shirinچون مردان اون دغدغه رو نداشتن به بقیه مسائل فرعی پرداختن در هر صورت این هم حرف منو کتمان نمیکنه. :D
کدوم دغدغه؟ بیرون رفتن و شکار کردن و با حیوانات وحشی درگیر شدن و جنگ رفتن و تو معدن کار کردن و ....همش میشه کار فرعی شیرین جان😳؟
کافه دومگو
بنظر شما زن و مرد در تصمیمگیری درباره نگه داشتن یا سقط جنین حق مساوی دارند؟
👮
راسل جان این برداشت شماست از حرفهای من و نشون میده که احتمالا یا من در بیانم مشکل دارم یا شما درست پستهای منو نمیخونی. من هیچوقت نگفتم اینکه قدرت دست قویترها هست اخلاقی هست و در مورد اخلاقی یا غیراخلاقی بودنش قضاوت نکردم. همیشه گفتم قدرت دست قویترها هست کاریش هم نمیشه بکنی. (قویتر به معنی زور بازوی بیشتر نیست) اصولا من نظر خاصی در مورد اینکه چی اخلاقی هست یا نه ندارم. هر کسی تعریف خودشو داره و در مورد زنان هم طرفدار حقوقشون هستم چون خودم در درجه اول زن هستم و به نظرم یک جامعه که زنان حقوق مساوی داشته باشن با مردان و زنان به عنوان جنس دوم تعریف نشن به ناحق ، جامعه ای موفقتر و شادتر خواهد بود. و در درجه دوم درسته که من بعضی وقتا نظراتم رو میگم درباره بعضی مسائل و اون نظرات به معنی اینکه معتقد باشم از نظر اخلاقی درست هستن یا نه نیست و صرفا واقعیتی هست که متاسفانه وجود داره. من ایده آلهام با واقعیات اشتباه نمیگیرم.
انارشی جان شکار و درگیرشدن با حیوانات وحشی و ... همش برای بقا بوده و از همه اینها مهمتر برای بقا تولیدمثل و بچه داری هست. من منظورم این نیست که علیه مردان جبهه بگیرم اون حرفم هم یه شوخی بود. در کل انسانها از زن و مرد تشکیل شدن و تا اونجایی که ذهن بشر یاری میکنه زن و مرد با هم بودن همیشه. اگر انسانها فقط از زنان تشکیل شده بود و زنان خودشون هم وظیفه نگهداری از فرزند و هم تامین منابع رو برعهده داشتن مطمئنن از پسش برمیومدن.
چون جنین تو بدن زن تشکیل میشه طبیعتا زن حق بیشتری داره که در موردش تصمیم گیری کنه. هر چی باشه بدن اون هست نه مرد.
Russellبنظر شما زن و مرد در تصمیمگیری درباره نگه داشتن یا سقط جنین حق مساوی دارند؟
به نظر من بله.
shirinنیاز به حامی الزامی هست نه نیاز به پدر و مادر. چون بچه ضعیف و آسیب پذیر هست به یک حامی نیاز داره تا ازش مراقبت کنه. به هر دوتاشون هم نیاز نداره. فقط یکیش هم باشه کافیه.
حامی به کنار ، همبود هم نبود باز یک بچه نیاز به والدین داره بیشتر از همه هم به مادر . از نظر روانی وجودشون لازمه .
shirinخب به من چه؟ تحقیق و تجربه اینو میگه. مگه من از خودم نظریه صادر میکنم؟ :D همین چند وقت پیش بود که ثابت کردن حضور پدر اضافی هست و بچه هایی که فقط توسط مادر بزرگ شدن هیچ کمبود یا فرقی بقیه بچه ها ندارن و پدر نقشی نداره. و در ضمن مادر هم چون نقش حمایتی داره مهم هست. یعنی اگه به جای مادر فقط پدر هم بود بازم فرقی نمیکرد. فقط این وسط مادر ممکنه ضربه بخوره. چون حس مادر بودن فکر کنم غریزی باشه. :D
پ
این همون داستان منقرض شدن نسل مردهاست ! شما جدی نگیر چرندیات است .
shirinچون جنین تو بدن زن تشکیل میشه طبیعتا زن حق بیشتری داره که در موردش تصمیم گیری کنه. هر چی باشه بدن اون هست نه مرد.
زن میتونه جلوی تشکلی جنین رو بگیره . وقتی که جنین تشکیل شد اینکه حق رو یک طرفه بدیم به زن یا حق بیشتر رو بدیم یک حق اضافی هستش و بیخود میکنه زنی که در این باره حق اضافی میخواد . حق اضافی در این مورد دادن به زن درست مثل حق دادن تجاوز به مرد هستش که بگه چون بدن منه و به آقا دایی بر میخوره باید تجاوز آزاد باشه !!!!!!
بدن زن هست که هست . این تصمیم باید قبل از بسته شدن نطفه گرفته بشه و نه بعدش . بعدش همون قدری که زن حق داره مرد هم حق داره .
جالبه زنها مدام میگن ما حق و حقوق برابر میخوایم ولی تصور زندگی برابر براشون وحشتناکه !
چرا؟یکم توضیح بدین.
بعد نظرتون درباره اینکه باید قانون و اجتماع درباره نگه داشتن یا نداشتن جنین تصمیم بگیره چیه؟اصلا جامعه حق دخالت داره؟ یا خود افراد و زوجها مربوطه.
