک بازی سرگرم کننده نیست، دیر یا زود یک واژه نوی بکار رفته چَم بد میگیرد.
نمونه، واژه gay در انگلسی چَم سرخوش دارد، ولی امروز میتواند ناپسند باشد.
واژه homo در انگلیسی چم مرد/آدم دارد، ولی امروز باز میتواند ناپسند باشد.

شما و سیاست‌های نابخردانه political correctness نمیتوانید با واژه‌گذاری روی نگرش مردم سرپوش بگذارید و با
این حساسیست‌های بیجا (جهود نگویید، یهود بگویید، انگار که یک "ج" به جای "ی" کاری میکند!) تنها به زیان خودتان کار میکنید.

جایی که ما بزرگ شدیم ، تربیت و بکار بردن واژه‌هایی‌ که غیر اخلاقی‌ هست کار ناپسندی هست ، حالا آن را political correctness می‌خواهید بگویید یا هر چیز دیگری.

Theodor Herzl #۹۴
Mehrbod

من شاید ژنتیکی از رنگ سرخ بیزار باشم و از حلیمه بادمجان هم دوری کنم، این چگونه نشانه "غارنشینی" من است؟ روی هم رفته چه پیوندی به غار و غارنشینی دارد!؟

من ژنتیکی شاید از سکس با دخترهای سیاه‌پوست خوشی نبرم، از خوردن شکلات دچار تهوع شوم، از رنگ قرمز بدم بیاید و از نوشیدن شراب خوشی ببرم.

به نگر میاید نژادپرست راستین در اینجا شما و امیر باشید که میخواهید ما، که ژنتیکی برخی چیزها را نمیپسندیم را آدمهای بد و بی‌اخلاق بنمایانید!

شما یک تحقیق علمی‌ نشان بدهید که می‌گوید انسان‌ها بخاطر مسائل ژنتیکی از رنگ پوست خاصی‌ و یا گرایش جنسی‌ خاصی‌ در دیگران متنفر میشوند؟

Theodor Herzl #۹۵

بر طبق نظریه مهربد ، پس می‌توان کار نازی ها، آپارتاید آفریقای جنوبی ، مراسم سیاه سوزان گروه KKK در آمریکا را همگی‌ اخلاقی‌ دانست. چون ممکن است نازی‌ها ، یا سفید پوستان آفریقای جنوبی و یا آمریکا به صورت ژنتیکی از یهودیان ، همجنس گرا‌ها ، معلولین و غیره متنفر بوده باشند.

Mehrbod #۹۶
David Hume

جایی که ما بزرگ شدیم ، تربیت و بکار بردن واژه‌هایی‌ که غیر اخلاقی‌ هست کار ناپسندی هست ، حالا آن را political correctness می‌خواهید بگویید یا هر چیز دیگری.

واژه‌های نااخلاقی نداریم، ما تنها پنداره‌های نااخلاقی داریم و واژگان آنها، ولی اینها که پنداره‌های نااخلاقی نیستند، تنها واژه یکچَم

و 100% برابری هستند.

از هر دیدی، negro واژه بدی نیست، چرا که تنها میشود «سیاه»، ولی امروز در آمریکا هتا کار بجایی رسیده که میگویند بجای gay (که خود پیشتر بجای queer آمده بود) بگویید homosexual!

به سخن دیگر:

queer -> gay -> homosexual

هر کدام از این واژگان زمانی که آمده بودند جایگزین واژه "زشت و ناپسند" پیشین شده‌اند، میگفته‌اند به ما بگویید queer
نگویید بهمان، سپس آمده‌اند گفته‌اند به ما بگویید gay نگویید queer، امروز هم میگویند به ما بگویید homosexual، نگویید gay!

این رویکرد روشنه که نامنطقی و پس نابخردانه است، چه از آموزه‌های همبودی باشد که شما در آن بزرگ شده‌اید چه نه!

Theodor Herzl #۹۷
Mehrbod

واژه‌های نااخلاقی نداریم

به خودی خود کسی‌ نمی‌گوید یک واژه غیر اخلاقی‌ هست ، در context زمان و مکان ، معنی‌ یک واژه تغییر می‌کند ، در قبل ۱۹۶۰ خود سیاه پوستان نیز واژه negro را استفاده میکردند ، ولی‌ الان این واژه برای تحقیر نژادی و اینکه بگویند سیاه پوستان ارزش کمتری دارند بکار میرود.

