نگرشی پیرامون جنس ''زن''

برگ ۵ از ۸

Reactor #۲۰۱
shirin

خودبرتربینی هم یه صفت مردانه هست عزیزم

غرور و خود برتر بینی این روزها خیلی خیلی بیشتر در دخترهای ایرانی دیده میشه.
این روزها دخترها خیلی جوگیر غرور و این بحث ها شده اند. دائم سر هر صحبتی شکایت از این دارند که "غرورم شکسته"!
دائم میشنوی که میگن "غرورم اجازه نداد فلان کار رو بکنم یا غرورم نگذاشت فلان چیز رو بهش بگم"
هر کس ندونه فکر میکنه این ها کهنه سربازها و ژنرال های ارتش هستند که از جنگی طولانی برگشتند و شاهد کشته شدن دوستانشون بودن که این همه از شکستن غرورشون دلخورن!!😄

درستش اینه که غرور باید مردانه باشه. دست کم تاریخ رو که میخونیم اینجوری میگه. هرچند من با غرور مخالفم و غرور رو به هر شکلیش منفی و مزاحم پیشرفت آدم میبینم.

Rationalist #۲۰۲
Alice

شاید حماقت لفظ درستی نباشه ؛ بهتره بگیم مردها خردمندترن ؛ همین
که این خردمندی هم صد البته دلیل بر برتر بودنشون نیست ؛ چون ویژگی های دیگری که خانوما دارن رو ندارن

البته من آن پاسخ را بیشتر به خاطرِ معصوم و بی گناه خواندن زنان از سوی شما نگاشتم، که مردان را در این رابطه ریا کار برداشت کرده بودید.

به باورِ من خردمندی(خردگرایی) اساسی ترین مولفه در شخصیتِ آدمیست که به آن فرد ارزش می دهد؛ از این رو مردان را برتر از زنان می پندارم،

گرچه در برخی ویژگی های حاشیه ای، این زنان هستند که بر مردان برتری دارند.
به هر روی تا زمانی که به آن ضعف ها و بی خردی هایی که در پیکِ شماره ۴۶ برای بیشینه زنان بیان شد باورمند باشم؛ همچنان بر واژه "احمق" برای توصیفِ بیشینه زنان پافشاری می نمایم!😔

Ouroboros #۲۰۳
Rationalism Ideology

به باورِ من خردمندی(خردگرایی) اساسی ترین مولفه در شخصیتِ آدمیست که به آن فرد ارزش می دهد؛ از این رو مردان را برتر از زنان می پندارم

نیازی به برتر یا کهتر شمردن کسی نیست، اگر ضعفی عینی و حقیقی در زنان هست و خصیصه‌ای معلقه در مردان، طی رقابتی سالم و بدون مانع‌تراشی اضافه این برجستگی‌ها خود را نمایان خواهند ساخت و مردان سود آنها را خواهند برد و ... وانگهی چون ریش به طرز ناجوری زیر قیچی بانوانست و دست آخر باید به موس‌موس کردن برای آنها بشتابید(و آنها هم اینرا می‌دانند و تحت هیچ شرایطی حاضر به وانهادن ِ واپسین سنگرهای نبرد به امثال شما نیستند)اینطور غضبناک و سرخ‌چهره شده‌اید و خواستار تبعیض‌های قانونی برضد آنها هستید و کار را به دشنام‌گویی کشانده‌اید. نظر من اینست که هرچه زودتر خودتان را جمع بکنید و بروید سراغ دختر بعدی.

sonixax #۲۰۴

دیگه كم كم داره داوا میشه 😄

جنس زن هر چه باشد ، باشعور یا بیشعور :
١- نصف جمعیت كره زمین را تشكیل میدهد
٢- همین مردان باشعور در دامان آنها پرورش میابند (مادر من و شما هم زن است)
٣- مثالهای نقض فراوانی است در مورد زنان كه وقتی فرصتها و آزادی های برابر با مردان به آنها داده شده از مردان پیشی هم گرفته اند (مارلین فون ساوات ، ماری كوری ، انوشه انصاری و بسیاری دیگر: Famous Women Scientists)
٤- احساسی بودن زنان به هیچ عنوان خصوصه بدی نیست .

بهتر نیست این خودبرتر بینی و مردسالاری را از تفكر خود پاك كنیم ؟

Anarchy #۲۰۵

امیر جان یه کم آروم تر عزیزم☺️!! به نظر من دوست استارترمون نیت بدی نداره...حتی اگر بنا به تجربه شخصیش، کمی هم با بغض از زنان یاد میکنه ولی خودش هم گفت که هدفش از تاپیک این بود که ناراحت هست از این نتیجه ای که گرفته و دلش میخواد دلیلی پیدا کنه برای عوض شدنش...شاید برخورد تند ما هم اینجا منصفانه نباشه🌺

Mehrbod #۲۰۶
Ouroboros

نیازی به برتر یا کهتر شمردن کسی نیست، اگر ضعفی عینی و حقیقی در زنان هست و خصیصه‌ای معلقه در مردان، طی رقابتی سالم و بدون مانع‌تراشی اضافه این برجستگی‌ها خود را نمایان خواهند ساخت و مردان سود آنها را خواهند برد و ... وانگهی چون ریش به طرز ناجوری زیر قیچی بانوانست و دست آخر باید به موس‌موس کردن برای آنها بشتابید(و آنها هم اینرا می‌دانند و تحت هیچ شرایطی حاضر به وانهادن ِ واپسین سنگرهای نبرد به امثال شما نیستند)اینطور غضبناک و سرخ‌چهره شده‌اید و خواستار تبعیض‌های قانونی برضد آنها هستید و کار را به دشنام‌گویی کشانده‌اید. نظر من اینست که هرچه زودتر خودتان را جمع بکنید و بروید سراغ دختر بعدی.

میگویم امیر جان چجوریه که ما مردان یاد گرفته‌ایم بجای گرز و جنگ از راههای فرهنگیده‌تری چون کار و سخنوری هماوردی کنیم،

یا یاد گرفته‌ایم بجای زمخت و بی‌احساس بودن (که گمان میکنم فرگشتیک هستند) به احساس بانوان نگرش داشته باشیم،

یا بجای کار کردن سفت و سخت یاد گرفته‌ایم با خانواده باشیم و با بچه‌ها بازی کنیم و برایشان جای مادر شاغل را پر کنیم

ولی به بانوان که میرسد نمیتوانند ناز و غمزه نیایند، و این ابزار میشود واپسین سنگر ایشان؟

🤫

Ouroboros #۲۰۷
Anarchy

امیر جان یه کم آروم تر عزیزم!! به نظر من دوست استارترمون نیت بدی نداره...حتی اگر بنا به تجربه شخصیش، کمی هم با بغض از زنان یاد میکنه ولی خودش هم گفت که هدفش از تاپیک این بود که ناراحت هست از این نتیجه ای که گرفته و دلش میخواد دلیلی پیدا کنه برای عوض شدنش...شاید برخورد تند ما هم اینجا منصفانه نباشه

نیات ایشان بر ما پنهان است دوست ارجمند و دست آخر(همچو خودشان)اهمیتی هم ندارند. آنچه واضح است رفتار پر از نخوت ِ بی‌جای آدمی‌ست که مشتی چرت و پرت بی‌سند و چرندیات بی‌دلیل را مطرح کرده، وقیحانه دیگران را دعوت به «رد کردن» آنها می‌کند و صفحه‌ای یک پست در دو خط(و نیم)ما را به افاضات اضافه‌شان از قبیل «اینرا من گفتم» و «آنرا من می‌گویم» مفتخر می‌کنند، و در همان حال پیرامون «خردگرایی» و «خردمندی» روده‌درازی می‌فرمایند و بی‌هیچ رودربایستی، از محیط دوستانه‌ی اینجا سوء استفاده می‌کنند. اگر این رفتار حال شما را بهم نمی‌زند، برای من قابل تحمل نیست و از هیچ فرصتی برای تحقیر مرتکب آن فروگذار نخواهم بود.