چرندیات نیست میلاد. وقتی داریم میبینیم تو جوامع. خیلی از کودکان در کودکی به یکی دیگه سپرده میشن و هیچ آماری هم نمیگه که کودکانی که توسط مادر خودشون بزرگ نشدن و هیچوقت هم نفهمیدن که اون مادر خودشون نبوده ناموفقتر و شکست خورده تر هستن. این حس خسران و کمبود از پدر نداشتن و مادر نداشتن وقتی ایجاد میشه که در جایی باشی که ببینی همه دارن و تو نداری وقتی همه مثل هم باشن همچین احساساتی به وجود نمیاد.
میشه از دو اسپرم یا دو تخمک انسان ساخت امروزه؟
مثلا هسته یک تخمک رو گذاشت بجای هسته یک اسپرم و بعد لقاح مطنوعی انجام داد؟
میلاد اولا مسائل رو قاطی همدیگه نکن. تجاوز و سقط جنین هیچ ربطی به هم ندارن. خیلی وقتا ناخواسته یه جنین به وجود میاد.
و همه سقط جنین ها (غیر از سقطهایی که تجویز دکتر هستن ) هم به خاطر ناخواسته بودنشون هست کسی که میخواد بچه دار بشه بعد از حاملگی به فکر سقط جنین نمیفته.
ثانیا وقتی یه جنین تو بدن زن تشکیل میشه این زن هست که نه ماه باید سختی و درد رو تحمل کنه علاوه بر از دست دادن زیبایی و یا حتی احتمال مرگ در هنگام بارداری یا زایمان. چون یه زن حامله بسیار آسیب پذیرتر هست.
علاوه بر اینکه ممکنه اثرات بسیار بدی هم در موقعیت و جایگاه اجتماعی یا شغلی بذاره.
فکر کنم بشه راسل. میشه لقاح مصنوعی انجام داد ولی نمیدونم که میتونن اونو جایی خارج از رحم تو محیط آزمایشگاه نگهداری کنن یا نه. چون جدیدا رایج شده رحم اجاره ای توسط بعضی زن و شوهرهایی که زن خودش مشکل رحم داره.
shirinچرندیات نیست میلاد. وقتی داریم میبینیم تو جوامع. خیلی از کودکان در کودکی به یکی دیگه سپرده میشن و هیچ آماری هم نمیگه که کودکانی که توسط مادر خودشون بزرگ نشدن و هیچوقت هم نفهمیدن که اون مادر خودشون نبوده ناموفقتر و شکست خورده تر هستن. این حس خسران و کمبود از پدر نداشتن و مادر نداشتن وقتی ایجاد میشه که در جایی باشی که ببینی همه دارن و تو نداری وقتی همه مثل هم باشن همچین احساساتی به وجود نمیاد.
خوب آمار خلاف این گفته شما رو میگه . کودکان یتیمخانه ای یا اونهایی که توسط پدر و مارد واقعی بزرگ نشدند شاید انسانهای موفقی بودند ولی از نظر سلامت روانی آدمهای سالمی نبودند . نمونه اش
استیو جابز . یک روانی به تمام معنا بود
.
وقتی هم که همه مثل هم باشند باز هم این حس وجود داره . ربطی به جامعه نداره . یک حس فرگشتیک و نه شما و نه هزار تا مثل شما نمیتونند با فرگشت مقابله کنند . یک کودک در جایی بزرگ بشه که همه پدر و مادر ندارند ! سر انجام روی به تولید مثل میاره و اون موقع میشه که دچار مشکل میشه . مگر اینکه شما فکر کنید مثل کارتونها بچه ها رو یک پرنده ای میاره میذاره پشت در خونه !!!!!!
shirinراسل جان این برداشت شماست از حرفهای من و نشون میده که احتمالا یا من در بیانم مشکل دارم یا شما درست پستهای منو نمیخونی. من هیچوقت نگفتم اینکه قدرت دست قویترها هست اخلاقی هست و در مورد اخلاقی یا غیراخلاقی بودنش قضاوت نکردم. همیشه گفتم قدرت دست قویترها هست کاریش هم نمیشه بکنی. (قویتر به معنی زور بازوی بیشتر نیست) اصولا من نظر خاصی در مورد اینکه چی اخلاقی هست یا نه ندارم. هر کسی تعریف خودشو داره و در مورد زنان هم طرفدار حقوقشون هستم چون خودم در درجه اول زن هستم و به نظرم یک جامعه که زنان حقوق مساوی داشته باشن با مردان و زنان به عنوان جنس دوم تعریف نشن به ناحق ، جامعه ای موفقتر و شادتر خواهد بود. و در درجه دوم درسته که من بعضی وقتا نظراتم رو میگم درباره بعضی مسائل و اون نظرات به معنی اینکه معتقد باشم از نظر اخلاقی درست هستن یا نه نیست و صرفا واقعیتی هست که متاسفانه وجود داره. من ایده آلهام با واقعیات اشتباه نمیگیرم
بیشتر از اینکه منظور من این باشه که این نظر خودت هست شیرین جان یا نه (که هست البته !!) ولی در کل این نظر رو من کم ندیدم مخصوصا در بخشی از فمینیستها البته در جاهای دیگه هم پیدا میشه ولی جالبیش بنظر من در بقول فرنگیها Irony قوییه که درش هست.
