پاتوق شب نشینی

برگ ۲۱۴ از ۲۲۶

sonixax #۱۰۶۵۱
Mehrbod

خواه ایران خواه غرب, مردم‌سالاری / democracy چیزی بجز نمایشی سرگرم
کننده نیست; یک دانه رای در برابر میلیون‌ها رای دیگر چه ارزشی دارد؟ هیچ.

قطره قطره جمع گردد وانگهی دریا شود!
اگر به راستی تصمیم گیری بر اساس نظر اکثریت باشد به موازات حفظ حق و حقوق اقلیت خیلی هم خوب است و بهترین روش تصمیم گیریست و هیچ آلترناتیو بهتری هم تا کنون ارایه نشده!

مشکل اصلی اینجاست در حکومتهایی مثل جمهوری اسلامی رای مردم تنها برای خریدن مشروعیت در خارج از مرزها استفاده میشود!
عین همین بازی را هم بشار اسد انجام میداد! مردم را کیلو کیلو جمع میکرد پای صندوقهای رای و 80-90% آرا را هم به دست میاورد تا مشروعیت خارجی برای خود بخرد و این بازی مسخره را تا جایی ادامه داد که یک عده اسلحه دست گرفتند و مشروعیت سیاسی و کشور و کشور داری و مرز و خاک و ... را یکجا به گا دادند و وضع اکنون سوریه را همه میدانیم.

البته من با اون یک به هفتاد میلیونت به شدت مخالفم! چون در ایران رای یک نفر میچربد به رای باقی هفتاد میلون!!!! یعنی همه از بیخ پشم حرف باید حرف آن یک نفر باشد و کسی که پس از دیدن تمام اتفاقهای این سی و چند سال حکومت جمهوری اسلامی به خصوص این 7-8 سال آخر این را نفهمیده به راستی که مشکل اساسی دارد!

sonixax #۱۰۶۵۲
Mehrbod

=> اشکالی ندارد, بجایش همه‌امان به یک اندازه ناتوان‌ایم.

اگر در جامعه ای صد میلیون نفر بر سر چندصد یا چند هزار راه/ایده/شیوه/etc ممکن در دسته های چند میلیونی اتفاق نظر نداشته باشند و صد میلیون نظر مختلف در مورد یک مساله داشته باشیم!
عملن چنین چیزی غیر ممکن است.

Dariush #۱۰۶۵۳
Soheil

درود
خوبی؟

من هم طرفدار رای دادن هستم. طرفداران تحریم نتوانسته اند دلیل قانع کننده ای بیاورند. کشور ما نیاز به ثبات در یک دوره طولانی مدت دارد تا حکومت و مردم اصلاح شوند. اصلاح طلبان و اصولگراهای کمتر تندرو برای تحقق این امر(ثبات) کافی هستند.
حال خودم ممکن است رای ندهم یا با اکراه رای بدهم. چون واقعا از نظر احساسی برام خوشایند نیست. ناخواسته حس بدی بهم میده.

درود بیباک جان؛ قربانت، خودت خوبی؟ کم‌پیدا هستی...
با رای دادن موافق‌ام اما با دلیل‌ات موافق نیستم. من رای نمی‌دهم برای ثبات بیشتر
و اصلاح مردم، که به آن امیدی نیست؛ رای می‌دهم برای اندکی بهتر شدن وضع
با همین شرایطی که داریم.

Anarchy

من که سال هاست رای نمیدم . واقعا رای دادن ما چه فایده ای داره ؟ نظام به نظر من هماهنگ تر از هر زمان دیگه ای داره عمل میکنه و همه جناح ها به خوبی با هم در تعامل هستن ... بقیه مسائل نمایش و بازی هست !!

نقل قولی هم بکنیم از کژدم عزیز :

اهمیت هیاهوی انتخابات در ایران در رسانه های غرب

sonixax

چه دلیلی قانع کننده تر از اینکه رای شما صاف به زباله دانی فرستاده میشود + اینکه شما باید به کسانی رای بدهید که قبلن وفاداریشون رو به قوانین و وضعیت جاری و سیاستهای بیت رهبری و سپاه و ... اثبات کردند ؟

نظر من رو میخواید رای دادن در سیستمی که تک تک کاندیداها دستچین میشند و به فرض هم که که یکی دو تا از زیر دستشون در رفت تا یک کاری بکنند چوب توی ماتحتشون فرو میره و عملن بعد از اون شرایط بد تر میشه و تازه این نمایندگان انتخابی دلقکی بیش نیستند و قوانین رو نهایتن شورای نگهبانه که باید تائید کنه، مصداق بارز عینی و صد در صدی حماقت و بلاهت هستش.

36 ساله که رای دادن مدام امتحان شده و هر بار شرایط بدتر و بدتر تر شده! چرا یک بار هم تحریم سراسری امتحان نشه ؟ تا حرف تحریم میشه از نوچه ها و نوکران حکومت بگیر تا گنده ها و روئسا همشون میریزند بهم انگار آب ریختی توی لونه موریانه!!! اگر واقعن تحریم بی تاثیره و رای دادن بهتره چرا حکومت این همه از تحریم انتخابات توسط مردم ترس داره ؟ دلیلش روشنه چون میدونه دست کم در سیاست خارجی دیگه نمیتونه فیلم بازی کنه و مشروعیت برای خودش بخره و مشروعیت بین المللیش از بین میره و فشار بهش تا مرز فروپاشی کامل زیاد و زیاد تر میشه

من نمیفهمم هنوز، دوستانی که از بی‌اثر بودن رای دادن سخن می‌گویند، یکبار هم
از فواید رای ندادن چرا چیزی نمی‌‌گویند تا ما بدانیم واقعا فایده‌ی رای ندادن در چیست؟

در ایران تحریم گسترده انتخابات ممکن نیست؛ چرا که اگر فرض کنیم سی درصد
از مردم به نحوی از انحا در انتخابات شرکت کنند، حکومت با همانها مجلس و دولت
تشکیل خواهد داد و در رسانه‌ها هم خواهد گفت «حماسه‌ای دیگر با حضور پرشور
مردم در انتخابات رقم خورد». جالب است که دوستان خودشان می‌گویند «دیکتاتوری»بعد
در نظر نمی‌گیرند که خب دیکتاتوری بهرحال که نیازی به رای مردم ندارد! حال اگر هم خودش به
فرض بگوید مشروعیت‌اش از رای مردم می‌آید، دلیل نمی‌شود که حقیقت تغییر کند.