Mehrbod

ولی به بانوان که میرسد نمیتوانند ناز و غمزه نیایند، و این ابزار میشود واپسین سنگر ایشان؟

برای کسانی که ابراز بیزاری از نداشتن حق طلاق و ازدواج و حضانت و تحصیل زنان را منوط و مشروط به «خردگرا» بودنشان می‌کنند ناز و غمزه نیایند؟ در جهانی که هنوز از هر دو زن یک نفر کتک می‌خورد؟ هر وقت اکثریتی از مردها آدم شدند، آنوقت بروید به سراغ آدم کردن زنان. زیرا اداره‌ی جوامع به هر طریق در اختیار مردانست و آدم شدن ما تقدم دارد. در خارجه هم تا جایی که من دیده‌ام و زندگی کرده‌ام هیچ ناز و ادای اضافه‌ای وجود ندارد و بدیهی‌ست انتخاب شریک جنسی حق طبیعی هر انسانی‌ست و

اگر شما خواسته‌اید بروید با یک نمره‌ی ده(در حالی که خودتان شاید دست بالا یک چهار بوده‌اید)و نشده دلیل بر «احمق» بودن زنان نیست.

💐

زنان چه سنگر دیگری دارند که بتوانند از طریق آن مواضع بیشتری بدست بیاورند و در برابر خشونت، حماقت و تمامیت‌خواهی مردانه از خود محافظت بکنند بجز سکس؟ چه نقطه‌ی نفود دیگری دارند؟ «خردگرایی»(آنهم از نوع ایدئولوژیکش لابد)؟ در همین ایران زن باشید و بکوشید با خردگرایی روسری از سرتان بردارید ببینیم مردان خردورز و خردمند و خردگرا(و زنان «احمق» نوچه‌شان)با چه استعاره‌های گوناگونی از قضیب به سراغ‌تان می‌آیند.

پ.ن: مهربد جان شوخی می‌کنی؟ تمام جنایات و کثافات و نسل‌کشی‌ها و مذاهب و اردوگاه‌های مرگ بدست مردان احداث شده و می‌شود. گاهی با خودم می‌اندیشم اگر نسل ما طی دویست‌ سیصد سال منقرض بشود چیز بدی هم نخواهد بود.

Reactor #۲۰۸

به نظرم این که زن ها احساسی هستند به هیچ وجه بد نیست. منطقی بودن مردها هم از دید زن ها خشک و بد محسوب میشه. بهتره که راهش رو یاد بگیریم تا به مشکلی نخوریم.
همین احساسی بودن زن ها باعث میشه که در کنارشون احساس آرامش پیدا کنیم.

خیلی مواقع قُد بازی هایی که در میاریم (بخوانید ببخشید "عَن بازی") رو اگر برای رفیق های پسرمون در بیاریم بهشون بر میخوره و ممکنه دعوا بشه. ولی یک دختر به محض این که باهاتون راحت میشه تو این قضایا خیلی با آرامش و صبر برخورد میکنه. همین خودش یک نکته ی مثبت و بزرگه که جنس زن رو خیلی دوست داشتنی میکنه.

دخترها نسبت به پسرها خیلی سازگارترند و برای همین هم میشه برای مدت زمان خیلی طولانی تری باهاشون زیر یک سقف زندگی کرد.
درسته که عواطفشون به سادگی قابل تحریکه و برای نزدیک شدن بهشون واقعا باید چاخان سر هم کرد ولی میشه از همین ها بعنوان برگ برنده استفاده کرد. واقعا زندگی تو این دنیا بدون دخترها کلا کار بیهوده و حوصله سر بریه.
فکر کنم امام صادق هم یکجا گفته بود که لذت بخش ترین کارها در دنیا همین دختربازی و این برنامه هاست😍

Anarchy #۲۰۹
Reactor

خیلی مواقع قُد بازی هایی که در میاریم (بخوانید ببخشید "عَن بازی") رو اگر برای رفیق های پسرمون در بیاریم بهشون بر میخوره و ممکنه دعوا بشه. ولی یک دختر به محض این که باهاتون راحت میشه تو این قضایا خیلی با آرامش و صبر برخورد میکنه. همین خودش یک نکته ی مثبت و بزرگه که جنس زن رو خیلی دوست داشتنی میکنه.

پس با این حساب پسرهای همجنسگرا چطوری با هم کنار میان و زندگی میکنن😍؟

Reactor #۲۱۰

راستش به نظرم ما اینجا دو نفر مطلق گرا داریم. استارتر تاپیک Rationalism Ideology که اگر اشتباه نکنم به کل زنان رو احمق میدونن و Ouroboros که همگی زنان رو باهوش و باشعور میدونن.
من هم با نظر هر دوتون مخالفم

Anarchy #۲۱۱
Reactor

Ouroboros که همگی زنان رو باهوش و باشعور میدونن.

البته امیر گرامی خودش حی و حاضر اینجا هستن...اصلا همچین ادعایی نداشتن ایشون!!

http://www.daftarche.com/%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF-2/%D9%86%DA%AF%D8%B1%D8%B4%DB%8C-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%D8%AC%D9%86%D8%B3-%D8%B2%D9%86-643/%D8%A8%D8%B1%DA%AF%D9%87-12.html#post16279

Ouroboros

منهم اگر بخواهم با بی‌آلایشی و صداقت سخن بگویم، در نهایت مخالفت چندانی با گزاره‌ی «بیشینه‌ی زنان احمق هستند» نخواهم داشت!

Reactor #۲۱۲

در حالت کلی زن ها هم آدم هستند و هیچ فرقی با مردها ندارند. شاید خصوصیات بدنی و عاطفی متفاوتی داشته باشند اما در کل فرقی ندارند.
همونقدر که مرد عوضی داریم زن عوضی هم داریم. ولی نمیشه گفت همه مشکل دارند. خیلی وقت ها هم ما درست بلد نیستیم که چجوری باید با زن ها ارتباط برقرار کنیم و این رو میندازیم تقصیر زن ها چون زور بازومون بیشتره.

من از دوستان خواهش دارم که صرف یکی دو مورد برخورد منفی با جماعت نسوان اون رو به کل خانم ها تعمیم ندن.
چون واقعا دخترها جادوگر یا شیطان و خبیث نیستند.
باور کنید بیشتر از 90 درصدشون اگر باهاشون اصولی رفتار بشه خیلی هم موجودات لذت بخش و اعتیاد آوری هستند.
اون 10 درصد باقی هم یک سری لوازم و امکانات خاص میخواد که اگر داشته باشید کاری نداره
ولی این رو هم قبول ندارم که همه اش قسمت خوبش رو بگیم. چون باعث میشه شما با یک دید مثبت کاذب جلو برید و بازیتون بدن و اذیتتون کنن و دیدتون به کل نسبت به زن ها منفی بشه.
باید واقعیات رو بدونیم تا بتونیم عکس العمل مناسب رو بدیم
بهتره همه چیز با سیاست و از روی اصول جلو بره اینجوری از دوستی با دخترها احساس لذت میکنیم

Reactor #۲۱۳
Anarchy

پس با این حساب پسرهای همجنسگرا چطوری با هم کنار میان و زندگی میکنن؟

قاعدتا یکیشون این وسط باید کوتاه بیاد دیگه...شاید هم توافقی هرکدوم یکی در میون کوتاه میان 😬

Mehrbod #۲۱۴
Reactor

راستش به نظرم ما اینجا دو نفر مطلق گرا داریم. استارتر تاپیک Rationalism Ideology که اگر اشتباه نکنم به کل زنان رو احمق میدونن و Ouroboros که همگی زنان رو باهوش و باشعور میدونن.
من هم با نظر هر دوتون مخالفم

نه ری‌اکتور جان، آنارشی بالا توضیح داد.

