ببینید اینجا سخن از نیاز فرگشتیک است که هم دختر و هم پسر میخواهند با یکدیگر نزدیکی و همخوابگی بکنند، پس اینجور هم نیست که اگر هیچ پسری به سوی هیچ دختری نرود، دخترها نیز هیچ کوششی برای بدست آوردن پسرها نکنند.
من هم از این نیاز فرگشتیک سخن نگفتم ؛ عامل دروغ گویی پسران بر اساسِ گفتارتان نزدیکی به دختران بود که چون این نزدیک شدن از سوی دختر کمتر است ما نیازی به دروغ گفتم نداریم ؛
از سوی دیگر، ما که نگفتیم همه دروغ میگویند، گفتیم هم دختر هم پسر به یکدیگر دروغ میگویند - از آمار نمیشود فرجامگیری شخصی کرد - اگرنه خود من هم که بالا گفتم، دوستان پسری دارم که دروغ نمیگویند.
ولی آمار ( به نوعی تجربه) نشان می دهد که پسران بیشتر دروغ میگویند ؛
آرایش هم گفتیم یک نمونه خوب از دروغگویی دختران بشمار میرود:
من هرچه به روی پست پیشن شما "آرایش --> دروغ" فکر کردم مقصود شما را درنیافتم ؛ یعنی اولین چیزی که به نظرم رسید همین "آرایش" یا "پیراستن سر و صورت" بود که چون خیلی نابخردانه به گمانم آمد ، فکر کردم منظور شما را در نیافتم ؛ ولی این دیگر چه مدل دروغی است که میگویید؟ شما بخواهید بیرون بروید فارغ از هرگونه لباس شیک و آرایش میروید و اگر بپرسند این دیگر چه ریختی است میگویید میخواهم دروغ نگویم اینگونه بیرون می آیم؟ اگر اینکه انسان گرایش به زیبایی دارد را دروغ بینگارید که با این روش سراسر زندگی تان دروغ است ؛ پس شما در تعریف دروغ دچار مشکل شده اید ! نمونه دیگر : فرض کنیم شما شخصیت شوخ طبعی دارید ؛ شما با دوستانتان بسیار صمیمی هستید و گاهی شوخی هایی با هم میکنید که تنها با دوستانتان اینگونه است ؛ حال اگر در بیرون با شخص دیگری در جایی که باید جدی و رسمی برخورد کنید شروع میکنید به شوخی کردن و بذله گویی سپس میگویید این شخصیت اصلی من است من نمی خواهم دروغ بگویم !
من همینکه میگویند پسرها بدنبال سکس هستند را نادرست میدانم، پسرها به دنبال «دختر» هستند، نه سکس تنها.
خود من نمونه نقضی بر این «سکسپرستی» هستم، چرا که براستی از سکس لذت زیادی نمیبرم، ولی از دوستی و اینکه دخترها شیفته من باشند و آغوش گرم و دلپذیر یک دختر را داشته باشم و روی هم رفته فرایند دوستی و گردش و بازیگوشی و دوری و دلتنگی و اینها را بسیار بیشتر از خود سکس دوست دارم و لذت میبرم. از «در رابطه بودن» و گیرا بودن خودم لذت میبرم و به من انرژی و انگیزه زیادی در زندگی میدهد.
سکس تنها در جایگاه «بالاترین تراز نزدیکی» کاربرد داشته و در کنار کارهای بالا، اگر زیادهروی نشود به فرایند دوستی آماج و راستا میدهد: کَس همه اینکارها را کرده و لباسها را پوشیده و گردشها را میکند و ... تا سرانجام با بانجام آوردن «همخوابگی سپنتا (مقدس)»، به همه فرایند آماج (هدف) داده باشد.
خودتان نمونه نقض هستید؟ این دیگر چه نمونه نقضی است؟ همین که برای همخوابی با دختری درباره احساستان دروغ گفتید (دستکم برای من این بسیار دروغ بزرگی است) نمایانگر است که بدنبال س* هستید نه دوستی و این حرفها !