در ایران امثال رسایی و جنتی، یک درصد مشخص از آراء را دارند(که نه هرگز انتخابات را تحریم می‌کنند
و نه رای‌شان تغییر خواهد کرد)و شرکت نکردن در انتخابات در واقع یک رای برای آنهاست. چنانکه
همین الان هم حمید رسایی با 280 هزار رای در مجلس اربده‌کشی می‌کند.

اینکه در همه‌ی انتخابات هم تقلب می‌شود درست نیست و اگر هم درست باشد، خب
تغییر در عدد و درصد مشارکت که خیلی کار ساده‌تری‌ست برای نظام تا اینکه بخواهد
آرا را جا به جا کند.

Nilftrondheim #۱۰۶۵۴
Soheil

همین چند روز پیش دوستم تعریف میکرد که یکی از دوستاش با خانواده قاچاقی رفته بودند به آلمان. اونجا باز سوار کشتی(یا قایق) شده بودند و میخواستند برگردند(به یونان؟) که در راه کُشتنشون! پسره و خواهراش هم دکترا و فوق لیسانس بودن! و بیکار!من داستان رو دقیق نمیدونم و اینکه کسی با کشتی از المان بخواد بره به یونان هم یکم نامعقوله اگه به نقشه نگاه کنید. پس شاید این اطلاعات دقیق نباشه. ولی خوب چیزی که هست اینکه فک کنم آلمان قبولشون نکرده و اینها هم مجبور شدن برگردن و بعد معلوم نیست کی اینها رو تو راه کشته.به نظرم کار خطرناکیه قاچاقی رفتن. هم از لحاظ خطر جانی و هم از لحاظ عدم پذیرش توسط کشورهای مورد نظر. پس قبل از هر کاری بررسی و تحقیق کنید.طرف دکترا داشته و به امید چند سال زندگی بهتر، این همه سختی رو متحمل شده ولی همین که اونجا رسیده مرده! 🙁گزینه ای که ممکنه بخوای در نظر بگیری اخذ پناهندگی از طریق قانونی هست. در موردش تحقیق کن.

"آدمهای احمق یا درمانده مشتری من هستند، بدون تضمینی قانونی یا مادی به من اعتماد میکنند، من هم آنها را به نا کجا آباد میبرم. سپس اموال آنها را میدزدم و اعضای بدنشان را میفروشم."

Welcome to the real world

😂

Dariush #۱۰۶۵۵
Mehrbod

گیریم که رای شما را هم میشمردند. ١:٧٠٠٠٠٠٠٠ اهمیّتی دارد؟

در دموکرسای راستین، قرار نیست که شما به همه‌ی خواسته‌هایتان در انتخابات برسید
و باید تعادلی میان خواسته خودتان و بهترین گزینه‌هایی که موجود است برقرار کنید.
خواسته‌های جمعی افراد در احزاب و گروه‌های سیاسی که از اقشار گوناگون ملت
تشکیل شده به بحث و گفتگو گذاشته خواهد شد و در میان آنها و اهداف نامزدهایی
که از حزب‌ها برای انتخابات می‌شوند نمونه‌ای در اندازه‌ی کوچکتر از خواسته‌های
جامعه است.

فضای سیاسی و مدنی جامعه در اثر تکامل و پیشرفت به آگاهی بیشتر در مورد
روندهای سیاسی جامعه می‌رسد و انتخاباتی هرچه بیشتر آگاهانه‌تر انجام می‌دهد.

همچنین در دموکراسی ایده‌آل، نهادهای سیاسی دارای سلسله مراتب هستند
و گاهی رای یک فرد در برابر رای یک شهر یا روستا و استان و... شمرده می‌شود
و نه کل کشور. برای نمونه در انتخابات نماینده‌های مجلس، هر شهر یک نماینده
خواهد داشت و هر شهر در مجلس دارای یک تریبون و جایگاه خواهد بود.

Mehrbod #۱۰۶۵۶
Dariush

در دموکرسای راستین، قرار نیست که شما به همه‌ی خواسته‌هایتان در انتخابات برسید
و باید تعادلی میان خواسته خودتان و بهترین گزینه‌هایی که موجود است برقرار کنید.
خواسته‌های جمعی افراد در احزاب و گروه‌های سیاسی که از اقشار گوناگون ملت
تشکیل شده به بحث و گفتگو گذاشته خواهد شد و در میان آنها و اهداف نامزدهایی
که از حزب‌ها برای انتخابات می‌شوند نمونه‌ای در اندازه‌ی کوچکتر از خواسته‌های
جامعه است.

فضای سیاسی و مدنی جامعه در اثر تکامل و پیشرفت به آگاهی بیشتر در مورد
روندهای سیاسی جامعه می‌رسد و انتخاباتی هرچه بیشتر آگاهانه‌تر انجام می‌دهد.