امیر گرامی رویکردشان درست است، دوستمان خردگرا ولی کمی تا اندکی دست به troll زده‌اند
و همانگونه که امیر گفت، هر چند برگ یکبار یک تکه‌ای به زنان می‌اندازند و میگذارند داستان دنبال شود.

روی هم رفته ولی نه دشواری تنها/بیشتر از زنان است نه مردان، هم ما این را میدانیم هم خود زنان.

چیزی که من دوست داشتم اینجا دست پیدا میکردیم یک رویکرد خوب برای مرد و زن بود تا
بجای دروغگویی بتوانیم راستگویی را جایگزین کارمان کنیم. این بدید من تنها زمانی میفراهمد که:


0. زن و مرد هر دو به سرشت راستین خود و سازوکار و رانه‌ها و انگیزه‌هایشان آگاهتر شوند.
1. مردان دست از زیر پا له کردن حقوق زنان بردارند.
2. زنان دست از ناز کردن بیجا برداند.

اگرنه، فرگشتیک بودن یک زاب مایه اخلاقی بودن آن نیست. تجاوز کردن هم فرنود فرگشتیک دارد، ولی به هیچ روی آن را نمیپسندیم!

ناز کردن زنان هم فرنود فرگشتیک داشته و سودمند بوده، ولی امروز دیگر نیست و نباید آنرا پسندید یا ستود.

Mehrbod #۲۱۵
Reactor

در حالت کلی زن ها هم آدم هستند و هیچ فرقی با مردها ندارند. شاید خصوصیات بدنی و عاطفی متفاوتی داشته باشند اما در کل فرقی ندارند.
همونقدر که مرد عوضی داریم زن عوضی هم داریم. ولی نمیشه گفت همه مشکل دارند. خیلی وقت ها هم ما درست بلد نیستیم که چجوری باید با زن ها ارتباط برقرار کنیم و این رو میندازیم تقصیر زن ها چون زور بازومون بیشتره.

من از دوستان خواهش دارم که صرف یکی دو مورد برخورد منفی با جماعت نسوان اون رو به کل خانم ها تعمیم ندن.
چون واقعا دخترها جادوگر یا شیطان و خبیث نیستند.
باور کنید بیشتر از 90 درصدشون اگر باهاشون اصولی رفتار بشه خیلی هم موجودات لذت بخش و اعتیاد آوری هستند.
اون 10 درصد باقی هم یک سری لوازم و امکانات خاص میخواد که اگر داشته باشید کاری نداره
ولی این رو هم قبول ندارم که همه اش قسمت خوبش رو بگیم. چون باعث میشه شما با یک دید مثبت کاذب جلو برید و بازیتون بدن و اذیتتون کنن و دیدتون به کل نسبت به زن ها منفی بشه.
باید واقعیات رو بدونیم تا بتونیم عکس العمل مناسب رو بدیم
بهتره همه چیز با سیاست و از روی اصول جلو بره اینجوری از دوستی با دخترها احساس لذت میکنیم

اینها همه رویکردهای «عملی» هستند دوباره ریاکتور جان، نه اخلاقی.

یک چیزی مانند همانی که امیر گفت:

Ouroboros

اگر شما خواسته‌اید بروید با یک نمره‌ی ده(در حالی که خودتان شاید دست بالا یک چهار بوده‌اید)و نشده دلیل بر «احمق» بودن زنان نیست.

اینجا که سخن ما این نبود چگونه با رویکردی «عملی» دخترهای زیبا (10 از 10) را شیفته خودمان کنیم، این بود که چرا دخترها
هنگامیکه در غرب همه چیز گویا برایشان فراهم است باز هم بسوی خردگرایی و چیزهای والاتر در زندگی روی نیاورده‌اند؟

Reactor #۲۱۶
Anarchy

البته امیر گرامی خودش حی و حاضر اینجا هستن...اصلا همچین ادعایی نداشتن ایشون!!

من اگر اشتباه کردم از ایشون عذر میخوام🌹
راستش تاپیک هایی با موضوع "زن😍" در کسری از هفته اونقدر پربار و سنگین و شلوغ میشه که آدم گم میکنه کی چی میگفت و کی با چی موافق بود و ...

Anarchy #۲۱۷

ولی کلا یه کم راضی نگه داشتن زن ها سخته😘!! همیشه یه بهونه ای دارن و اگه یه روز به هر دلیلی خسته باشی و تو مود رمانتیک بودن نباشی،به انواع و اقسام حالات قساوت قلب متهم میشی و دست آخر هم خودتی که باید منت کشی کنی😜...

ما مردا تقاضا داریم یه کم زمان این مورد رو کم کنن😃

Reactor #۲۱۸
Mehrbod

0. زن و مرد هر دو به سرشت راستین خود و سازوکار و رانه‌ها و انگیزه‌هایشان آگاهتر شوند.
1. مردان دست از زیر پا له کردن حقوق زنان بردارند.
2. زنان دست از ناز کردن بیجا برداند.

به نظر من گره ی این کار به دست رسانه ها باز میشه. همه ی این مشکلات بخاطر تابوی سکسه.
تبلیغات رسانه ها باید حول محور آزادی باشه که به زن ها بگه سکس حتی اگر زیاد هم باشه اصلا چیز بدی نیست. به مردها هم بگه زن های که سکس میکنن زن های بدی نیستن.
این کار رو همین امروزه رسانه ها دارن انجام میدن👌
این فرهنگ آمریکایی یک فرهنگ بسیار خوبیه که بوجود اومده و باید بهش زمان داد تا جا بیوفته و به نتیجه برسه.
فکر میکنم تنها راه منطقی و عملی رفع این باگ ها همین باشه.

Mehrbod #۲۱۹
Reactor

به نظر من گره ی این کار به دست رسانه ها باز میشه. همه ی این مشکلات بخاطر تابوی سکسه.
تبلیغات رسانه ها باید حول محور آزادی باشه که به زن ها بگه سکس حتی اگر زیاد هم باشه اصلا چیز بدی نیست. به مردها هم بگه زن های که سکس میکنن زن های بدی نیستن.
این کار رو همین امروزه رسانه ها دارن انجام میدن👌
این فرهنگ آمریکایی یک فرهنگ بسیار خوبیه که بوجود اومده و باید بهش زمان داد تا جا بیوفته و به نتیجه برسه.
فکر میکنم تنها راه منطقی و عملی رفع این باگ ها همین باشه.

راسل به گمانم آمادگی دیوانه شدن را داشته باشد اگر یکبار دیگر بگویم که اینجا نیز یک «پیوند دیالکتیک»
داشته 😁

و آنهم اینکه مردم رسانه‌ها را ساخته‌اند و رسانه‌ها مردم را میسازند، یا همان داستان مرغ و تخم مرغ.

Russell #۲۲۰
Mehrbod

راسل به گمانم آمادگی دیوانه شدن را داشته باشد اگر یکبار دیگر بگویم که اینجا نیز یک «پیوند دیالکتیک»
داشته و آنهم اینکه مردم رسانه‌ها را ساخته‌اند و رسانه‌ها مردم را میسازند، یا همان داستان مرغ و تخم مرغ.

چرا من 😁
البته من تا اونجا که فهمیده ام این دیالکتیک که شناخته شده چیز بیخودی بوده،اینکه علت ها یکسویه نیستند و بازخورد دارند درست است و دلیلش هم پیچیدگی جهان ماست ولی اگر ما علی دیدن را کنار بگزاریم دور باطل مرغ و تخم مرغ میشود که در آن درک بهتر علمی وجود ندارد.