در کنار همه این سخنان، ما اصلا چیزی بنام «دروغ سپید» هم داریم. برای نمونه زمانیکه دوست شما سرحال نیست و به خودش نرسیده شما برگردید بگویید: «چرا اینقدر بیریخت شدی» بهتر است یا اینکه بدروغ بگویید: «چه خوشگل شدی امروز»؟
بحث ما هم سر دروغ سپید نیست که این خود داستان دیگری دارد ؛ گفتار ما بروی دروغ گفتن پسرها ؛ از ریز گرفته تا درشت (دروغ گفتن احساستان که دوستتان نیز تایید کرد) و دروغ زننده و واقعی است
نمیدانم اینکه انسان به دنبال سکس(نه س* چون اینجا سانسور نداریم) باشد، چه دشواری دارد که همه در پی آنند که نشان دهند اینگونه نیستند؟ من شخصا با صدای رسا جار میزنم که در رابطه به اولین چیزی که فکر میکنم سکس است.و فکر نمیکنم این موضوعی شگفت انگیز باشد که همه به دنبال انکار آن هستند.
دخترها چه دروغی دارند بگویند ؟ پسرها با اصرار خودشان سمت آنان می آیند ! دختر چه دروغی دارد بگوید؟ من تا به حال دروغ نگفته ام ؛ هرکه به سمت من می آید با اصرار و پافشاری خودش است ؛ من نیازی نمی بینم دروغ بگویم ! شما به قول خودتان برای نزدیکی ناگزیرید دروغ بگویید نه ما ! مسلم همه را به کیش خود پندارد...
دختر ها چه دروغی دارند بگویند؟؟؟!!!!!! این چه حرفیه که شما میزنی ؟ برای رد حرف شما خود من صد تا مثال نقض دارم نباید کلی نظر داد اگر شما راستگو هستید و اتفاقا یک دختر هم هستید دلیلی بر این نیست که همه دختر ها راستگو هستند(در برخورد با پسر هایی که به طرفشون میان) چند جمله ای که در بالا گفتم در مورد سکس هم صدق میکنه اگر شما ادعا کنید که دختران مثل یک بره معصوم در چنگ گرگ ها می فتند و هیچ دروغی هم نمیگند من مثال نقض میارم براتون
البته ناگفته نمونه خود من معتقدم توی ایران در رابطه با سکس دختر ها خیلی خیلی بیشتر مورد ظلم قرار میگیرند دلیلش هم ضعف های فرهنگی و اجتماعی هست
س اکنون داستان واروونه شد؛ مردان دروغ میگویند و در یک رابطه تنها به س* می اندیشند یا به قول شما درباره احساسشان دروغ میگویند! این خود گواه پَست بودن آنان (نه همه) است ؛
حس من بر اساس تجربیاتی که دارم اینه که
دو طرف اگاهانه بهم دروغ میگن و از این موضوع هم راضی هستند
البته به غیر از مورادی که یک نفر طرف مقابلشو به معنای واقعی کلمه برای سکس خر کرده و از نفهمی طرفش سو استفاده کرده
دختر ها چه دروغی دارند بگویند؟؟؟!!!!!! این چه حرفیه که شما میزنی ؟ برای رد حرف شما خود من صد تا مثال نقض دارم نباید کلی نظر داد اگر شما راستگو هستید و اتفاقا یک دختر هم هستید دلیلی بر این نیست که همه دختر ها راستگو هستند(در برخورد با پسر هایی که به طرفشون میان) چند جمله ای که در بالا گفتم در مورد سکس هم صدق میکنه اگر شما ادعا کنید که دختران مثل یک بره معصوم در چنگ گرگ ها می فتند و هیچ دروغی هم نمیگند من مثال نقض میارم براتون
من نگفتم دخترها کم دروغ میگویند ولی میگویم پسرها زیاد و بسیار زیاد دروغ میگویند😊 من تا جاییکه از دوستانم نیز شناخت دارم در هر رابطه شرط صادق بودن را رعایت میکنند ؛ و از روی تجربه بطور کلی میگوییم دخترها به نسبتِ پسرها خیلی کمتر دروغ میگویند (پس نیازی به مثال نقض نمی باشد) من دیگر دوست ندارم این گفتگو را ادامه دهم فعلن بی خیال شوید😊
همه ی بحث ها بر سر اینکه دخترها دروغ میگویند یا نه نیست، بحث بر سر دروغ شنیدن نیز هست، دخترها شاید کمتر از پسرها دروغ بگویند ولی به عقیده ی من خیلی بیشتر از پسرها دوست دارند دروغ بشنوند، و گاهی اوقات از پسرها سوالاتی را میکنند که اگر خودشان در آینه نگاه کنند جواب آن را پیدا میکنند ولی از پسر آن را میپرسند که خلاف آن را بشنوند، و پسر هم اگر راست گفت روزگارش البته سیاه است.