همچنین در دموکراسی ایده‌آل، نهادهای سیاسی دارای سلسله مراتب هستند
و گاهی رای یک فرد در برابر رای یک شهر یا روستا و استان و... شمرده می‌شود
و نه کل کشور. برای نمونه در انتخابات نماینده‌های مجلس، هر شهر یک نماینده
خواهد داشت و هر شهر در مجلس دارای یک تریبون و جایگاه خواهد بود.

و آیا با این دموکراسی میتوان ساخت هرگونه ابزار کنترل مغزی را از فردا در جهان بازایستاند؟

Mehrbod #۱۰۶۵۷
Dariush

من نمیفهمم هنوز، دوستانی که از بی‌اثر بودن رای دادن سخن می‌گویند، یکبار هم
از فواید رای ندادن چرا چیزی نمی‌‌گویند تا ما بدانیم واقعا فایده‌ی رای ندادن در چیست؟

رای ندادن نشانگر دریافت بالاتری از واقعیت‌ها و خودفریبی نکردن است.

اینکه کس سر خودش را شیره مالیده و بپندارد با دادن یک دانه رای, در
برابر ١٠٠,٠٠٠.٠٠٠ رای دیگر, هتّا در مردمسالاری‌ای آرمانی! که رای او را براستی و
به یکسان هم شمرده باشند, در سرنوشت خود تغییری براستی پدید آورده است, چگونه خوب است؟

نخستین گام برای هر تغییری, پذیرفتن واقعیت است.

Soheil #۱۰۶۵۸
sonixax

1 - کی کشتتشون ؟
2 - کدوم گاگولی با قایق از آلمان میره یونان ؟ حتا از یونان به آلمان هم هیچ بنی بشری با قایق نمیره چون نمیشه!!! نهایت نهایتش کشتی هست که توی کشتی نمیشه کسی رو کُشت! راهش این طوریه که اول باید طرف خودش رو از طریق کشتی به یکی از بنادر ایتالیا برسونه و از اونجا زمینی به بقیه سفرش ادامه بده. فرض کنیم که طرف خواسته از آلمان از راه دریایی غیر قانونی بیاد! باید برعکس همین راه رو بره یعنی اول زمینی بره ایتالیا و بعدش از اونجا سوار کشتی شه بره یونان! از خود آلمان مستقیم نمیشه سوار کشتی شد رفت یونان (غیر قانونی).

دوستم نمیدانست.
خوب اونم گفت کشتی. منم چون میدونم راه دریائی از المان تا یونان معنیش دور زدن اروپاست تعجب کردم. بعدشم اون جور که من برداشت کردم فک کنم خودشون تنهائی نبودن. با یک گروه از ایرانیها و اعراب بوده اند و همشون کشته شده اند.

sonixax

3 - اخذ پناهندگی در هر صورت از طریق قانونی انجام میشه! رسیدن به اینجا هست که میتونه از طریق غیر قانونی یا قانونی باشه. حالا :

  • اگر از طریق قانونی بیاید شانس اخذ پناهندگی بسیار کم میشه مگر اینکه بتونید یک دلیل خیلی خیلی خیلی خیلی قوی ارایه بدید که چه طور به شکل قانونی رسیدید اینجا و در عین حال شایستگی دریافت اقامت از طریق پناهندگی رو هم دارید.
  • اگر از طریق غیر قانونی بیاید فقط باید ثابت کنید سر راه از کشور امن ثالث رد نشدید! (که معمولن نمیتونید!) ولی اگر دولت آلمان هم نتونه ثابت کنه که رد شدید (که در صورت نداشتن رد پا در کشور امن ثالث نمیتونه) دادگاه رای رو به نفع شما میده.

4 - به نظر من دوستتون یا خالی بسته خواسته شما رو بترسونه! یا داستان چیز دیگه ای بوده و خودشون هم اطلاع درست و درمونی ازش ندارند. مثلن شاید طرف داشته از ترکیه میرفته یونان که از اونجا بیاد آلمان وسط راه توی دریا غرق شده! (که این میشه و زیاد هم اتفاق میوفته)

میدونم بابا. منم منظورم این بود که قاچاقی رفته اند آلمان.

آره خوب. اطلاعاتی که ارائه دادم شاید دقیق نبوده.

Mehrbod #۱۰۶۵۹
sonixax

قطره قطره جمع گردد وانگهی دریا شود!
اگر به راستی تصمیم گیری بر اساس نظر اکثریت باشد به موازات حفظ حق و حقوق اقلیت خیلی هم خوب است و بهترین روش تصمیم گیریست و هیچ آلترناتیو بهتری هم تا کنون ارایه نشده!

گیریم که آلترناتیو بهتری در کار نبود, تکلیف چیست. بایستی خودمان را بفریبیم و وانمود کنیم که نه, یک دانه رای به دردی میخورد؟

از سویی دیگر, زمانیکه برای نمونه هوشواره‌ها (artificial intelligence) نوآوری شدند زندگی تک تک آدمها تحت تاثیر قرار خواهد گرفت و شاید
به نابودی بیافتد; اکنون چه, بایستی با اکثریت که فریب پروپاگاندا را خورده‌اند همراهی کرد و دست روی دست گذاشت تا هر چه میخواهد بشود؟

Soheil #۱۰۶۶۰
sonixax

چه دلیلی قانع کننده تر از اینکه رای شما صاف به زباله دانی فرستاده میشود + اینکه شما باید به کسانی رای بدهید که قبلن وفاداریشون رو به قوانین و وضعیت جاری و سیاستهای بیت رهبری و سپاه و ... اثبات کردند ؟

نظر من رو میخواید رای دادن در سیستمی که تک تک کاندیداها دستچین میشند و به فرض هم که که یکی دو تا از زیر دستشون در رفت تا یک کاری بکنند چوب توی ماتحتشون فرو میره و عملن بعد از اون شرایط بد تر میشه و تازه این نمایندگان انتخابی دلقکی بیش نیستند و قوانین رو نهایتن شورای نگهبانه که باید تائید کنه، مصداق بارز عینی و صد در صدی حماقت و بلاهت هستش.