بنگر من مساله اصلی اینجا اینست که زنان خودشان تا حدی قربانی هستند ولی مماشات با قربانی سرزنش یکسری مرد عادی و از همه جا بیخبر (در حالی که فمینیستها زورشان به کله گنده های زن ستیز نمیرسد) بدرد کسی مخصوصا زنان نمیخورد.
حقیقت اینست که مشکل تا حد زیادی از ما نیست بلکه جاهای دیگر است و همینطور زنان هم با وجود قربانی بودن خودشان جزئی از مشکل هستند و یکسری مرد دیگر را قربانی میکنند و به صرف قربانی بودن نمیشود جلوی قاتل سریالی را نگرفت که آدم نکشد.
این یکی از تراژدیهای دنیای ماست که قربانیان خودشان بحشی از مشکل میشوند.

Mehrbod #۲۲۱
Russell

چرا من 😁
البته من تا اونجا که فهمیده ام این دیالکتیک که شناخته شده چیز بیخودی بوده،اینکه علت ها یکسویه نیستند و بازخورد دارند درست است و دلیلش هم پیچیدگی جهان ماست ولی اگر ما علی دیدن را کنار بگزاریم دور باطل مرغ و تخم مرغ میشود که در آن درک بهتر علمی وجود ندارد.

این بخش را نفهمیدم دید علی را کنار بگذاریم؟ 🤫

این دسته از فرایند هرگونه آغاز شده باشند براستی اهمیت ندارد، اینکه ولی یک اندرکنش درونی میانشان هست
یک واقعیت است و علت را نمیشود دیگر در اینسو یا آنسو، که باید در خود فرایند و هر دو سو دنبال کرد.

آغازنده این دیالکت دشواری‌های زن و مرد هم که روشنه فرگشت بیشتر نبوده، امروز ولی
ما میتوانیم با خودآگاهی و پادرمیانی این دشواری‌ها را بکاهیم و هر دو جنس را به هم نزدیک کنیم.

Rationalist #۲۲۲
sonixax

همین مردان باشعور در دامان آنها پرورش میابند (مادر من و شما هم زن است)

هر آنکس که تاکنون به نوشتارهای جنون آمیزِ من در این انجمن نگریسته، همانا که به رُک گویی و قلم تند و تیز من نیز، پی برده است! و بر این اساس قلمِ تیزِ نگرشِ نقادانه ام نه تنها نیمی از انسان ها، بلکه خانواده خودم و چه بسا بُرنده تر از همه، خودِ مرا هدف می گیرد.
اگر بخواهم در نقشِ مادر هم نگرشم را در موردِ زنان بیان کنم؛ شوربختانه تلخ و زننده می باشد!
برای نمونه: در موردِ مادر خودم...
در اساس از اینکه موجبِ به وجود آمدن من در این جهان خشن و بدتر از آن سرزمینی پلید و متعفن بوده است خرده می گیرم! از اینکه در ابتدای کودکی ام خزعبلات دینی را به خوردِ من داد و مرا به اجبار به یادگیری قرآن می فرستاد! از اینکه می خواهد همچون عروسکی دل پذیر برایش باشم که هر طور که او خواست زندگی(بردگی) کنم! از اینکه وقتی در باورهای دینی ام شک کردم مرا به آخوندها و دیندارانی روشنفکرنما معرفی کرد تا موجبِ تحقیر بیشتر من شود! از اینکه اصلا مرا نمی فهمد! از اینکه توجیهی برای دردهایم ندارد!
و وقتی از او می پرسم که چرا تن به ازدواج با پدرم دادی و در به وجود آمدن من شریک بودی با نگاهی مظلومانه می گوید: ''برای اینکه پدرت طلاقم ندهد و چون خودم هم بدون بچه تنها بودم '' :various_033:

بیشینه انسان ها هم، خصوصا آنهایی که باشعور باشند؛ تا پیش از بلوغ فکری دربندِ پرورش مادرانشان هستند و پس از آن خودشان باورها و در پی آن شخصیتشان را شکل می دهند.

من به خاطر آنچه از جبرِ پلید این جهان درک می کنم و ادراکِ رنج آوری که از آن بر ''خودآگاهی انسان'' وارد می شود؛ این حق را به خودم می دهم که پدر و مادرم را ''جنایت کار '' بدانم و همچنین هر زن و مردی را هم که با تولید مثل، سببِ ایجاد رنج بر انسانی دیگر می شوند را به نسبتِ ژرفای آن رنج گناهکار می پندارم، از تولدِ انسانی جدید اندوهگین شده و از هراسِ رنجهایی که در این جهان بر او وارد خواهند شد، چشمانم تَر می شوند...

sonixax

مثالهای نقض فراوانی است در مورد زنان كه وقتی فرصتها و آزادی های برابر با مردان به آنها داده شده از مردان پیشی هم گرفته اند

من باورِ خود را به طور مطلق بیان نکردم که شما بخواهید برایم مثال های نقض بیاورید؛ این زنان را می شود در آن ۵٪ که بیان داشته بودم استثناء دانست. همچنین مقایسه ای آماری در جنسیتِ دانشمندان و فیلسوفان جهان، خود به خوبی تقویت کننده باورِ من می باشد.

sonixax

احساسی بودن زنان به هیچ عنوان خصوصه بدی نیست .

احساسی بودن اگر در بسترِ خرد و منطق باشد خوب است؛ ولی شوربختانه در زنان چیزی واژگون مشاهده گردیده!

sonixax

بهتر نیست این خودبرتر بینی و مردسالاری را از تفكر خود پاك كنیم ؟

خود برتر بینی من سری دراز دارد که در حوصله این جستار نمی گنجد؛ ولی مردسالار خواندنم اَنگی بیش نیست، که شما و برخی کاربران آن را به من نسبت می دهید!

sonixax #۲۲۳

در مورد مادرتان باز هم كه شخصی مانند شما را تحویل جامعه داده ، كم كاری نكرده . شاید شما بگویید كه هر چه كرده اید خودتان كرده اید ، ولی اینطور نیست .
در مورد مسایل آماری چیزی حدود ١٠٠ سال است كه تازه در برخی كشورها به زنان حق و حقوق شاید برابر با مردان داده شده و هنوز در بسیاری از كشورها زنان را آدم حساب نمیكنند . اگر این آمار را به نسبت درازای تاریخ با این سد سال در نظر بگیریم ادعای برتری مطلق مردان پوچ میشود . مردان در طول و عرض تاریخ به خاطر قدرت بدنی بیشتر زنان را تحت سلطه خود گرفته و مانع از پیشرفتشان شدند ، اكنون كه رفته رفته آن تسلط در حال محو شدن است ما شاهد پیشرفت چشمگیر زنان هستیم و از نظر بنده این جای بسی خوشحالی و خوشبختیست .
بنده شما را مردسالار نخواندم ، خیلی كلی مطرح كردم . ولی بیشعور و نفهم دانستن كسانی كه در تمام تاریخ تا همین چند ده سال پیش به جز كلفتی چاره ای جز مرگ نداشتند بی انصافیست .

Kaveh #۲۲۴
Russell

باز هم میگویم دیدگاه افراطی دراینباره دیدگاه مخالف ماست که میگوید تفاوت مردان و زنان تنها القای جامعه است و همینطور بار اثبات این ادعاهای خارق العاده هم بدوش مدعیان آنست نه عکس آن،ما اگر میخواهیم تصمیم اخلاقی دراینباره بگیریم باید با دید واقع بینانه باشد و هوشیارانه وگرنه با پمپاژ ایده های یک بخش فمینیستها که جنبش فمینیست را بسرقت برده اند و دروغ گفتن درباره اختلاف زن و مرد کمکی به زنان نکرده ایم.تنها زندگی زنان و مردان را با نگفتن حقیقت خرابتر کرده ایم و بجای حل تضادهای احتمالی صورت مساله را انکار میکنیم.
اینجا همه قبول داریم که گرایش متفاوت به سکس در زن و مرد داریم و این امروزه یک معضل است.مخصوصا که بچه دار شدن و خانواده هم گزینه ای اختیاری شده.خوب حالا ناز کردن دخترها اینجا برای چیزی که هر دو طرف از آن لذت میبرند از نظر پسرها نامنطقیست و باید تغییر کند.اصلا فرگشت را فراموش کنیم اینجا.دوستان مخالف بفرمایند ایراد و خواست پسرها با مستقل شدن هر دو طرف از نظر مالی و رنگباختن سنتهای بیهوده بجاست یا نه؟
من نمیدانم پیچیده بودن و نافهم بودن یک طرز فکر گویا جدیدا حسن شده،حداقلش این است که بگوییم هر کس نوع فکر خود را دارد،ولی اینکه بگوییم پسرها اینجا نامنطقی و مردسالار هستند و تنها آنها باید خود را تغییر دهند تا مناسب سلیقه زنان بشوند در قرن 21 سخن نااخلاقی و نامنطقیست نه آنچه ما میگوییم.