همه ی بحث ها بر سر اینکه دخترها دروغ میگویند یا نه نیست، بحث بر سر دروغ شنیدن نیز هست، دخترها شاید کمتر از پسرها دروغ بگویند ولی به عقیده ی من خیلی بیشتر از پسرها دوست دارند دروغ بشنوند، و گاهی اوقات از پسرها سوالاتی را میکنند که اگر خودشان در آینه نگاه کنند جواب آن را پیدا میکنند ولی از پسر آن را میپرسند که خلاف آن را بشنوند، و پسر هم اگر راست گفت روزگارش البته سیاه است.
من نمی خواهم گفتمان را ادامه دهم ؛ فقط این را بگویم که دستکم بنده مرض ندارم که از دوس پسرم پرسش کنم و چشمداشت پاسخ دروغ داشته باشم😊
حداقل ظاهر جمله های شما که با هم نمیخوره باطنش رو هم که ادامه نمیدیم به درخواست شما
من نمی خواهم گفتمان را ادامه دهم ؛ فقط این را نیز بگویم که "دخترها چه دروغی دارند بگویند" مترادف این است که دلیلی برای دروغ گفتن نمی بینند (در این مورد مذکور) و برابر با این نیست که دختران کم دروغ میگویند ! اصلا من نمیخواهم این گفتمان را دنبال کنم دیگر پاسخ من را نقل قول نکنید 😊
خوب زننده باشد! به طور کلی دو حالت برای باورِ من در این جستار محتمل است: ۱- من نگرشی درست پیرامونِ زن ها دارم؛ که در این صورت باید آنها به خودشان بیایند و حقیقت را گرچه مشکل است بپذیرند و تلاش شود ضعف ها و عقب ماندگیهایشان را جبران کنند. ۲- نگرش من اشتباه است؛ که در این صورت با گفتگو پی به اشتباه خود برده و نگرشِ خود را اصلاح خواهم کرد.
خیر، نگرش شما از نظر علمی نه درست است و نه نادرست؛ ارزشگذاری های ذهنی مانند احمق یا پست بودن زنان، جایی در علم ندارد. گذشته از این، اگر بنا به بررسی علمی باشد، همان تاپیک مهربد گرامی کفایت می کند. انتظار اینکه بانوان بر پایه چنین شیوه گفتگویی رفتار خود را تغییر دهند، واقعا برای من عجیب است.
به دید من ؛ کسانی پیرامون زنان اینگونه می اندیشند ؛ که هرگز قادر به برقراری رابطه دلخواهشان با جنس مخالف نبوده اند و یا همیشه برای برقراری این رابطه از سوی جنس مخالف طرد می شوند ! آدم سالم اینگونه نمی اندیشد ؛ مگر عامل مذکور عقده هایتان را اینچنین برانگیخته باشد !
در ابتدا قصد داشتم با خردورزی مناسب به این پست پاسخ دهم، که بررسی ادامه پست های ایشان مرا از این کار منصرف نمود!
در ابتدا قصد داشتم با خردورزی مناسب به این پست پاسخ دهم، که بررسی ادامه پست های ایشان مرا از این کار منصرف نمود!
خوب اگر من با یک نفر گفتگو کنم برایم آسان تر است ؛ اینگونه همه شما (آنگونه که پس از نخستین ارسالم مشخص شد) با یکدیگر همراه و همدل هستید و حرف های من تاثیری نخواهد داشتــــ...😒 اگر هم دلیل دیگری شما را منصرف کرد بگویید من سراپا گوشمــــ...