این نظر شخصی شماست که فکر میکنید حکومت توان نادیده گرفتن صددرصدی رای مردم را دارد. من همچین حرفی رو قبول ندارم.
بقیه هم همان صفر و یک دیدن ها و سگ زرد برادر شغال است بود که من همچین باوری ندارم.

sonixax

36 ساله که رای دادن مدام امتحان شده و هر بار شرایط بدتر و بدتر تر شده! چرا یک بار هم تحریم سراسری امتحان نشه ؟ تا حرف تحریم میشه از نوچه ها و نوکران حکومت بگیر تا گنده ها و روئسا همشون میریزند بهم انگار آب ریختی توی لونه موریانه!!! اگر واقعن تحریم بی تاثیره و رای دادن بهتره چرا حکومت این همه از تحریم انتخابات توسط مردم ترس داره ؟ دلیلش روشنه چون میدونه دست کم در سیاست خارجی دیگه نمیتونه فیلم بازی کنه و مشروعیت برای خودش بخره و مشروعیت بین المللیش از بین میره و فشار بهش تا مرز فروپاشی کامل زیاد و زیاد تر میشه.

خوب چه کنیم میلاد جان؟ اون تحریمی که تو ازش صحبت میکنی خیلی سخت اتفاق میافته. من نه سرمایه دار هستم نه مدیر بانک. هشت سال احمدی نژاد بستمونه. اگه کسی با این وضع اقتصادی و تحریم و ... مشکلی نداره و براش قابل تحمله خوب رای نده. من نمیتونم.
ضمن اینکه بهترین راه برای بهبود اوضاع در بلند مدت همین اصلاحات نرم هستش. انقلاب و جنگ و کودتا و ... خوب نیست از نظر من. مثل خیلیای دیگه و شاید شما مشکلم خامنه ای یا ایکس و ایگرگ نیست. کشور ما نیاز به ثبات داره تا بهانه ای برای ایجاد محدودیت باقی نمونه. ثبات اون چیزیه که توی این 37 سال هیچوقت به اندازه کافی نداشتیم.
ضمنا تو پیش فرض رو این گرفتی که هر چیزی به نفع نظامه پس به ضرر مردمه و نتیجه گرفتی که چون نظام تحریم رو به ضرر خودش میدونه پس این به نفع مردمه. یعنی امکان نداره یک چیزی هم به نفع مردم باشه هم نظام؟

در هر صورت نظر شما محترم. نظر منم از پستهام تو این سالها مشخصه و کمتر از شما با سیاستهای جنابان مخالف نیستم.

Nilftrondheim #۱۰۶۶۱
Mehrbod

و آیا با این دموکراسی میتوان ساخت هرگونه ابزار کنترل مغزی را از فردا در جهان بازایستاند؟

مهربد جان، شما هر بحثی را به ظاهر با علاقه و اهمیت دادن وارد میشوید، وقتی که آدم انتظار ندارد به جاده خاکی پیامد های تکنولوژی میزنید! 😂 نکن جانم. نکن. گاییدی ما را.

Nilftrondheim #۱۰۶۶۲
Dariush

دوستان حالا که هستید، یک اعلان موضعی بکنید:
رای می‌دهید یا نه و چرا؟😌

یا کاری را درست انجام دهید یا اصلا انجام ندهید! من رای میدهم تا مهر آن در شناسنامه ام وارد شود،

بعد از آن چطور میفهمند چه کسی به جای رای فحش نوشته است؟🚽

Soheil #۱۰۶۶۳
Dariush

درود بیباک جان؛ قربانت، خودت خوبی؟ کم‌پیدا هستی...
با رای دادن موافق‌ام اما با دلیل‌ات موافق نیستم. من رای نمی‌دهم برای ثبات بیشتر
و اصلاح مردم، که به آن امیدی نیست؛ رای می‌دهم برای اندکی بهتر شدن وضع
با همین شرایطی که داریم.

ممنون. نه ولی به آینده امیدوارم. والا قبلا اینجا حس بهتری بهم میداد، اکنون اکثر بچه ها کلا حس منفی به آدم میدن چون خسته و ناامید هستند.
فعالیت آنچنانی هم نیست که ما هم بخواهیم در بحثها شرکت کنیم.

من هم حداقل روی بیست سال آینده ایران حسابی باز نمیکنم. برام هم زیاد مهم نیست راستش رای دادن یا ندادن. چون تاثیرش کمه.
ولی سخن برخی از تحریمی ها واقعا از روی احساسات و لج هستش به نظر من.

Soheil #۱۰۶۶۴
Nilftrondheim

"آدمهای احمق یا درمانده مشتری من هستند، بدون تضمینی قانونی یا مادی به من اعتماد میکنند، من هم آنها را به نا کجا آباد میبرم. سپس اموال آنها را میدزدم و اعضای بدنشان را میفروشم."

Welcome to the real world 😂

با من که نبودی؟

Mehrbod #۱۰۶۶۵
Nilftrondheim

مهربد جان، شما هر بحثی را به ظاهر با علاقه و اهمیت دادن وارد میشوید، وقتی که آدم انتظار ندارد به جاده خاکی پیامد های تکنولوژی میزنید! 😂 نکن جانم. نکن. گاییدی ما را.

یکی از سرطان رو به مرگ است, برای پادرد و کمردرد اش دوا و نسخه می‌پیچند.