من متوجه صورت مساله نشدم. آیا آنچه ناز کردن دختران خوانده اید مساله است؟

Nocturne #۲۲۵

یکی از چیزهای بسیار دلسرد کننده که من با آن برخورد کردم این است که اگر شما بخواهید به دخترها با احترام رفتار کنید (در ایران) آنها زود فکر میکنند قصد مخ زنی دارید، حتی اگر کاملا برایشان سعی کنید روشن کنید که چنین قصدی نداشتید، من هم با دیدن این رفتار با خود گفتم وقتی این رفتار جای اینکه به انها ارزش دهد فعلا آنها را ممکن است ناراحت کند فعلا بیخیال این ماجرا شدم، این بلایی است که اشاره ای شدن و غیر مستقیم شدن تمامی روابط و ارتباط ها میتواند بر سر یک جامعه بیاورد که البته دلیلش هم مشخص است.

Reactor #۲۲۶

من وقتی دخترهای تحصیل کرده و دانشگاه رفته رو با دخترهای الاف و بیسواد مقایسه میکنم خیلی فرق میبینم. مخصوصا دخترهای فنی مهندسی یا پزشکی یا وکالت. از نظر هوش و فهم و شعور با پسرها تفاوتی ندارند اما از نظر عاطفی به نظرم سواد درش نقش کمی داره. چون سیستم ساده باوری یا بعبارتی مخ زدن همشون یکسانه و از نظر احساسی فرقی با هم ندارند.
اما همین تحصیل و کار خیلی باعث پیشرفتشون شده.

فکر میکنم به همین خاطر هم هست که حکومت اینقدر با تحصیل دخترها مخالفت میکنه.

Rationalist #۲۲۷
Reactor

فکر میکنم به همین خاطر هم هست که حکومت اینقدر با تحصیل دخترها مخالفت میکنه.

و واکنش زنان چیست؟ وقتی این را به آگاهیشان می رسانیم و به اعتراض دعوتشان می کنیم!؟
تنها شاید از اینکه شانس یافتن شوهر برایشان کاهش یافته افسوس بخورند؛ نه به خاطر دانش و تخصص.

در این سرزمین مردم در سیستم حاکم حل شده اند و در آن زنان به خوبی و بهتر از مردان با در حاشیه بودنشان و تطبیق پذیریشان نقش آفرینی می کنند!

Mehrbod #۲۲۸
Kaveh

من متوجه صورت مساله نشدم. آیا آنچه ناز کردن دختران خوانده اید مساله است؟

آری، این ناز کردن امروز بی‌پشتوانه است:

Mehrbod

از دید طبیعت و فرگشت مردها بویژه در گذشته دورانداختنی بوده و زنها باارزش به شمار میرفته‌اند.

روی هم رفته هم گزینش همیشه و همواره با زن بوده، برای نمونه اگر شما یک مرد باشید برای اینکه ژن خودتان
را به زادمان دیگر برسانید کمابیش تنها یک راه دارید و آنهم اینکه یک زن از شما خوشش بیاید و بخواهد از شما بچه‌دار شود.

زنها ولی هتا زشت‌ترین آنها هم شانس باردار شدن را دارند و میتوانند هر زمان که خواستند بچه‌دار شوند.

پس در گذشته دور که کاندوم و قرص پاد‌بارداری و .. نبود فرگشت کار خود را درست انجام داده، چرا که اگر یک دختر میخواست با هر
پسری که از راه میرسید بخوابد، ناچار هم به بچه میانجامید چون راه پیشگیری نبود. از همینرو زنها به هوتاد (کیفیت) بسیار بیشتر از
چندتاد (کمیت) اهمیت میدهند، به گفته دیگر در زندگی میکوشند تنها و تنها با مردانی همخوابگی کنند که از همه سرتر و بهتر باشند.

هر آینه، امروز ولی گفتیم این داستان‌ها را دیگر نداریم، چرا که قرص پادبارداری هست و کاندوم فت و فراوان و "سکس -> بچه" دیگر نداریم.
برای همین رفتار دخترها (ناز کردن، خودبرتربینی) و ... بسیار نامنطقی و آزاردهنده به شمار میرود و میشود همان «باگ فرگشتیک» که گفته شد.

مانند این میماند که شما از کسی برای یک کار تجاری که سود دوسویه دارد درخواست همکاری کنید، ولی
بجای کمک برای شما ناز کند که نه من بهتر هستم و باید سهم بیشتری داشته باشم، هنگامیکه در واقعیت بهتر نباشد.

Reactor #۲۲۹
Rationalism Ideology

و واکنش زنان چیست؟ وقتی این را به آگاهیشان می رسانیم و به اعتراض دعوتشان می کنیم!؟
تنها شاید از اینکه شانس یافتن شوهر برایشان کاهش یافته افسوس بخورند؛ نه به خاطر دانش و تخصص

واکنش زن ها جز این چیزی که ما بهش میگیم رفتار احمقانه نخواهد بود. دلیلی هم نداره ما بخواهیم حقوق اون هارو بهشون گوشزد کنیم. مگه ما وکیلیم اون ها هم مجرم؟ هر کسی اگر گرفتن حقش براش مهم باشه خودش میره دنبال حقش. بنده و شما هم خامنه ای نیستیم که حق این هارو خورده باشیم یا با اظهار نظر بتونیم جایی اثر گذار باشیم. این که بعضی از زن های ما هم بدبختن بخاطر شخصیت ضعیف خودشونه. وگرنه من و شما بیایم یک دنیا هم حرص بخوریم و شبانه روز با این ها درباره ی حقوقشون گفتگو کنیم فقط در نظر اون ها داریم خودمون رو در شکل "اسگل" جا میزنیم که بهمون بخندن.
حتی ممکنه بعضی شون از نیت پاک ما سوءاستفاده کنن و ازمون کلاه برداری هم بکنن! من این موارد رو نشنیدم به عینه دقیقا دیدم!
بهترین راهی که میشه زن هارو عاقل کرد از طریق جلوه های بصریه که در چشم و گوش نمود داره. مثل چیزهای باکلاس و مُد و فَشِن و فیلم و سریال و ...
بقیه ی کارها در نظر زن ها مثل دلقک بازی میمونه.
شما هم خودت رو سر این قضیه ناراحت نکن. منطقا قربانی و مقصر باید ناراحت باشن.

Rationalism Ideology

در این سرزمین مردم در سیستم حاکم حل شده اند و در آن زنان به خوبی و بهتر از مردان با در حاشیه بودنشان و تطبیق پذیریشان نقش آفرینی می کنند!