من قصد با فرگشت مقابله کردن رو ندارم. ولی اون یتیم خونه ایها دایم دارن حس میکنن که چقدر با بقیه بچه ها متفاوت هستن. و دایم از طرف دیگران حس ترحم و بدبختی داره بهشون القاء میشه.
shirinمیلاد اولا مسائل رو قاطی همدیگه نکن. تجاوز و سقط جنین هیچ ربطی به هم ندارن. خیلی وقتا ناخواسته یه جنین به وجود میاد
آها ! یعنی یک خانومی ناخواسته بدون وسایل پیشگیری با یکی میخوابه !!!!! این حرفها رو نزنید شیرین جان .
shirinو همه سقط جنین ها (غیر از سقطهایی که تجویز دکتر هستن ) هم به خاطر ناخواسته بودنشون هست کسی که میخواد بچه دار بشه بعد از حاملگی به فکر سقط جنین نمیفته.
بنده هم گفتم این یک حق بیخودیه و باید بین زن و مرد برابر باشه و بیخود میکنه زنی که در این زمینه حق بیشتری میخواد . اون موقع که داره بدون وسایل پیشگیری سکس میکنه باید به فکر اینها باشه . تنها در صورتی که تجاوز صورت گرفته باشه یا شخص در حالت عادی نبوده باشه باید این حق داده بشه . در غیر این صورت خیر .
shirinثانیا وقتی یه جنین تو بدن زن تشکیل میشه این زن هست که نه ماه باید سختی و درد رو تحمل کنه علاوه بر از دست دادن زیبایی و یا حتی احتمال مرگ در هنگام بارداری یا زایمان. چون یه زن حامله بسیار آسیب پذیرتر هست.
هست که هست ! مرد هم در مورد اون بچه همون قدر حق و حقوق داره و گفتم زن بیخود میکنه با مردمی میخوابه و بعدش میخواد بچه رو سقط کنه . درد میکشه که بکشه . ۹ ماه بارداره که باشه . مگه موقعی داره با طرف میخوابه اینها رو نمیدونسته ؟ پس همش بهانه و مهملاته .
shirinعلاوه بر اینکه ممکنه اثرات بسیار بدی هم در موقعیت و جایگاه اجتماعی یا شغلی بذاره.و مثلا یه مرد که دلش بخواد تجاوز کنه اگه نکنه چه اثرات بدی روش میذاره؟
اینها همش بهانه و مهملات شیرین جان . زنی که به فکر موقعیت اجتماعی و ... اش هست بیخود میکنه با یک مرد بدون وسایل پیشگیری میخوابه . وقتی که این کار رو کرد با کمال پوزش غلط میکنه از این بهانه ها بیاره .
اینها همش یک سری حرفهای صد من یک غازه برای گرفتن حق و حقوق بیشتر . پیشتر هم گفته ام اینکه زنان حق و حقوق برابر میخواهند مزخرفی بیش نیست و زنان حق و حقوق بیشتر میخواهند و خود شما هم بارها در این بحث ها این رو ابراز کرده اید که دنبال حق و حقوق بیشتر از مردان هستید و نه برابر .
برای همینه که این جنبش های فمنیستی (شارلاتانیسم) همگی از نظر من مردود هستند . زن و مرد باید حق و حقوق برابر با هم داشته باشند و قرار نیست به کسی حق و حقوقی بیش از دیگری بدهیم .
راسل متوجه منظورت نشدم که میگی نظر بخشی از فمنیستهاست. کدوم نظرشون هست؟
این جامعه کومونیستهای اسرائیل یک مدت مثل اینکه این بچه داری اشتراکی رو انجام میدادند،نتایج تحقیقات روی اثرات این کار باید باشه و کل قضیه قطعا مطالعه شده.
shirinمن قصد با فرگشت مقابله کردن رو ندارم. ولی اون یتیم خونه ایها دایم دارن حس میکنن که چقدر با بقیه بچه ها متفاوت هستن. و دایم از طرف دیگران حس ترحم و بدبختی داره بهشون القاء میشه.
یعنی شما میفرمایید ما بیاییم و جامعه بشری را کلن به فاک عظما بدهیم به خاطر اینکه بچه یتیم خانه ای ها حس خوبی ندارند ؟
وقتی تمام جامعه و ملت بی پدر و مادر بزرگ بشند شاید این حس بوجود بیاد که همه مثل هم هستند ولی نهایتن در دیرتر مشکلات روانی عجیبی باقی میذاره . من به شما گفتم حتا حیوانات هم اینطوری هستند و نمیشه با این مساله مقابله کرد مگر اینکه بزنیم ژنتیک انسان را به کل دگرگون کنیم که کار اگر نه احمقانه بسکه خنده داریست .
shirinراسل متوجه منظورت نشدم که میگی نظر بخشی از فمنیستهاست. کدوم نظرشون هست؟
یعنی نظر کدومشون هست؟
بطور مکتبی منظور اگر هست بعید میدونم در تئوری زیر بار این افراد زیادی بروند ولی در عمل زیاد هستند،یکیش خود شما مثلا 😊
Russellاین جامعه کومونیستهای اسرائیل یک مدت مثل اینکه این بچه داری اشتراکی رو انجام میدادند،نتایج تحقیقات روی اثرات این کار باید باشه و کل قضیه قطعا مطالعه شده.