میخواهید چه کنیم, وانمود کنیم نه سرطان مهم نیست و باید به کمردرد او پرداخت؟

سارا #۱۰۶۶۶
Mehrbod

یکی از سرطان رو به مرگ است, برای پادرد و کمردرد اش دوا و نسخه می‌پیچند.

میخواهید چه کنیم, وانمود کنیم نه سرطان مهم نیست و باید به کمردرد او پرداخت؟

ولی گمان کنم هیچ چیزی به اندازه ی خودفریبی و خرافه (!) (البته از دید خودتان) شما را رنج ندهد!

Nilftrondheim #۱۰۶۶۸
Soheil

با من که نبودی؟

به خودت اعتماد نداری؟ هر وقت کاری در این حد احمقانه کردی که جان و مالت را در اختیار یک خلافکار قرار بدی، به خودت بگیر.😬

Nilftrondheim #۱۰۶۶۹
Mehrbod

یکی از سرطان رو به مرگ است, برای پادرد و کمردرد اش دوا و نسخه می‌پیچند.

میخواهید چه کنیم, وانمود کنیم نه سرطان مهم نیست و باید به کمردرد او پرداخت؟

باید برای جدی گرفته شدن:

1- مخاطب در مورد خطر توجیه شده باشد.

2- راهکاری قابل اجرا در دست داشته باشد.

با این پریود های الکی کاری پیش نخواهد رفت!

💩

Nilftrondheim #۱۰۶۷۰
ملکوت

سلام

علیک، هر چند که از روی لایک سر دقیقه گرفتن از thought آینده درخشانی برایتان متصور نیست.🚽

Soheil #۱۰۶۷۱
Nilftrondheim

به خودت اعتماد نداری؟ هر وقت کاری در این حد احمقانه کردی که جان و مالت را در اختیار یک خلافکار قرار بدی، به خودت بگیر.😬

البته نمیشه قضاوت کرد. من با حرف شما موافق نیستم. این که دیگه از خودکشی بدتر نیست؟ خودکشی وقتی که بدونی

با زنده بودن فقط زجر میکشی

زیاد هم احمقانه نیست.

چه برسه به گذاشتن جان و مالت در دستهای قاچاقچیان و امکان رسیدن به کشوری خوب و زندگی در آن.

ملکوت #۱۰۶۷۲
Nilftrondheim

علیک، هر چند که از روی لایک سر دقیقه گرفتن از thought آینده درخشانی برایتان متصور نیست.🚽

متوجه منظورتان نمیشوم.چرا ؟

Soheil #۱۰۶۷۶
Nilftrondheim

مگه غیر از اینهم داریم؟😱

نداریم؟ به جز موارد استثناء، حتی زندگی سخت ترین شرایط زندگی هم از نیستی بهتر است و خوشی هائی دارد.

سارا #۱۰۶۷۷
Nilftrondheim

علیک، هر چند که از روی لایک سر دقیقه گرفتن از thought آینده درخشانی برایتان متصور نیست.🚽

خوشم می اید این جناب thought نیامده خب از شما زهر چشم گرفتند:)) هر چند همچنان جای خالی سرور فدایی رهبر احساس می شود🙁

ملکوت #۱۰۶۷۸
Nilftrondheim

اندکی صبر 😉

خب منظورتان را واضح بگویید دیگه.
چرا میگویید اینده ای خوبی در انتظارم نیست به خاطر رفتار ایشان ؟
خواهشا پاسخ دهید .نگران شدم

سارا #۱۰۶۸۰

سرور thought یکی از فرهیخته ترین کاربران این فروم هستند و رفتار ایشان بسیار معقول و پسندیده است.

Nilftrondheim #۱۰۶۸۱
ملکوت

خب منظورتان را واضح بگویید دیگه.
چرا میگویید اینده ای خوبی در انتظارم نیست به خاطر رفتار ایشان ؟
خواهشا پاسخ دهید .نگران شدم

صبح بچه های میایند توضیح میدهند.

لوبریکنت حاضر کنید

thought #۱۰۶۸۲
سارا

سرور thought یکی از فرهیخته ترین کاربران این فروم هستند و رفتار ایشان بسیار معقول و پسندیده است.

سپاسگذارم بانو......این وصف بیشتر فراخور حال خودتان هست. افسوس که قدر شما را نمیدانند......🌺

ملکوت #۱۰۶۸۳
Nilftrondheim

صبح بچه های میایند توضیح میدهند.

لوبریکنت حاضر کنید

لوبریکنت دیگر چیست؟

سارا #۱۰۶۸۴
thought

سپاسگذارم بانو......این وصف بیشتر فراخور حال خودتان هست. افسوس که قدر شما را نمیدانند......🌺

شما زیادی به بنده لطف دارید. خب هر کسی هر واژه ای را برای خوش به گونه ای معنا می کند از اینرو ممکن است شخصی در نظر کسی خردمند و منطقی به نظر آید و در نظر دیگری بی منطق و عقب مانده! ...

در هر حال باید صبور بود🌺

thought #۱۰۶۸۵
ملکوت

لوبریکنت دیگر چیست؟

lubrikant
یک نوع ژل.......بیشتر نمیتوانم توضیح دهم....
این روباه بی خرد به شما توهین بزرگی کردند.....

سارا #۱۰۶۸۶
thought

شکسته نفسی میکنید.......بنده با هیچکس رودربایستی ندارم.....
خیلی رک....حسادت میکنند.........چشم دیدن بالاتر و باسوادتر از خود را به هیچ عنوان ندارند و عقده های خود را با ضربه زدن به شما التیام میبخشند.....