خوب اگر من با یک نفر گفتگو کنم برایم آسان تر است ؛ اینگونه همه شما (آنگونه که پس از نخستین ارسالم مشخص شد) با یکدیگر همراه و همدل هستید و حرف های من تاثیری نخواهد داشتــــ...😒 اگر هم دلیل دیگری شما را منصرف کرد بگویید من سراپا گوشمــــ...
نه مهربد، من حرف شما را پیرامون دروغپسندی در زنان تائید کردم. باقی دوستان هم کم و بیش چنان کردند، وانگهی این تائیدها پیوندی با «حمایت کردن» کاربران اینجا از یکدیگر ندارند..
اگر منظورتان در ابتدای جُستار است آن ها را خواندمـــ... ؛ برای همین هم اشاره کردم که "پس از ارسال بنده" تقریباً همه (حتی کاربر راسل) به هیچ روی حرفهای مرا تایید نکردند و به مخالفت برخاستند ! ما نیز احساس کردیم در برابر انبوهی از کسانی که حرف های ما را رد میکنند و شما را تایید ؛ گفته هایمان نیز کارامد نخواهد بود...😒
اگر منظورتان در ابتدای جُستار است آن ها را خواندمـــ... ؛ برای همین هم اشاره کردم که "پس از ارسال بنده" تقریباً همه (حتی کاربر راسل) به هیچ روی حرفهای مرا تایید نکردند و به مخالفت برخاستند ! ما نیز احساس کردیم در برابر انبوهی از کسانی که حرف های ما را رد میکنند و شما را تایید ؛ گفته هایمان نیز کارامد نخواهد بود...😒
اوضاع خیلی خرابتر از این حرفهاست،
منهم اگر بخواهم با بیآلایشی و صداقت سخن بگویم، در نهایت مخالفت چندانی با گزارهی «بیشینهی زنان احمق هستند» نخواهم داشت!
مشکل من بیشتر بر سر نوع طرح بحث، دلیل این حماقت ِ احتمالی، ذاتی یا اکتسابی بودن آن و راههای برونرفت از شرایطی که باعث آن میشود بوده.. من باور دارم که «حماقت» در زنان مستقیما منتج از تزریق مفاهیمی یکسره مبتنی بر «زنانگی» از بدو تولد به آنهاست، پروسهای که طی آن دختران را به نحوی سیستماتیک غیرمنطقی بار میآورند و پسران را غیرعاطفی. همچنین معتقدم پیشرفت اجتماعی دارای ارتباطی مستقیم و تنگاتنگ با پیشرفت فکری زنان است و ما در جهانی با مقادیر زیادی از شواهد برای این تز زندگی میکنیم. علاوه بر این به گمان من تنها راه عبور از جامعهی کش و واکش کنونی که در آن لاجرم یکی از طرفین در هر رابطهای میان دو جنس مخالف، مفعول و دهنده، و دیگری فاعل و گیرنده میشود، رسیدن به مرحلهای از بلوغ فکری و اجتماعیست که در آن افراد بتوانند بینگرانی از بابت دگمهای فرهنگی، پیشداوریهای اخلاقی و تجاوزهای قانونی به حقوق خود، وارد ارتباط عینی و انتزاعی بشوند. نیز معتقدم زنان برای از هم گسستن این دایرهی تکرار مکررات و بیرون جهیدن از بند حصرهای اجتماعی-فرهنگی که مردسالاری بوجود آورده میباید دست از بازی کردن نقش قربانی بردارند. هیچ چیز در من بیزاریبرانگیزتر از زن سفیدپوست اروپایی نیست که خود را «فمینیست» معرفی میکند و از عدم برخورداری از تعادل قوا در جامعهی پساسرمایهداری غرب مینالد، در حالی که نیمی از دختران مسلمان نیجیریه قبل از شانزده سالگی شوهر داده میشوند ... در صدر تمامی اینها، گمان میکنم اهمیتی ندارد اگر زنان توانایی یا علاقه یا پتانسیل لازم برای تعلم یا فلسفیدن را ندارند، ۹۰٪ مردان هم چیزی به دانش بشر نخواهند افزود ...