راسل جان همینکه دیگه ادامه نمیدند یا به کل منقرض شدند نشان از نتیجه کار داره !
میلاد باید به عرضتون برسونم حاملگی ناخواسته زیاد اتفاق میفته و مقصرش هم تنها زنان نیستند. خیلی وقتا همون وسایل جلوگیری از بارداری دچار مشکل میشن. هیچ کدوم از وسایل جلوگیری از بارداری موفقیت صددرصد ندارن. خیلی وقتا هم روش پیشگیری ممکنه منقطع باشه یعنی مرد موقع انزال باید آلتشو بیرون بکشه که کنترل از دستش میره یا عمداً نمیکشه ویا به دلایل دیگه.
در کل این بچه بزرگ کردن و اینها دردسری هست که این جاودانگی انسان درست بشه دیگه اهمیتش مثل خیلی چیزهای دیگه اگر نگیم از بین میره ولی خیلی کمرنگ میشه
راسل کدوم تئوری و نظریه داری میگی؟
shirinمیلاد باید به عرضتون برسونم حاملگی ناخواسته زیاد اتفاق میفته و مقصرش هم تنها زنان نیستند. خیلی وقتا همون وسایل جلوگیری از بارداری دچار مشکل میشن. هیچ کدوم از وسایل جلوگیری از بارداری موفقیت صددرصد ندارن. خیلی وقتا هم روش پیشگیری ممکنه منقطع باشه یعنی مرد موقع انزال باید آلتشو بیرون بکشه که کنترل از دستش میره یا عمداً نمیکشه ویا به دلایل دیگه.
باز هم زدید توی بهونه و فکر میکنید ما چون مرد هستیم پس هر خالی ببندید قبول میکنیم !!!!
وسایل جلوگیری از بارداری مانند کاندوم و قرص های ضد بارداری (هم برای مردان و هم زنان) در صورتی که استفاده بشند جلوی بارداری رو میگیرند .
زنی که باردار شده مطمئن باشید بدون شک و ۱۰۰% خودش خواسته که باردار بشه و از وسایل پیشگیری استفاده نکرده و بعدش که دیده گندش در اومده به دروغ میگه که ناخواسته بوده و با همین دروغ هم سعی در گرفتن حق و حقوق بیشتره .
من نه کاری به جنبشهای فمنیستی ردارم و نه دل به اونها خوش کردم و اینها هم صرفا نظراتم هستند که به نظرم خیلی هم منطقی و عادلانه هستند. و بهتون یقین میدم هیچکدوم از وسایل جلوگیری از بارداری موفقیت صددرصد ندارن. در ضمن شما که میگی باید حق مساوی داشته باشند میشه توضیح بدی وقتی زن باردار شد و بچه رو نخواست و مرد بچه رو خواست باید بالاخره بچه رو سقط کنن یا نه؟ یه چیز دیگه رو هم توضیح بده زنی که بچه میخواد باردار میشه بعدش چطوری گندش در میاد که دلش میخواد بچه شو سقط کنه؟
در کل نظر میلاد این هست که زن دندش نرم چشمش کور میخواست حامله نشه حالا که شده مرد باید تصمیم بگیره که سقط بشه یا نه.
shirinراسل کدوم تئوری و نظریه داری میگی؟
من میگم این توضیحی که من در ابتدا دادم بشکل نظریه وجود نداره ولی این نگاه رو میشه دید در بسیاری از جمله یکسری که خودشون رو فمینیست میدونند،البته این نگاه در کل ربطی در تئوری به فمینیسم نداره و یک نگاه اخلاقی هست که میگه اخلاقیات کلا کشک هست !!
راستی شیرین جان زیاد به مهملات و چرندیات این جریانهای فمینیستی اتکا نکنید به خصوص از جنس ایرانیش . همه شان از دم یک مشت بیسواد و عقده ای هستند ! مثل شادی صدر که فقط کافیه کسی با نظرش مخالفت کنه و تمام مردان ایرانی رو از دم یک مشت وحشی و ظالم و قلمداد کنه : مردمک - چه فرقی است بین امامجمعه تهران و سایر مردان ایرانی؟
تو ایران هم حتی جدیدا آخوندا رضایت دادن که برای سقط جنین تنها رضایت مادر کافی هست و احتیاج به اجازه پدر نیست.
در ضمن شما فکر میکنم معنی حق و حقوق برابر رو نمیدونید. اون در مورد مواردی هست که جامعه به انسانها تحمیل میکنه نه شرایط جسمانی. زن خودبخود این برتری رو داره که جنین در بدن اون تشکیل میشه و خنده دار هست که یه مرد بخواد در موردش بودن یا نبودنش تصمیم بگیره.
تنها هزینه مرد یه اسپرم هست. در صورتیکه که وقتی قوانین مدنی و شرایط اجتماعی برابر نباشه هزینه ای زن میده یه عمر زندگی هست.
مرد وقتی این حق ازش زایل بشه میتونه بره با زنی که خواهان بچه هست رابطه برقرار کنه مجبورش نکردن با زنی باشه که نمیخواد بچه داشته باشه.
shirinدر کل نظر میلاد این هست که زن دندش نرم چشمش کور میخواست حامله نشه حالا که شده مرد باید تصمیم بگیره که سقط بشه یا نه.