دوست عزیز خواهش می کنم در جستار ایشان پستی مگذارید دیدید که چگونه رفتار می کنند. و دیگر اینکه نفرت ایشان از مسلمانان به حدی زیاد است که دیگر کار به حسادت نمی رسد!

thought #۱۰۶۸۷
سارا

دوست عزیز خواهش می کنم در جستار ایشان پستی مگذارید دیدید که چگونه رفتار می کنند. و دیگر اینکه نفرت ایشان از مسلمانان به حدی زیاد است که دیگر کار به حسادت نمی رسد!

نگران نباشید......ایشان در نگر بنده هیچ نیستند....جز یک....😷
میبایست به سرعت به فکر اصلاح خلق و خوی خود باشند....

سارا #۱۰۶۸۸
thought

نگران نباشید......ایشان در نگر بنده هیچ نیستند....جز یک....😷
میبایست به سرعت به فکر اصلاح خلق و خوی خود باشند....

به هر حال ایشان ارباب هستند

;)

sonixax #۱۰۶۹۰
Dariush

من نمیفهمم هنوز، دوستانی که از بی‌اثر بودن رای دادن سخن می‌گویند، یکبار هم
از فواید رای ندادن چرا چیزی نمی‌‌گویند تا ما بدانیم واقعا فایده‌ی رای ندادن در چیست؟

داریوش جان سخت نیست!
چرا شما هر روز نمیری بالا پشت بام منزل خود هورا هورا کنی ؟ چون فایده نداره! پس کار بی فایده کردن = عمل غیر عقلانی.
در مورد رای ندادن دست کم سوای اینکه کار غیر عقلانی نکردید در خنثا کردن تبلیغات سیستم برای غرب و جهان هم یک مشارکت اندکی داشتید!

Dariush

در ایران تحریم گسترده انتخابات ممکن نیست؛ چرا که اگر فرض کنیم سی درصد
از مردم به نحوی از انحا در انتخابات شرکت کنند، حکومت با همانها مجلس و دولت
تشکیل خواهد داد و در رسانه‌ها هم خواهد گفت «حماسه‌ای دیگر با حضور پرشور
مردم در انتخابات رقم خورد». جالب است که دوستان خودشان می‌گویند «دیکتاتوری»بعد
در نظر نمی‌گیرند که خب دیکتاتوری بهرحال که نیازی به رای مردم ندارد! حال اگر هم خودش به
فرض بگوید مشروعیت‌اش از رای مردم می‌آید، دلیل نمی‌شود که حقیقت تغییر کند.

بشار اسد هم دیکتاتور است و به رای مردم نیاز دارد برای فیلم آمدن جلوی بقیه دنیا تا بتواند برای حکومتش مشروعیت بین المللی بخرد! (که البته دیگه نمیتونه)
بقیه دنیا هم فرق مشارکت 30 درصدی با 80-90 درصدی را میفهمند!
بارها گفته ام این همه زور زدن برای تشویق مردم در مشارکت در انتخابات به هیچ عنوان مصرف داخلی ندارد و همه اش برای نمایش و مصرف خارجیست! مشکل حکومت اینجاست که طرف خارجی اندازه امت داخل ساده و زودباور نیست! پس نیاز به مشارکت حد اکثری دارد و از آنجایی که کسی را به زور اسلحه پای صندوق نمیبرد زبانش دراز است که ما مشروعیتمان را از مردممان میگیریم این هم سند!
و یکی از دلایلی که تحریمهای بین المللی نه فقط حکومت بلکه تا خشتک من و شما رو هم هدف میگیره! همینه.

Dariush

در ایران امثال رسایی و جنتی، یک درصد مشخص از آراء را دارند(که نه هرگز انتخابات را تحریم می‌کنند
و نه رای‌شان تغییر خواهد کرد)و شرکت نکردن در انتخابات در واقع یک رای برای آنهاست. چنانکه
همین الان هم حمید رسایی با 280 هزار رای در مجلس اربده‌کشی می‌کند.

موسوی با رای حداکثری مردم الان توی خونه اش زندانیه! با تمام وعده وعید ها کسی هم بیضه آزاد کردنش رو نداره! یعنی رای شما بی ارزشه!

Dariush

اینکه در همه‌ی انتخابات هم تقلب می‌شود درست نیست و اگر هم درست باشد، خب
تغییر در عدد و درصد مشارکت که خیلی کار ساده‌تری‌ست برای نظام تا اینکه بخواهد
آرا را جا به جا کند.

جابجایی آرا ؟ ساده شده اید ؟
آرا مستقیم از صندوق به زباله دانی فرستاده میشوند و نهایتن یک فیلمی از شمارششان بیرون میدهند که بگند بفرما شماردیم!
از همین الان مشخص است که چه کسی باید با چه میزان رای در کجای آن مجلس کوفتی بتمرگد!
همان طور که مثل روز روشن بود سال 88 باز هم احمدی نژاد از صندوقها بیرون خواهد آمد که ما خودمان را جر دادیم گفتیم باز هم مموتی خواهد بود و امت ساده دل گفتند نه!!! اگر مشارکت زیاد باشه حکومت بیضه هایش به قدری بزرگ نیست که بخواهد تقلب کند و آرا را جابجا کنید و بعدتر معلوم شد خایتین حکومت از خایتین تی رکس هم گنده تره!!! و باز مثل روز روشن بود حسن کلید ساز یا یکی مثل اون این بار از صندوق بیرون خواهد آمد.

sonixax #۱۰۶۹۱
Soheil

دوستم نمیدانست.
خوب اونم گفت کشتی. منم چون میدونم راه دریائی از المان تا یونان معنیش دور زدن اروپاست تعجب کردم. بعدشم اون جور که من برداشت کردم فک کنم خودشون تنهائی نبودن. با یک گروه از ایرانیها و اعراب بوده اند و همشون کشته شده اند.