من اصلا موافق جدا کردن مردم ایران با مردم جاهای دیگر نیستم. این سرزمین با سرزمین های دیگر هیچ فرقی ندارد. یک عده مردم هستند که دارند از سنت به مدرنیته گذار میکنند. دلیل اینکه اینقدر دیر راه افتادند هم مشخصه فاکتور دین و موقعیت جغرافیایی و حماقت شاهان پیشین و غیره بوده.
در مورد زنان بگم اون ها توسط خودشون و سیستم احمق نگه داشته شدند. زن های ما هم نادان نگه داشته شدند پس در خوش بینانه ترین حالت تازه "فقط اکثرشون" احمقن. ولی این احمق بودن طبق ادعای اسلام بخاطر ذات زنانه نیست. مردهای بیسواد هم به همون نسبت گاو و نفهم هستند.
به نظر من اگر امکانات مساوی با مردان داشته باشن از مردها در فایده و کار و زندگی چیزی کمتر نیستند.

Mehrbod #۲۳۰

این هم در راستای نگرشی پیرامون جنس ''زن'' - صفحه 23

😆

دختر : عزیزم ، این مانتو که پوشیدم بهم میاد؟
پسر : عزیــــــــــــــــــــــــزم ...خیلی بهت میااااد ..واقعا قشنگه!

دختر : اصلنشم نمیاد ،چاق نشونم میده!
پسر : ولی فکر میکنم میادااا ...چاق هم نشون نمیده!

دختر : با من بحث نکـــــــــــــــن ..میگم چاق نشون میده!
... پسر : باااااااااااااااشه ، چاق نشون میده اصلا!
دختر : چاق خودتی ...!!
پسر : ای بابا ، مگه من گفتم چاقی ..!
دختر : اصلا دیگه ازت نظر نمی
پرسم ...!
پسر : نپُرس ... والا ، بهتر!
دختر : کصاااافط ! میبینی چطور داری با من حرف میزنی؟ 🙁
پسر : فدات بشم ، قربونت برم ، عزیز دلم ، تو بگو من چی کار کنم ؟! هر چی تو بگی ..!
دختر : هیچی ، دیگه نظر نده ...! باشه ؟!
پسر : باشه عزیزم ، چشم!
دختر : خیـــــــــــــــــلی بیشووووووری ..!

Anarchy #۲۳۱
Mehrbod

این هم در راستای نگرشی پیرامون جنس ''زن'' - صفحه 23

😆

پسر : عزیــــــــــــــــــــــــزم ...خیلی بهت میااااد ..واقعا قشنگه!
دختر : اصلنشم نمیاد ،چاق نشونم میده!
پسر : ولی فکر میکنم میادااا ...چاق هم نشون نمیده!
دختر : با من بحث نکـــــــــــــــن ..میگم چاق نشون میده!
... پسر : باااااااااااااااشه ، چاق نشون میده اصلا!
دختر : چاق خودتی ...!!
پسر : ای بابا ، مگه من گفتم چاقی ..!
دختر : اصلا دیگه ازت نظر نمی
پرسم ...!
پسر : نپُرس ... والا ، بهتر!
دختر : کصاااافط ! میبینی چطور داری با من حرف میزنی؟ 🙁
پسر : فدات بشم ، قربونت برم ، عزیز دلم ، تو بگو من چی کار کنم ؟! هر چی تو بگی ..!
دختر : هیچی ، دیگه نظر نده ...! باشه ؟!
پسر : باشه عزیزم ، چشم!
دختر : خیـــــــــــــــــلی بیشووووووری ..!

از شما چه پنهون عین همین برای من اتفاق افتاده 😆😆

Anarchy #۲۳۲

پسر : عزیزم میتونی امروز بیای ببینمت؟
دختر : نه فامیلمون اینا از خارج اومدن نمیشه
پسر : باشه
فرداش : عزیزم امروز میای بریم سینمااا ؟!
دختر : نه ...آخه کلی درس دارم باید بخونمشون ...
پسر : باشه
دو روز بعد
پسر : عزیزم فردا میتونی بیای بریم پارک چیتگر ؟!دوستام همه با دوست دختراشون دارن میان
دختر : نه به خداااا .... فردا دعوتیم خونه عموم ایناااا
پسر : باشه 🙁

فرداییش دختر : عزیزم ، امشب شام بریم بیرون ..؟!
پسر : آآآآآااااااای ...چرا زودتر نگفتی ؟! با دوستام قرار استخر گذاشتم که 🙁
دختر : برووووووو با دوستاااااااااات استخر ...اونا برات مهم ترن ...بروووووووووو لامصــــب 🙁((((((((((((((

پسر بدبخت :|

😆😆

mamad1 #۲۳۳
Anarchy

از شما چه پنهون عین همین برای من اتفاق افتاده 😆😆

بعد واکنشت چی بود انارشی جان؟

کمتر تر ار تو دهنی جدا ازت ناراحت میشم😃

Anarchy #۲۳۴
mamad1

بعد واکنشت چی بود انارشی جان؟

کمتر تر ار تو دهنی جدا ازت ناراحت میشم😃

نه بابا یه چیزی میگیا !! آخرشم باید منت کشی کنیم دیگه

😜

mamad1 #۲۳۵
Anarchy

نه بابا یه چیزی میگیا !! آخرشم باید منت کشی کنیم دیگه 😜

نه داداش من این چه حرفیه

اگر ادبش نکنی حالتو جا میاره😚

Ouroboros #۲۳۶
Mehrbod

دختر : اصلنشم نمیاد ،چاق نشونم میده!
پسر : ولی فکر میکنم میادااا ...چاق هم نشون نمیده!

به نظرم بدترین و ابلهانه‌ترین جواب ممکن به این پرسش که کسی آنرا حقیقتا بکار برده، متعلق به من باشد.
دختر : این لباسه چاقم کرده؟
من(درحالی که اصلا حواسم به سوال نبود، و به نحوی ناخودآگاه به آن جواب می‌دادم): نه، اتفاقا چربی‌هاتو پنهان کرده..
دختر: 😡
من: 😷

آخر و عاقبت صداقت .

shirin #۲۳۷

حرفای شما در مورد دخترا خیلی غیرواقعی هست. من که تا حالا با چیزایی که شما در مورد دخترا میگید برخورد نداشتم. هم خواهرام چاق بودن هم خیلی از دوستام اتفاقا دوست پسراشون یا شوهراشون خیلی هم بیرحمانه برخورد میکردن با چاقیشون یعنی دایم مسخره شون میکردن یا میکنن هر چند خودشون هم دست کمی نداشتن ولی هیچوقت یادم نمیاد دعوایی یا ناراحتی بینشون به خاطر این شوخی و مسخره کردن پیش اومده باشه. (چند نمونه از شوخی هاشون: چند روز دیگه که بخوام بغلت کنم دستام بهم نمیرسن، شبا سرگرمی خوبیه بشینیم لایه های چربی بشمیریم، عزیزم مانکنا پیش تو لنگ میندازن و ...) مردای ایرانی خیلی بیشتر برای دخترا ناز میکنن و فخر میفروشن. فکر میکنن شاخ غول شکستن که مردن.

Ouroboros #۲۳۸

این صحبت واقعیت ندارد بانو شیرین گرامی و شخص با شخص متفاوت است.
سری کردن «مردهای ایرانی» همانقدر تقلیل‌گرایانه است که من چیزی را به «زنان ایرانی» نسبت بدهم، تمام بحث من در آن جستار «نگرشی..» پیرامون همین بود که نه مرد/زن بودن باعث داشتن ویژگی خاصی می‌شود، نه ایرانی/انیرانی بودن! شمار زیادی از دخترها پیرامون بدن و ظاهر خود حساسیت دارند و آنقدر به آن می‌اندیشند که دچار وسواس روانی می‌شوند و پاسخ‌های مردان را باور نمی‌کنند. من دخترانی دیده‌ام بسیار خوش هیکل که دائم در حال رژیم بوده‌اند، یا زنانی که بینی خود را بی‌دلیل جراحی کرده‌اند..