نخیر . شما چون تحت تاثیر مزخرفات فمینیستی هستی فکر میکنی من این رو میگم .
بنده میگم در صورتی که زنی حامله شد (که به طور قطع اگر تجاوز یا مستی یا حالت غیر عادی نبوده باشه به خواست خودش حامله شده) فقط نظر اون برای سقط جنین کافی نیست و باید پدر اون بچه هم رضایت بده و به عکس . یعنی اگر مرد خواستار سقط بود و مادر مخالفت کرد .
به این میگویند حقوق برابر . اینکه چون بدن زنه پس زن حق داره سقط کنه گور پدر مرد میشود حق و حقوق اضافی .
قبلن هم با شما بحث میکردم که شما در اونجا کاری کمتر از منشی پرزیدنت رو در شان زنان نمیدیدید !!!!!!
بنده یک اسم ساده برای این بینش دارم : عقده خود بزرگ بینی .
نمیشه که زنی حق و حقوق برابر بخواد و بعدش در جامعه به صورت برابر حاضر نشه و بله توقعی نیست که یک زن بره معدنکار بشه (البته در غرب همینش هم هست) ولی این تاقچه بالا گذاشتن های حال به هم زن زنهای ایرانی که به شکل عجیبی همه گیر است غیر قابل قبول است .
اگر شما دنبال حق و حقوق برابر برای زنان هستید یا معنی = و برابر رو نمیدونید و یا برای دریاف حق و حقوق بیشتر پشت دروغی به بزگری حق و حقوق برابر پنهان شده اید .
این Psycholinguistics - WiKi هم فیلد جالبی هست ها،من از دید دور و بطور تفننی ازش خوشم میاد 😍👻
میلاد من شادی صدر و بقیه شون رو نمیشناسم و هنوز حتی یه مقاله رو هم ازشون نخوندم من نمیدونم چرا فکر میکنی خودم اینقدر قدرت تشخیص ندارم و چشمم به حرفای اوناست. اگه اونا هم هم نظر من هستن پس درست میگن. راسل من نمیگم اخلاقیات کشک هست میگم نمیشه نظر قاطعی در موردش داد. اخلاقیات مطلقی وجود نداره که بشه به همه چیز تعمیم داد. هر کسی نظر خودشو داره و فکر میکنه حق داره و در مورد اخلاقیات نظر خودش درسته. چیزی که ممکنه به نظر من اخلاقی و درست برسه به نظر شما ممکنه غیراخلاقی باشه.
من میگم بر بابی هندرسون صلوات بفرستن دوستان (میلاد و شیرین و...) 👮💐
میلاد اینکه دایم داری به من میگی تحت تاثیر مزخرفات فمنیستی هستی فکر میکنم هدفت جنگ روانی باشه.
من تا حالا شیشصد بار گفتم این نظرات خودم هستن تحت تاثیر کسی هم نیستم.
حس میکنم عمدا داری به شعورم توهین میکنی و اصولا این مشکل شماست که تحمل و ظرفیت بحث منطقی رو نداری.
shirinمن نه کاری به جنبشهای فمنیستی ردارم و نه دل به اونها خوش کردم و اینها هم صرفا نظراتم هستند که به نظرم خیلی هم منطقی و عادلانه هستند. و بهتون یقین میدم هیچکدوم از وسایل جلوگیری از بارداری موفقیت صددرصد ندارن. در ضمن شما که میگی باید حق مساوی داشته باشند میشه توضیح بدی وقتی زن باردار شد و بچه رو نخواست و مرد بچه رو خواست باید بالاخره بچه رو سقط کنن یا نه؟ یه چیز دیگه رو هم توضیح بده زنی که بچه میخواد باردار میشه بعدش چطوری گندش در میاد که دلش میخواد بچه شو سقط کنه؟
بنده هم با یقین میکم یا شما اطلاعات کافی ندارید یا دارید دروغ میگید . هیچ زنی در صورتی که بهش تجاوز نشده باشه یا در حالت عادی نبوده باشه ناخواسته باردار نمیشه و هر کسی این ادعا رو کرده داره دروغ و مزخرف میگه .
در این موردی هم که شما میگی باید طرفین به رضایت برسند . مثلن مرد میتونه با پرداخت مبلغی و تعهد دادن جهت نگهداری و تامین هزینه ها پس از زایمان سرپرستی بچه رو بگیره .
این شمایید که مدام ادعای مفت و بی منطق میکنید ! میشه بفرمایید اگر زن بچه رو میخواست و مرد نمیخواست تکلیف چیه ؟ لابد باز چون بدن زنه کون لق مرد ؟ بله ؟؟؟؟؟؟
shirinتو ایران هم حتی جدیدا آخوندا رضایت دادن که برای سقط جنین تنها رضایت مادر کافی هست و احتیاج به اجازه پدر نیست.
سفسطه نکنید و اصل مطلب رو به صورت دروغ نقل نکنید . در ایران آخوندها گفته اند در صورتی که مساله پزشکی باشد رضایت مادر کافیست و طبیعی است وقتی مساله جانیست داستان فرق میکند .
shirinدر ضمن شما فکر میکنم معنی حق و حقوق برابر رو نمیدونید. اون در مورد مواردی هست که جامعه به انسانها تحمیل میکنه نه شرایط جسمانی. زن خودبخود این برتری رو داره که جنین در بدن اون تشکیل میشه و خنده دار هست که یه مرد بخواد در موردش بودن یا نبودنش تصمیم بگیره.