میبینید که منهم وضع بهتری ندارم. شما اجازه ندهید این باورهای بدوی ما باعث دلسردی شما بشوند، و مهر بورزید آنها را برپاد ما نگاه ندارید، به قولی حرفهای ما پیرامون جهان واقعی غلط نیست، جهان واقعی خود اشتباه است، و میباید جور دیگری میبود! 👻 🌹
😞 گفتارتان بسیار دقیق و باریک بینانه بود... پس من برخلاف میلم بر آن می شوم که اعترافی کنمــــ... ؛ افسوس که من هم چون شیفته خردگرایی و خردورزی می باشم ؛ باید اعتراف کنم که دختران (دستکم دوستان و آشنایان خودم) چندان خردبین و منطقی نیستند ؛ به عنوان مثال مطلبی را میگویم که فقط دخترانی چون من آن هم در ایران (چون گویا شما ایران نیستید) می توانند درک کنند ؛ من در شهر خودم (تهران) بیشینه دوستانم (دختر) ؛ مسلمان هستند ؛ من پیرامون مسائل اعتقادی و باورها ؛ با آنان بسیار به گفتگو نشسته ام و ایرادها و ناسازگاری های بسیار از قران را برایشان نمایاندم ؛ اما ؛ افسوس که تنها عده بسیار اندکی حرف من را پذیرفتند ( آن هم نه سرتاسر گفتارم تنها به شک افتادند ؛ همچنان به همان قران و خدا باور دارند) دیگر دوستانم نیز (نزدیک به 90 درصدی که نپذیرفتند و هرگز نمی پذیرند) تنها انگ ناآگاهی و غیره به من زدند ؛ حتی پس از آنکه سفسته شان را نیز به همه آنان نمایاندیم (argumentum ad hominem) باز هم ادامه دادند تو نمی فهمی کفر می گویی و غیره ؛ ولی در همین شهر خودمان دوستان پسرم با شمار بسیار زیادتری آتئیست هستند ؛ در گفتگو بسیار منطقی و خردبین می نگرند... (ویژگی ای که تنها دو سه نفر از دوستان دختر نامسلمانم دارند) و اگر هم مسلمان باشند و با آنان گفتگو کنم تقریباً حرف مرا می پذیرند و یا در پی پاسخ آن می روند... (چون دوستان خودم (دختر) هر اندازه هم که بگویم انگار به دیوار می گویم ؛ اصلاً دختران در این مودها نیستند) من تقریباً هر آدم خردمندی که تا به حال دیده ام پسر بوده استـــ... به قول دوستمان این از روی تجربه و استقرای شخصی ام بود ... 😞 من نمونه های دم دست تر دیگری نیز دارم که از گفتن آن ها خود داری کردمـــ...
ولی از شما انتظار دارم که دستکم همان بیشینه دختران را نادان (احمق که گفتید توهین آمیز است) بدانید نه همه را... و این را هم در نظر بگیرید که ما احمق پسر نیز کم نداریمـــ... بساکه بسیارند...
به هر حال دنیای من با دیگر دختران متفاوت است امید دارم مرا از این قاعده جدا کنید... این داستان نادان بودن را چندی پیش یکی از دوستان پسرم نیز به من گفته بود که دختران فقط به چیزهای مسخره می اندیشند و افکار بزرگی ندارند و خیلی بی منطق و بی خرد و غیره هستند... شاید تلاش من در اینجا برای نشان دادن این گزاره که "بیشینه دختران احمق نیستند" برای این بود که اگر مخالف این ثابت میشد من نیز به نوعی در این قاعده جای می گرفتمـــ...
با همه این اوصاف من با چیزهایی که پیرامون آرایش و این ها گفتید مخالفم ؛ چون خودم هم دنبال این مسائل می روم و به هیچ وجه گرایش به زیبایی را دروغگویی نمی شمارمـــ...
شاید این اعتراف من خود گواهی بر این باشد که من در آن گزاره شما قرار نمی گیرمـــ...
به طور کلی دو حالت برای باورِ من در این جستار محتمل است: ۱- من نگرشی درست پیرامونِ زن ها دارم؛ که در این صورت باید آنها به خودشان بیایند و حقیقت را گرچه مشکل است بپذیرند و تلاش شود ضعف ها و عقب ماندگیهایشان را جبران کنند.