+ نگاهی به نتیجه‌ی جستجوی این عبارت در گوگل بیاندازید.

shirin #۲۳۹

امیرجان من هم همیشه مخالف تعمیم دادن به کل هستم. ولی متاسفانه اینجا زیاد میبینم که خصوصیاتی رو به زنان یا زنان ایرانی همشون نسبت میدن. و همه رو مثل هم میبینن.

shirin #۲۴۰

من از اولی که تو دفترچه عضو شدم تا حالا ندیدم هیچ تاپیکی در دفاع از زنان و حقوق زنان زده بشه. ولی تا دلتون بخواد تاپیکهای مختلف در باره اثبات بی عقلی زنان و زیاده خواهیشون و غیرعادی بودنشون هست. و جالب اینکه همه این خصوصیات بد رو در همه زنان و ذاتی میدونن . انگار دشمنی عمیقی با این قشر دارن. نه قصد مظلوم نمایی دارم و نه اغراق میکنم. متاسفانه باید بگم که مردان ایرانی زنی رو زن خوب میدونن که کاملا حرف گوش کن و مطیع و تابعشون باشه. من که تو این جمع فعالیت میکنم همش این حس باهام هست که با جمعی دارم بحث میکنم که خودشون رو از نظر جنسیت و بالطبع عقلی یه سرو گردن بالاتر و بهتر از من میدونن . در حالیکه کاملا در اشتباه هستن.

Mehrbod #۲۴۱
Ouroboros

این صحبت واقعیت ندارد بانو شیرین گرامی و شخص با شخص متفاوت است.
سری کردن «مردهای ایرانی» همانقدر تقلیل‌گرایانه است که من چیزی را به «زنان ایرانی» نسبت بدهم، تمام بحث من در آن جستار «نگرشی..» پیرامون همین بود که نه مرد/زن بودن باعث داشتن ویژگی خاصی می‌شود، نه ایرانی/انیرانی بودن! شمار زیادی از دخترها پیرامون بدن و ظاهر خود حساسیت دارند و آنقدر به آن می‌اندیشند که دچار وسواس روانی می‌شوند و پاسخ‌های مردان را باور نمی‌کنند. من دخترانی دیده‌ام بسیار خوش هیکل که دائم در حال رژیم بوده‌اند، یا زنانی که بینی خود را بی‌دلیل جراحی کرده‌اند..

+ نگاهی به نتیجه‌ی جستجوی این عبارت در گوگل بیاندازید.

نخستین برآیه از urbandictionary بود 😆


Urban Dictionary: Do I look fat in this dress?

The question that every woman will invariably ask of their significant other atleast once. She is fishing for a compliment and the correct answer is ALWAYS no. Do not say yes unless you enjoy sleeping on the couch and pulling your own pork for a month.

"Do I look fat in this dress?"
"Absolutely not, you sexy beast, you."

Mehrbod #۲۴۲
shirin

من از اولی که تو دفترچه عضو شدم تا حالا ندیدم هیچ تاپیکی در دفاع از زنان و حقوق زنان زده بشه. ولی تا دلتون بخواد تاپیکهای مختلف در باره اثبات بی عقلی زنان و زیاده خواهیشون و غیرعادی بودنشون هست. و جالب اینکه همه این خصوصیات بد رو در همه زنان و ذاتی میدونن . انگار دشمنی عمیقی با این قشر دارن. نه قصد مظلوم نمایی دارم و نه اغراق میکنم. متاسفانه باید بگم که مردان ایرانی زنی رو زن خوب میدونن که کاملا حرف گوش کن و مطیع و تابعشون باشه. من که تو این جمع فعالیت میکنم همش این حس باهام هست که با جمعی دارم بحث میکنم که خودشون رو از نظر جنسیت و بالطبع عقلی یه سرو گردن بالاتر و بهتر از من میدونن . در حالیکه کاملا در اشتباه هستن.

بانو شیرین شوربختانه خود شما کمی تا اندکی بر پایه برداشت همگانی از زنان رفتار میکنید.

برای نمونه یکی از ویژگی‌های یکتای دخترها این است که میان «همه» و «بیشتر» بسختی دگرش میپذیرند.

نمونه:
بیشتر زنان احساساتی هستند.

پاسخ زن:
منظورتون چیه همه زنان احساساتی هستند؟ 😡

اینکه شما میگویید "تاکنون ندیده‌اید ما سخنی در راستای هواداری از حقوق زنان بزنیم" چگونه شدنی است؟ هتا
در نوشتارهای خود ما نخوانده‌اید که همیشه و همواره همسو با "حقوق برابر" زن و مرد بوده‌ایم!؟

همه این انجمن را زیر و رو کنید تنها شاید یک کاربر Rationalism Ideology باشند که تاکنون سخنی بر پاد این گفته‌اند!

درباره جستارها هم خوب اندکی نواور شوید بانو، یک چیزی به نام گوگل سالیان درازی است که ساخته شده و میتوان با آن چنین چیزهایی را تند و آسان یافت.

بسنده میکند بنویسید:


insite:daftarche.com حقوق زنان

این هم چندتایی از جُستارهای ما که تنها و تنها برای پاسداری از حقوق زنان بوده:

فمینیسم در ایران

مقایسه حقوق زنان در آمریکای سکولار ، ایران اسلامی و عربستان اسلا...

حقوق زن در اسلام

آیا اموزه های قرآن و نهج البلاغه فطری است؟

آیا قانون چند همسری در اسلام، ظلم بر زنان است؟

...

در کنار آن یک نگاهی به جستار روبرو هم بیاندازید که چه اندازه از جایگاه والای زنان در فرهنگمان گفته‌ایم: فرهنگ و اخلاق نیک ایرانیان

shirin #۲۴۳
Ouroboros

من دخترانی دیده‌ام بسیار خوش هیکل که دائم در حال رژیم بوده‌اند، یا زنانی که بینی خود را بی‌دلیل جراحی کرده‌اند.. (

به این دلیل هست که زنان به زیبایی و سلامت خودشون بیشتر اهمیت میدن. در مقابل مردان هم به چیزای دیگه حساس هستن. بعدم دایم رژیم گرفتن حداقل تو دخترای ایرانی آنچنان

صحت نداره. چون اگه معمول بود اینقدر زن و دختر چاق و بدهیکل نداشتیم. نهایتا شاید زیبایی چهره براشون خیلی مهم باشه. ولی در کل زنان بیشتر به سلامت خودشون نسبت به مردان اهمیت میدن.

Russell #۲۴۴
Ouroboros

این صحبت واقعیت ندارد بانو شیرین گرامی و شخص با شخص متفاوت است.
سری کردن «مردهای ایرانی» همانقدر تقلیل‌گرایانه است که من چیزی را به «زنان ایرانی» نسبت بدهم، تمام بحث من در آن جستار «نگرشی..» پیرامون همین بود که نه مرد/زن بودن باعث داشتن ویژگی خاصی می‌شود، نه ایرانی/انیرانی بودن! شمار زیادی از دخترها پیرامون بدن و ظاهر خود حساسیت دارند و آنقدر به آن می‌اندیشند که دچار وسواس روانی می‌شوند و پاسخ‌های مردان را باور نمی‌کنند. من دخترانی دیده‌ام بسیار خوش هیکل که دائم در حال رژیم بوده‌اند، یا زنانی که بینی خود را بی‌دلیل جراحی کرده‌اند..

+ نگاهی به نتیجه‌ی جستجوی این عبارت در گوگل بیاندازید.