حرف شما خنده دار و از روی بیسوادی و یحتمل عقاید فمینیستی پوسیده و تاریخ مصرف گرشته و گندیده است . این سخنان شما مهملات و خنده دار است و پاسخش رو هم دادم لازم نمیدونم یک چیز رو دوباره تکرار کنم .
پیشتر گفتم که بارداری ناخواسته یک دروغ بزرگ است و شما دارید در اینجا دروغ میگویید و بارداری ناخواسته در صورت عدم تجاوز یا حالت عادی نداریم . پس انقدر این دروغ را تکرار نکنید لطفن .
shirinتنها هزینه مرد یه اسپرم هست. در صورتیکه که وقتی قوانین مدنی و شرایط اجتماعی برابر نباشه هزینه ای زن میده یه عمر زندگی هست.
و اگر قوانین مدنی و شرایط اجتماعی برابر باشه چی ؟ پس باز مزخرف بافتید . به طور قطع وقتی شرایط مدنی و اجتماعی درست نباشه اون حق و حقوق برابر هم وجود نداره .
shirinمرد وقتی این حق ازش زایل بشه میتونه بره با زنی که خواهان بچه هست رابطه برقرار کنه مجبورش نکردن با زنی باشه که نمیخواد بچه داشته باشه.
بنده نمیخوام بی ادبی کنم ، ولی زنی که بچه نمیخواد غلط زیادی میخوره با مردی که بچه میخواد میخوابه اون هم بدون وسایل پیشگیری . در صورتی که خوابید اون هم بدون وسایل پیشگیری خود به خودی حق نخواستن بچه را به لحظه ای سکس با یک مرد خوشتیپ فروخته .
مشکل شما مثل مشکل باقی زنان ایرانی این عقده خود برتر بینی هست ! و همه چیز رو یک طرفه میبینید . زنی که بچه نمیخواد میره با مردی رابطه برقرار میکنه که بچه نمیخواد . یعنی این بند خنده دار از حرف شما :
shirinمرد وقتی این حق ازش زایل بشه میتونه بره با زنی که خواهان بچه هست رابطه برقرار کنه مجبورش نکردن با زنی باشه که نمیخواد بچه داشته باشه
بر عکس هم هست ! مگه زن رو مجبور کردند بره با مردی که بچه میخواد بخوابه ؟!
پس باز مزخرف به هم بافتید . این حق بچه دار شدن یک حق یکطرفه نیست .
بنده پیشتر هم گفتم در شرایطی که زن از قبل اعلام کرده و مرد از قبل از برقراری رابطه از این موضوع خبر داشته ، یا مورد تجاوز قرار گرفته و یا حالت عادی نداشته باید حق سقط جنین داشته باشد . در غیر این صورت این حق یک حق دو طرفه هست و این مزخرفات بدن خودشه و ... قابل قبول نیست .
حالا شما هی بیا بگو بدن خودشو و ۹ ماه پدرش در میاد و ... بنده اسمش رو میذارم دروغ و رفتار حال به هم زنِ زن ایرانی که شما هم شاملش میشی با کمال پوزش .
shirinمیلاد من شادی صدر و بقیه شون رو نمیشناسم و هنوز حتی یه مقاله رو هم ازشون نخوندم من نمیدونم چرا فکر میکنی خودم اینقدر قدرت تشخیص ندارم و چشمم به حرفای اوناست. اگه اونا هم هم نظر من هستن پس درست میگن. راسل من نمیگم اخلاقیات کشک هست میگم نمیشه نظر قاطعی در موردش داد. اخلاقیات مطلقی وجود نداره که بشه به همه چیز تعمیم داد. هر کسی نظر خودشو داره و فکر میکنه حق داره و در مورد اخلاقیات نظر خودش درسته. چیزی که ممکنه به نظر من اخلاقی و درست برسه به نظر شما ممکنه غیراخلاقی باشه.
خوب این همان میشود دیگر،یعنی همانطور که مثلا من بستنی سنتی دوست ممکن است داشته باشم یکی بستنی وانیلی مثلا،یکی هم قتل و تجاوز به دیگران را دوست دارد یا مثلا کشتن حیوانات یا سقط جنین بنظرش خوب است یکی بنظرش خوب نیست،سلیقه شخصیست.
به نظر من مرد حق اظهار نظر دارد چراکه سقط جنین راجع به «زن» و «بدن او» نیست، راجع به «بچه» است، قرار نیست زن برود خالکوبی بکند یا گوشش را سوراخ بکند که بگوییم «بدن اوست، هرچه بخواهد با آن بکند»، بناست مانع به دنیا آمدن بچهای که متعلق به او و شریک اوست بشود.
راسل کسی که قتل و تجاوز دوست داشته باشه آزاد نیست که انجامش بده یه ارگانی به نام قانون وجود داره که مانعش میشه.
shirinمن نمیدونم چرا فکر میکنی خودم اینقدر قدرت تشخیص ندارم و چشمم به حرفای اوناست.