توی کشتی ؟
ورود به کشتی دست کمی از ورود به هواپیما نداره! چه طوری کشته شدند ؟
من هیچ جایی خبری از عملیات تروریستی یا کشتار دسته جمعی در کشتی های آلمان نخوانده ام!!

sonixax #۱۰۶۹۲
Mehrbod

گیریم که آلترناتیو بهتری در کار نبود, تکلیف چیست. بایستی خودمان را بفریبیم و وانمود کنیم که نه, یک دانه رای به دردی میخورد؟

آنوقت آنچه که امروز داریم و دارد کار میکند بهترین و برترین گزینه موجود است!
و بله یک دانه رای به درد میخورد، چون ما در مورد یک سری مسایل محدود، عملن نظر و عقاید نامحدود نداریم.
پس آن یک دانه رای در کنار ده یا بیست میلیون یک دانه رای دیگر که هم نظر آن یک رای هستند، قدرتی عظیم به دست خواهد آورد.

Mehrbod

از سویی دیگر, زمانیکه برای نمونه هوشواره‌ها (artificial intelligence) نوآوری شدند زندگی تک تک آدمها تحت تاثیر قرار خواهد گرفت و شاید
به نابودی بیافتد; اکنون چه, بایستی با اکثریت که فریب پروپاگاندا را خورده‌اند همراهی کرد و دست روی دست گذاشت تا هر چه میخواهد بشود؟

آمدیم و این هوشواره ها نوآوری شدند و زندگی تک تک آدمها را صد برابر بهتر کردند و بقای بشر را تضمین! آن وقت تکلیف چیست ؟
چه گارانتی و تضمینی هست که هوش مصنوعی 100% منجر به نابودی بشر میشود ؟ اگر این فرضیه را قبول کنیم پس باید بپذیریم که ما پیشرفته ترین موجوداتِ زنده جهان هستی هستیم و هیچ جای دیگر در گیتی زندگی هوشمندی وجود ندارد چرا که پیشتر به دست هوشواره ها نابود شده اند! و نهایتن یک سری هوش مصنوعی و ربات و ... آن ور کهکشان راه شیری (در صورت وجود) دارند برای حمله به زمین و نابودی آن نقشه میکشند!

Soheil

این نظر شخصی شماست که فکر میکنید حکومت توان نادیده گرفتن صددرصدی رای مردم را دارد. من همچین حرفی رو قبول ندارم.
بقیه هم همان صفر و یک دیدن ها و سگ زرد برادر شغال است بود که من همچین باوری ندارم.

نظر من نیست، حقیقتیست که بارها و بارها نشان داده شده!
سال 88 انشاالله هنوز یادتونه ؟

Soheil

خوب چه کنیم میلاد جان؟ اون تحریمی که تو ازش صحبت میکنی خیلی سخت اتفاق میافته. من نه سرمایه دار هستم نه مدیر بانک. هشت سال احمدی نژاد بستمونه. اگه کسی با این وضع اقتصادی و تحریم و ... مشکلی نداره و براش قابل تحمله خوب رای نده. من نمیتونم.
ضمن اینکه بهترین راه برای بهبود اوضاع در بلند مدت همین اصلاحات نرم هستش. انقلاب و جنگ و کودتا و ... خوب نیست از نظر من. مثل خیلیای دیگه و شاید شما مشکلم خامنه ای یا ایکس و ایگرگ نیست. کشور ما نیاز به ثبات داره تا بهانه ای برای ایجاد محدودیت باقی نمونه. ثبات اون چیزیه که توی این 37 سال هیچوقت به اندازه کافی نداشتیم.
ضمنا تو پیش فرض رو این گرفتی که هر چیزی به نفع نظامه پس به ضرر مردمه و نتیجه گرفتی که چون نظام تحریم رو به ضرر خودش میدونه پس این به نفع مردمه. یعنی امکان نداره یک چیزی هم به نفع مردم باشه هم نظام؟

در هر صورت نظر شما محترم. نظر منم از پستهام تو این سالها مشخصه و کمتر از شما با سیاستهای جنابان مخالف نیستم.

احمدی نژاد لازم باشد باز هم تکرار میشود چه شما رای بدهید چه ندهید! هر وقت توانستید این حقیقت را قبول کنید که رای شما در نیامدن یا آمدن احمدینژاد ها هیچ تاثیری ندارد آن وقت تازه میتواند درک کنید چرا تحریم خوب است. چون کمترین نتیجه اش این است که خودتان در (با کمال پوزش) حماقت جمعی جامعه ای نادان شریک نکرده اید.

اصلاحات در سیستمی قابل اجرا شدن هست که فلکسیبل باشه و قابلیت اصلاح داشته باشه! اصلاح کردن حکومت پهلوی هم عملی تر و هم خیلی راحت تر از سرنگون کردنش بود ولی چرا یک صدم این تلاش برای اصلاح جمهوری اسلامی در دوران پهلوی اتفاق نیوفتاد ؟ دلیل ساده هستش -> پهلوی دستاویز دینی نداشت.
تداوم جمهوری اسلامی هم نهایتن به جز جنگ و تجزیه هیچ چیزی در پی نخواهد داشت، سیاستهای غلط و دست درازی در هر گوشه و کنار منجر به تولید انواع و اقسام تروریست و دشمن در همسایگی ایران شده! خیلی ساده لوحانه هست اگر فکر کنیم اینها همین طوری اون بیرون میزنند توی سر و کله خودشون و به ما کاری ندارند. تنها یک بلند پروازی اتمی حکومت ببینید چه بر سر کشور آورد! حال اگر همین حکومت لال میشد و به موجودیت اسرائیل کاری نداشت و با کسی دشمنی نمیکرد بمب اتم هم میساخت کسی کاریش نداشت.
وقتی منافع نظام در تضاد 100% ای با منافع ملی هست نمیشه چیزی هم به نفع ملت باشه و هم نظام! الان مردم ایران از رفع تحریمها چه چیزی نصیبشون شده ؟ یورو هنوز 4000 تومانه !!! محدودیت ویزا هنوز هست (تازه شدید تر هم شده)، صنایع کشور کماکان فزرتی و در پیتی هستند و نرخ بیکاری هم اوضاعش بدتر شده که بهتر نشده. یعنی خود فریبیست که فکر کنیم با پر شدن جیبهای سوراخ یک عده حکومتی وضع مردم هم بهتر میشود!
تازه بروید دعا کنید جمهوری خواهان برنده انتخابات آمریکا نشوند که در آن صورت تمام این توافق اتمی و ... کشک میشود میرود رد کارش!