Reactor #۹۸
David Hume

من هم همجنس گرا نیستم ، ولی‌ از همجنس گرا‌ها بدم نمی‌‌آید ، شما چرا باید از یک گروه از مردم که هیچ آزار و اذیتی به شما ندارند بدتان بیاید؟ یک مرد عاشق یک مرد دیگر بشود و با هم سکس کنند چه ضرری به شما می‌رساند؟ بیولوژی بدن شما باعث گرایش جنسی‌ و احساسی‌ شما به زن میشود ، آنها به همجنس

من هم گفتم چون این موضوع ارتباطی با من نداره در موردش ممتنع هستم.
بازهم گفتم چون ضرری برای من نداره پس مخالفت من با این کارها تلف کردن وقت با ارزش خودمه. دو نفر چه مرد چه زن دوست دارند با هم بخوابند , خوب خوش باشند. ارتباطی به من نداره.
اگر گفتم از گی ها خوشم نمیاد به این معنی نیست که اگر تو خیابون ببینم مسخره شون میکنم یا با مشت و لگد به جونشون میوفتم! خیر
سلیقه ی جنسی این آدم ها رو نمیپسندم.
به دلایلی که شاید عرف اجتماع بوده و من باهاش بزرگ شدم حس خوبی از این که با یک گی دوست باشم ندارم.

sonixax #۹۹
Mehrbod

واژه‌های نااخلاقی نداریم، ما تنها پنداره‌های نااخلاقی داریم و واژگان آنها، ولی اینها که پنداره‌های نااخلاقی نیستند، تنها واژه هستند.
بگوییم از هر دیدی، negro واژه بدی نیست، چرا که میشود سیاه. امروز در آمریکا هتا کار بجایی رسیده که میگویند بجای gay (که خود پیشتر بجای queer آمده بود) بگویید homosexual!

به سخن دیگر:

queer -> gay -> homosexual

هر کدام از این واژگان زمانی که آمده بودند جایگزین واژه "زشت و ناپسند" پیشین شده‌اند، میگفته‌اند به ما بگویید queer
نگویید بهمان، سپس آمده‌اند گفته‌اند به ما بگویید gay نگویید queer، امروز هم میگویند به ما بگویید homosexual، نگویید gay!

این رویکرد روشنه که نامنطقی و پس نابخردانه است، چه از آموزه‌های همبودی باشد که شما در آن بزرگ شده‌اید چه نه!

مهربد جان تا کنون کسی به شما گفته کله سیاه ؟ اگر گفته باشد با آن لحن خاصش حتمن متوجه شده اید که چه قدر برایتان شنیدن آن واژه سنگین است . حال اینکه کله سیاه به خودی خود هیچ ایرادی ندارد و تازه نام یکی از معروف ترین برندهای لوازم آرایشی هم هست : Trendy Looks | Hair Styling | Hair Colour | Hair Care | Hair Repair | Schwarzkopf فامیلی یک عده ی دیگر هم هست : Norman Schwarzkopf, Jr. - WiKi.

یعنی به کار بردن برخی واژه ها برای خطاب کردن برخی از افراد تحقیر آنان است . شما به هر سیاهپوستی بگویید Negro اگر زورش برسد که تکه پاره تان میکند اگر هم نرسد فحش بارانتان میکند !

Mehrbod #۱۰۰
David Hume

به خودی خود کسی‌ نمی‌گوید یک واژه غیر اخلاقی‌ هست ، در context زمان و مکان ، معنی‌ یک واژه تغییر می‌کند ، در قبل ۱۹۶۰ خود سیاه پوستان نیز واژه negro را استفاده میکردند ، ولی‌ الان این واژه برای تحقیر نژادی و اینکه بگویند سیاه پوستان ارزش کمتری دارند بکار میرود.

حساسیت‌های بیجاست، چنانکه تاریخچه واژه همجنسگرا را نشان دادم در بالا.
بافتار (context) هم همانی بوده که امروز هست، این ما هستیم که به واژگان بار + یا - میدهیم، اگر یک پنداره‌ای بار - میگیرد، شما هزار بار هم آنرا جایگزین کنید، باز واژه نو پس از چندین بار - خواهد گرفت، چنانکه میبینیم.

از سوی دیگر، اگر کسانی که حساسیت‌ بیجا نشان میدهند ندهند و به واژه‌ای که آنها را مینامند بنازند، نه تنها تیر ریشخند‌گران به سنگ میخورد، که این بازی‌های "جهود" نگویید، "ج" آن بد و ناپسند و زشت و x است هم از میان میرود!