برای اینکه دارید مزخرفات اونها رو بدون استدلال قابل قبول مثل طوطی پشت سر هم میگید !
shirinاگه اونا هم هم نظر من هستن پس درست میگن
نه شما درست میگید و نه اونها و جملگی در حال مهمل بافتن هستید و فکر میکنید از دماغ فیل افتاده اید ! چنین نیست گرامی . تنها فرق بین زن و مرد یک کروموزوم اضافی است و بس . زن و مرد هر دو انسان هستند و باید حق و حقوق برابر با هم داشته باشند و هیچ دسته حق داشتن هیچ گئنه برتری به دیگری رو نداره . چه شما خوشت بیاد چه نیاد .
shirinمن تا حالا شیشصد بار گفتم این نظرات خودم هستن تحت تاثیر کسی هم نیستم.
بنده هم میگویم دروغ میگویید ! چون هر کسی اندکی در باره فمینیستها و عقاید مزخرفشون مطالعه داشته باشه میدونه که شما چی دارید میگید . بدون استدلال و فقط از روی یک سری ظلم های تاریخی دارید یک سری سخنان اشتباه رو مرتب تکرار میکنید که اتفاقن همین سخنان رو جنبش های فمنیستی میزنند !!!!!!!! به فرض هم که تحت تاثیر آنها نباشید در این بحث فرقی با آنها ندارید .
shirinحس میکنم عمدا داری به شعورم توهین میکنی و اصولا این مشکل شماست که تحمل و ظرفیت بحث منطقی رو نداری.
من با شعور شما کاری ندارم ، با سخنانتون کار دارم که منطقی و درست نیستند . مثل دروغی به بزرگی بارداری ناخواسته .
این شمایید که تحمل بحث منطقی رو ندارید و دارید بنده رو متهم میکنید . سخن بنده روشن است :
در صورتی که زنی باردار شود و از قبل اعلام نکرده باشد که نمیخواهد بچه دار شود ، یا مورد تجاز قرار نگرفته باشد و یا هنگام سکس حالت عادی داشته باشد (تحت تاثیر مواد روانگردان و الکل و ... نبوده باشد) حق سقط جنین یکطرفه را نباید داشته باشد و این حق دو طرفه هست .
شما استدلالی منطقی دارید که این سخن من رو رد میکنه بیان کنید .
Ouroborosبه نظر من مرد حق اظهار نظر دارد چراکه سقط جنین راجع به «زن» و «بدن او» نیست، راجع به «بچه» است، قرار نیست زن برود خالکوبی بکند یا گوشش را سوراخ بکند که بگوییم «بدن اوست، هرچه بخواهد با آن بکند»، بناست مانع به دنیا آمدن بچهای که متعلق به او و شریک اوست بشود.
دقیقن امیر جان ، داریم در مورد یک زندگی صحبت میکنیم . و مطالبه حق یکطرفه به زن برای سقط جنین در شرایط عادی زیاده خواهی و غیر قابل قبول است .
و حتا به نوعی باجگیری از جنس مرد هم هست .
shirinراسل کسی که قتل و تجاوز دوست داشته باشه آزاد نیست که انجامش بده یه ارگانی به نام قانون وجود داره که مانعش میشه.
قانون هم بر اخلاق سوار است،اگر فقط مساله سلیقه باشد قانون هم بی اساس و بیخود خواهد بود.
مساله سلیقه نیست راسل منافع جمعی هست. قتل و آدمکشی تو یه جامعه
باعث فروپاشی اون جامعه میشه اگه جلوش گرفته نشه.
میلاد شما هم جز اون مردهای زن ستیز و حال بهم زن ایرانی هستید با عرض پوزش.
اینکه جنابعالی سواد کافی نداری و نمیدونی که هیچکدوم از وسایل جلوگیری از بارداری موفقیت صددرصد ندارن مشکل من نیست.
و بیشتر از این هم سر خودمو با مزخرفات تو درد نمیارم.
تو برو با توهماتت خوش باش.
تو هم یکی از هزاران مرد خودبین و کم خرد و زن ستیز ایرانی.
امثال شما اطراف ما زیاد هستن متاسفانه و هرجای دنیا هم که بری همین هستی و هیچ تغییری نمیکنی.
امیر ولی اون بچه تو بدن زن تشکیل شده نه تو بدن مرد. عوارض و اثراتش تو بدن زن هست نه مرد. این بدن زن هست که شدیدا تحت تاثیر قرار میگیره نه مرد. بعد امیر شما میتونی یه جواب قانع کننده بدی که اگه زن بچه رو نخواست و مرد میخواست و زن پول هم نمیخواست فقط نمیخواست که بچه در شکم اون بزرگ نشه حق رو باید به کی داد اگه قرار باشه دو نفری تصمیم بگیرن؟
shirinمساله سلیقه نیست راسل منافع جمعی هست. قتل و آدمکشی تو یه جامعی باعث فروپاشی یک جامعه میشه.
خوب اگر موضوع اخلاق "جلوگیری از فروپاشی جامعه" باشد دیگر یک مساله عینی میشود که نمیشود در آن هرکس نظر خودش را داشته باشد و فکر کند درست است و میشود کاملا چیز دیگری.
shirinمیلاد شما هم جز اون مردهای زن ستیز و حال بهم زن ایرانی هستید با عرض پوزش.
مشکلی نیست این نظر شماست 😉
shirinاینکه جنابعالی سواد کافی نداری و نمیدونی که هیچکدوم از وسایل جلوگیری از بارداری موفقیت صددرصد ندارن مشکل من نیست.