داریم درباره ی تغییر نگرش 3.5 میلیارد نفر آدم صحبت میکنیم. یعنی اگر برفرض نگرش شما درست باشد چگونه 3.5 میلیارد نفر آدم رو متوجه اشتباه خود کرده و با نگرش خود همسو میکنید؟! این کار که قطعا نشدنی هست.
ولی از شما انتظار دارم که دستکم همان بیشینه دختران را نادان (احمق که گفتید توهین آمیز است) بدانید نه همه را... و این را هم در نظر بگیرید که ما احمق پسر نیز کم نداریمـــ... بساکه بسیارند...
باز همین هم خوب است که شما دید نسبی تری دارید. ما در تاپیک ازدواج یک بحثی حول همین موضوع داشتیم با کاربر خانم شیرین که امیدوارم هر جا هستند شاد و خرم باشند. ایشون در مواجهه با این قضیه شدیدا مطلق گرا بودند و معتقد بودند که هر چه بدبختی هست زیر سر پسرهاست و دخترها معصوم و بیگناهند!!😭
ما هم هر چقدر میگفتیم دخترها هم مقصرند 👻 اصلا در کتشون نمیرفت...
با همه این اوصاف من با چیزهایی که پیرامون آرایش و این ها گفتید مخالفم ؛ چون خودم هم دنبال این مسائل می روم و به هیچ وجه گرایش به زیبایی را دروغگویی نمی شمارمـــ...
بنده هم این رو قبول ندارم. این که آدم به ظاهرش رسیدگی کنه به نظرم بیشتر برمیگرده به فرهنگ و زیبایی پسندی و ارزشی که انسان برای خودش قائل میشه💐 حالا دیدید که ما با هم سر اینکه با شما مخالفت کنیم گاو بندی نکردیم؟؟!!!😝
شما را نمیدانم، ولی من با هر کس که خوابیدهام همراه با بیشمار دروغ ظریف اینجا و آنجا بوده:
برانگیختن حس رشک (حسادت) یک دختر با یک دختر دیگر دروغ گفتن درباره وضعیت مالی و کاری خود دروغ گفتن درباره وضعیت خانوادگی خود دروغ گفتن درباره احساس راستین خود ... اگر این دروغها را نمیگفتم که شاید هیچگاه در زندگی دختری با من نمیخوابید!
مگه جدیدا راه دیگری هم غیر از این ها برای خوابیدن با دخترها کشف شده؟😄
باز همین هم خوب است که شما دید نسبی تری دارید. ما در تاپیک ازدواج یک بحثی حول همین موضوع داشتیم با کاربر خانم شیرین که امیدوارم هر جا هستند شاد و خرم باشند. ایشون در مواجهه با این قضیه شدیدا مطلق گرا بودند و معتقد بودند که هر چه بدبختی هست زیر سر پسرهاست و دخترها معصوم و بیگناهند!!
بله متاسفانه... معمولاً بیشینه دختران اینگونه اند... وقتی اندیشه ای در درازای زمان برای آنها جا بیفتد دیگر قابل تغییر نیست ؛ چون همانطور که پیشتر از تجربه خود گفتم اعلام می کنم که تحجر و سخت سری یکی از ویژگی های نه چندان جالب دختران استـــ... من نیز در جریان بحثی که می گویید نبودمـــ... ولی ؛
اینکه بیشینه دختران نیز معصوم و بیگناهند و پسران فریبکار و ریاکار را قبول دارمـــ...🙄
بنده هم این رو قبول ندارم. این که آدم به ظاهرش رسیدگی کنه به نظرم بیشتر برمیگرده به فرهنگ و زیبایی پسندی و ارزشی که انسان برای خودش قائل میشه حالا دیدید که ما با هم سر اینکه با شما مخالفت کنیم گاو بندی نکردیم؟؟!!!