خوب بدون تقلیل گرایی که ما هیچ دانشی نخواهیم داشت،مخصوصا در همین علوم آماری و علوم اجتماعی و اینها.
تعمیم یک خصوصیت غالب به تمام(تک تک اعضای یک گروه) بد.
گفتگو درباره وجود یا دلایل ارتباط یک خصوصیت با یک جامعه خوب و خردمندانه و علمی.
مثلا در مورد زنان و وسواس درباره چاقی میتوان گفت که یک خصوصیت عالب است،لازم نیست حتما در اینجا زن بودن یک خصوصیت غیر قابل تغییر داشته باشد که حتما باید منجر به چنین رفتاری شود،میشود عارضه همراه آن

باشد.مثلا ما همینطور میتوانیم در مورد افغانی ها یا ایرانی ها بحث کنیم که چه رفتارهایی در میانشان غالب است و نژادپرست هم نباشیم.لازم نیست برای فرار از نژادپرستی خودمان را از دانشهای ضروری و خرد محروم کنیم و خودمان را به ندانستن بزنیم.

shirin

من از اولی که تو دفترچه عضو شدم تا حالا ندیدم هیچ تاپیکی در دفاع از زنان و حقوق زنان زده بشه. ولی تا دلتون بخواد تاپیکهای مختلف در باره اثبات بی عقلی زنان و زیاده خواهیشون و غیرعادی بودنشون هست. و جالب اینکه همه این خصوصیات بد رو در همه زنان و ذاتی میدونن . انگار دشمنی عمیقی با این قشر دارن. نه قصد مظلوم نمایی دارم و نه اغراق میکنم. متاسفانه باید بگم که مردان ایرانی زنی رو زن خوب میدونن که کاملا حرف گوش کن و مطیع و تابعشون باشه. من که تو این جمع فعالیت میکنم همش این حس باهام هست که با جمعی دارم بحث میکنم که خودشون رو از نظر جنسیت و بالطبع عقلی یه سرو گردن بالاتر و بهتر از من میدونن . در حالیکه کاملا در اشتباه هستن.

شیرین بانو ما اینجا و جاهای دیگر گه گاه با مسلمانان اتفاقا بحثهای شدیدی درباره حقوق زنان داشته ایم که شما گویا ندیده اید،در همان تاپیک "جنس زن" شما ملاحظه بفرمایید که وقتی صحبت از حقوق زنان شد من چه گفتم و دوستان دیگر هم همینطور.
در اینجا علت اینکه سخن کمتر از آن میرود اینست که توافق تقریبا کامل وجود دارد.

shirin #۲۴۵

مهربد من دیدگاه کلی کاربران اینجا به زنان و دختران رو گفتم. همون چند تا تاپیک رو هم که بخونید بازم توش اومدن زنان و دختران ایرانی رو مقصر دونستن و محکوم کردن. یا یکیش هم تاپیک طنز هست. یکی از تاپیکا رو هم یکی از مسلمانان تند و تیز زده و اگه راسل اومده جبهه گرفته به خاطر حس اسلام ستیزیش هست صرفاً. چند بار خودشما اومدید سرسختانه از حقوق زنان و دختران دفاع کردید و براشون ارزش انسانی قائل شدید و اونو رو برابر با مردان دونستید؟

Mehrbod #۲۴۶
shirin

به این دلیل هست که زنان به زیبایی و سلامت خودشون بیشتر اهمیت میدن. در مقابل مردان هم به چیزای دیگه حساس هستن. بعدم دایم رژیم گرفتن حداقل تو دخترای ایرانی صحت نداره. چون اگه معمول بود اینقدر زن و دختر چاق و بدهیکل نداشتیم. نهایتا شاید زیبایی چهره براشون خیلی مهم باشه. ولی در کل زنان بیشتر به سلامت خودشون نسبت به مردان اهمیت میدن.

تندرستی و زیبایی یک چیز هستند.

زیبایی "نشانه‌های" همان تندرستی است. برای نمونه موی بلند و درخشان نشان از تندرستی در درازنای زمان میدهد (یاخته‌های بدن درست کار کرده‌اند).م
یا چهره یکسنج (متقارن) نشان از درستی کارکرد mitosis (بخشش یاختگان) میدهد که یکسنج در گذرای زمان بخش شده‌اند.

اینکه مردان به زیبایی اهمیت نمیدهند هم تا اندازه‌ای تا همین چند سال پیش درست بود، ولی میبینیم که در زادمان نوین پسرها نیز مانند دخترها (چه ایران و چه بیرون) اهمیت میدهند:

چنین چهره‌هایی پیشتر دیده نمیشدند!

ولی گمان نمیکنم هنوز کسی پسری دیده باشد که همچین پرسشی "تو این لباس من چاقم؟" کرده باشد 😆

Ouroboros #۲۴۷
Russell

مثلا ما همینطور میتوانیم در مورد افغانی ها یا ایرانی ها بحث کنیم که چه رفتارهایی در میانشان غالب است و نژادپرست هم نباشیم.لازم نیست برای فرار از نژادپرستی خودمان را از دانشهای ضروری و خرد محروم کنیم و خودمان را به ندانستن بزنیم.

چرا دوست عزیز لازم است، زیرا نتایجی که به بار می‌آیند چنان فاجعه‌آمیز هستند که برای پیشگیری از آنها اندکی جهل کمترین بهایی‌ست که می‌باید پرداخت. برای مثال ما خودمان را به آن راه می‌زنیم که گویا سیاه‌پوستان بطور میانگین توانایی‌های تحصیلی پائین‌تری دارند و هرگز آن‌را در جایگاه یک واقعیت ارائه نمی‌کنیم و اجازه نمی‌دهیم آمار و اطلاعات مربوط به آن تولید یا منتشر بشود، زیرا می‌توان از چنان دانسته‌هایی به عنوان ابزاری برای تحقیر و اذیت و آزار میلیون‌ها انسان استفاده کرد. در عوض بی‌عنایت به توانایی‌ یا ناتوانی‌های احتمالی می‌کوشیم عناصر ثانوی که مانع ادامه تحصیل سیاه‌پوستان در مقاطع بالاتر را می‌شوند از میان ببریم و این اختلاف را به حداقل برسانیم.

Mehrbod #۲۴۸
shirin

مهربد من دیدگاه کلی کاربران اینجا به زنان و دختران رو گفتم. همون چند تا تاپیک رو هم که بخونید بازم توش اومدن زنان و دختران ایرانی رو مقصر دونستن و محکوم کردن. یا یکیش هم تاپیک طنز هست. یکی از تاپیکا رو هم یکی از مسلمانان تند و تیز زده و اگه راسل اومده جبهه گرفته به خاطر حس اسلام ستیزیش هست صرفاً. چند بار خودشما اومدید سرسختانه از حقوق زنان و دختران دفاع کردید و براشون ارزش انسانی قائل شدید و اونو رو برابر با مردان دونستید؟

من کی زنها را برابر با مردها دانستم!؟

من حقوق زن و مرد را برابر دانستم، اگرنه سالیان درازی هست که میگویم زن و مرد مانند هم نیستند و بسیار هم با یکدیگر میدگرند: تفاوت‌های زن و مرد در ساختار مغزی، جسمی و ...

از سوی دیگر، برای حقوق زنان چنانکه راسل گفت «همه این انجمن - rationalism ideology» همسو با برابری حقوق هستند،

چه سخن دیگری میماند؟

Mehrbod #۲۴۹
shirin

امیرجان من هم همیشه مخالف تعمیم دادن به کل هستم. ولی متاسفانه اینجا زیاد میبینم که خصوصیاتی رو به زنان یا زنان ایرانی همشون نسبت میدن. و همه رو مثل هم میبینن.

تعمیم دادن به کل بیشتر زمانها براستی درست نیست و کار هم نمیکند، ولی تنها راهی است که
مغز ما از پس پردازش چیزها برمیاید. ما که نمیتوانیم هربار یک آدم تازه دیدیم از نو بیاغازیم به شناخت آدمیت!

همانجور که پیشتر هم گفته‌ام، شما اگر در خیابان یک گدای ژولیده ببینید او را یکسان با کسی که کت و شلوار شیک و اتوکشیده پوشیده نمی‌انگارید، می‌انگارید!؟

shirin #۲۵۰

منم حرفم همین هست که شما زنان رو پایین تر و کمتر از مردان و به عنوان جنس پست تر میشناسید. حالا اینکه خواستار حقوق مساوی باهاشون هستید یا نه موضوع دیگری هست.