به جای پیش کشیدن بحث سوادِ بنده یک رفرنس به بنده نشان بدهید و
ثابت کنید که هیچکدام از وسایل جلوگیری از بارداری موفق به جلوگیری نمیشند و
در اکثر موارد طرف ناخواسته بچه دار میشه !!!!!!!!!
حالا یا کاندومش سوراخ بوده ! یا قرصش مال دکتر مظاهری بوده و تقلبی و یا مرده رستم بوده هیچ کدومش جواب نداده 😄
در مواردی مثل استفاده از کاندوم فقط و فقط در صورت پاره شدن هست که امکان بارداری وجود داره که میشه با پیشگیری اورژانسی از بارداری جلوگیری کرد .
یا زنی که نمیخواد باردار بشه میتونه از IUD استفاده کنه
احتمال بارداری با IUD هم کمتر از ۱ به ۱۰۰ هست . یعنی استفاده همزمان از کاندوم و IUD شانس بارداری ناخواسته رو به صفر میرسونه .
کلی وسایل ضد بارداری دیگه هم هست مثل نورپلانت یا دیافراگم و یا استفاده از داروهای نانوکسینال .
پس بهتره به جای بحث در مورد سواد بنده بروید یک مقداری مطالعه کنید خوب است 👌
shirinو بیشتر از این هم سر خودمو با مزخرفات تو درد نمیارم
نتیجه نداشتن استدلال :دی
shirinتو هم یکی از هزاران مرد خودبین و کم خرد و زن ستیز ایرانی
که فرموده بودید شادی صدر را نمیشناسید ؟ 😄
shirinامثال شما اطراف ما زیاد هستن متاسفانه و هرجای دنیا هم که بری همین هستی و هیچ تغییری نمیکنی.
بله امثال بنده که مقابل شارلاتانیزم می ایستند و دروغ و اراجیف و زیاده خواهی های گروهی خود برتر بین که نام خود را فعال جنبش زنان یا فمنیست گذاشته اند می ایستند زیاد هستند .
بنده هم اینجا هستم ، هر وقت توانستید استدلالی منطقی و نه از نوع شادی صدر که بند خودمه دوست دارم بچه تو بکشم !!!!! بیاورید بفرمایید . مطمئن باشید در صورتی که قابل قبول باشد قبولش میکنیم و اگر باز از همین دست اراجیف باشد با همین لحن با شما سخن میگویم .
بنده به شدت با کسانی که فکر میکنند از بقیه برتر و بهتر هستند و در نتیجه میتوانند به خاطر برتریشان امتیازات بیشتری داشته باشند مشکل دارم . چه شما باشید چه هر شخص دیگری .
shirinاگه زن بچه رو نخواست و مرد میخواست و زن پول هم نمیخواست فقط نمیخواست که بچه در شکم اون بزرگ نشه حق رو باید به کی داد اگه قرار باشه دو نفری تصمیم بگیرن؟
همین رو شما جواب بده !
اگر مرد بچه رو نمیخواست و زن میخواست حق با کیه ؟
هنوز نتونستی جواب بدی شیرین جان .
راسل اخلاقیات در راستای حفظ منافع بشر و بقاشون به وجود اومدن و بعدا ارگانی با ضمانت اجرایی بالاتر به نام قوانین به وجود اومدند. در ضمن رفتارهایی که برای بقا و جامعه مفید بودن اخلاقی نام گرفتند و رفتارهایی که نامناسب بودن غیر اخلاقی. بعضی رفتارها هستند که با توجه به موقعیت اخلاقی یا غیر اخلاقی تعریف میشن، فرضا آدمکشی تو جنگ اخلاقی هست ولی تو یه جامعه غیر اخلاقی ، بعضی رفتارها هم هستند که تو یک جامعه اخلاقی یا بی اثر و یا درست و تو یک جامعه غیر اخلاقی محسوب میشه مثلا روابط دختر و پسر بدون ازدواج. و بر همین اساس بعضی آدمها بعضی رفتارها رو اخلاقی میدونن و بعضی غیر اخلاقی و زشت و چندش اور مثلا بوسیدن دست و خاک پای خامنه ای توسط هواداراش . علاوه بر همه اینها بعضی رفتارها هستند که ممکنه اخلاقی باشند ولی قانونی نباشند. مثلا فراری دادن یه شخص که بیگناه به انجام رفتاری متهم شده. در هر صورت اینقدر یک بعدی به مسائل ننگرید.
اولا که من نگفتم اکثرا منجر به بارداری ناخواسته منجر میشه. میگه هیچکدومش درصد موفقیتش صددرصد نیست حتی همون قرصهای ضد بارداری. ثانیا فعلا که این کشورهای پیشتاز هستن که بارداری یا سقط جنین رو حق مسلم زن میدونن بدون اجازه مرد مثل سوئد نه ایران.
اون که گفتم آخوندها هم به این نتیجه رسیدن خب معلومه که برای وقتی هست که زن مشکلی داره وگرنه تو اسلام کلا سقط جنین خلاف شرع هست.
قبلا یه زن دچار مشکل بود حتما باید مرد هم تصمیم میگرفت که زن بچه رو سقط کنه یا نه. که این قانون لغو شد.
در مورد اون خصوصیات مردهای ایرانی هم لازم نیست شادی صدر بگه کافیه یکی نظرات امثال شما رو بخونه تا متوجه بشه چطور شخصیتی دارید.