جمهوری اسلامی حکومتیست که با حمایت از تروریسم و آشوب سازی و گنده گوزی های نظامی و دردسر سازی و کشتار و اعدام و ایجاد جو رعب و خفقان و دشمنی با تمام دنیا و ... زنده هست! اینها رو ازش بگیرید میمیره. یعنی نمیذاره اصلاحش کنید چون در اون صورت میمیره و باقی دنیا هم با این سیستم تا یک مرزی کنار میاد و بعدش ....

شما داری در سیستمی رای میدی که جناح حاکم نماینده ای که شما باید بهش رای بدی رو اول انتخاب میکنه بعد میگه برو رای بده! چه طور انتظار اصلاح داری اصلن ؟ مگه میشه از بین یک سری رنگ همسان، رنگ متفاوت رو انتخاب کرد آخه ؟ :))

sonixax #۱۰۶۹۳
Nilftrondheim

بعد از آن چطور میفهمند چه کسی به جای رای فحش نوشته است؟

حکومت رای شما را نمیخواهد جانم! شما را میخواهد پای صندوق!!!!

ملکوت

سلام

علیک!

ملکوت #۱۰۶۹۴
sonixax

حکومت رای شما را نمیخواهد جانم! شما را میخواهد پای صندوق!!!!

علیک!

درود خداوند بر شما باد🌹

Timsar #۱۰۶۹۵

من با حرفای میلاد در مورد رای ندادن کاملا موافقم با اینکه خودم کارمند دولتی هستم اما تا به حال هیچ رای ندادم و نخواهم داد. مرگ یک بار شیون یک بار، نهایت از کارم اخراج میشم! من با همین حقوق هم تو زندگی خودم موندم میرم دنباله یه کار دیگه
حکومت آخوندی سرتاسر دزد و اختلاس‌گر 37 ساله با وعده و عیده سوار ملت عوام کل انعام شدن از اون خمینی گور به گور شده و این علی شیره‌ای و بقیه دزدان، مردم رو به دو جناح اصلاح‌طلب و اصول‌گرا خام کردن اما هر کی رئیس میشه باید از خایه نظام سفت مواظبت بکنه تا یوقت نیفته و بشکنه.

Timsar #۱۰۶۹۶

فکر کنم مزخرفترین انتخابات واسه همین ایران باشه، انتخاباتی که هرکس با هر طرز فکری نمیتونه توش کاندید بشه و باید از فیلتر آخوندی رد بشن و بدون اجازه آقا "علی شیره‌ای" نمیتونن آب بخورن، یعنی هنوز کسی پیدا میشه فکر کنه واقعا انتخاب در آینده ایران تاثیر داره؟

رای من سرنگونی حکومت آخوندی.

Timsar #۱۰۶۹۷

رای دادن مال یه سری منفعت طلب و نون به نرخ روز خوره
بحال من فرق نمیکنه مجلس اصلاح طلب باشه یا اصولگرا
بقول قدیمیا دیگی که واسه من نجوشه میخوام سر سگ توش بجوشه.

Timsar #۱۰۶۹۸

آخوند از شما رای نمیخواد بلکه صف طول و دراز گوسفندی میخواد، صبح عل الطلوع شناسنامه بدست تو صف انتخابات مثل گوسفند بی‌ایستید تا اقتدار خودتون رو به غرب و آمریکا و اسرائیل جهان خوار نشون بدین :))
آخه شما چقدر بی‌شعورید.
اینجا چقدر بحاله من راحت فحش میدم دق و دلم رو سر اسلام و آخوند حرومزاده در میارم.

Timsar #۱۰۶۹۹

اینها فقط و فقط از شما صف گوسفندی میخواهند، برای اینکه بیان پز بدن که ملت با اصل نظام موافق هستن و هر کاری و هر بلای سرشون بیاریم بازم موقع انتخابات با یه آدمس خروس کیف میکنند رای میدن تا خوراک آقایون تو رسانه ها بشن

Dariush #۱۰۷۰۰
Mehrbod

و آیا با این دموکراسی میتوان ساخت هرگونه ابزار کنترل مغزی را از فردا در جهان بازایستاند؟

خب این با آن موردی که در ابتدا گفتید متفاوت است؛
امر سیاسی، مربوط به مسائل خاص خودش است و
قرار نیست همه چیز از طریق سیاست حل بشود.
زندگی بدون سیاست برای جامعه‌ای در حد و اندازه‌ی
100 میلیون نفر غیرممکن است و به همین دلیل
ما باید بدانیم که چه مسائلی از طریق سیاست
قابل پیگیری‌ست و چه مسائلی به حوزه‌های
دیگر مربوط می‌شود و سیاست خود نیز از آنها
تاثیر می‌پذیرد.