خوب شد که دستکم یک نفر نیز درباره آرایش با ما همراهـــ شد... 🌺
البته بستگی به نوع آرایش دارد. کسی که مدل مویش را عوض می کند را چیزی نمی توان گفت، اما اگر مثلا شخصی صورتش کک و مکی باشد و این را با انواع پودرها مخفی کند، به نظر من او را می توان به نوعی دروغگویی متهم کرد.
البته دروغ به اون معنی بد یا حتی آگاهانه منظور نبود،از دید فرگشتی هم مردها باید خصایص خودشون رو مثل طاووس نمایش بدن و زنها انتخاب کنند.مثل اینکه یک تئوری برای آرایش زنان اینه که رنگهای بکار رفته برای آرایش رو با یکسری رنگها که در گذشته نشون دهنده باوری و آمادگی برای جفتگیریه ربط میداده. اما آرایش کلا حتی برای کک و مک چیز بدی نیست بنظر من بهیچ عنوان.اینکه بخای خودت رو زیباتر کنی خیلی هم خردمندانست و در روابط اجتماعی خیلی کمک میتونه بکنه.
آرایش چیزیه که زیبایی آدم رو دوچندان یا بیشتر میکنه. ظاهر یعنی تیپ , سبک لباس پوشیدن, مدل مو و غیره نشون میده که انسان تا چه اندازه به این دنیا وابستگی داره و چقدر کیفیت زندگی براش مهمه. نشون میده که چقدر انسان برای خودش اهمیت داره. این باعث میشه که برای دیگران هم دارای اهمیت باشه. ارزش ظاهر انسان در تاریخ همیشه خیلی بیشتر از باطن انسان دارای اهمیت بوده. آدم های شیک پوش همیشه محترم هستند. حتی اگر دزد باشند و از دیوار خونه ی مردم بالا بروند. خوب وقتی حفظ ظاهر همچین قدرت بالایی رو در جلب نظر موافق مردم داره چرا باید یک انسان عاقل و خردمند به نکته ی به این مهمی بی توجه باشه؟
بخشی از پرسمان همین جُستار پرداختن به همین است که آیا این رفتارها اخلاقی هستند یا نه
مدت ها بود که با این موضوع کلنجار می رفتم، تا اینکه اکنون به این نتیجه رسیدم که دروغ گفتن به افراد(زنانی) که دروغ را می پسندند و در اساس از دروغ شنیدن لذت می برند، اخلاقی و درست است و می توان به آنها دروغ گفت. فرنودِ خود را هم که بیان کردم؛ زیرا آنها لذتشان را در دروغ مورد پسندشان می بینند، هرچند خود به واقعیتِ امر ممکن است واقف باشند! واضح است که از نقدِ دوستان مخالف در این باره خشنود خواهم گشت.🌹
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ برایم بسی شگفت آور بود وقتی صریحا از زبان زنانی می شنیدم که می گفتند ما زن ها علاقه مندیم دروغ را باور کنیم و چنین می پسندیم!
خب بالاخره من کل مطالب دوستان رو خوندم...چون عادت ندارم وارد بحثی بشم که در جریان روندش نبودم!!
حقیقتا تجربه من هم نشان داده خیلی از زن ها حتی به اعتراف خودشون دوست دارند دروغ بشوند...در خصوص سکس هم کدام دختر حاضر است اگر در حین دوستی و ارتباط با پیشنهاد صریح سکس مرد مواجه شود موافقت کند و نیاز به کمی دروغ نباشد؟در ایران که همگی اونها میگن بدون فکر کردن به رابطه دراز مدت، سکس برای اونها امکان پذیر نیست و احساس بی ارزش بودن و مورد سو استفاده قرار گرفتن میکنن...حالا این احتمالا همون باگ فرگشتیست که مهربد اشاره کرد!!
بخشی از اونها هم که کمی باز تر فکر میکنن در نهایت میگن دلیل اجتناب اونها از سکس یا حداقل تلاش برای مخفی نگه داشتن گذشته، نگاه مردها در زمان انتخاب اونها برای یک رابطه دراز مدت هست..و البته به نظر من بیراه هم نمیگن!!!
جامعه پیچیده و آشفته ما که هنوز ارزش ها نیمه سنتی نیمه مدرن هستند به راستی باید هم اینگونه باشد...
در مورد آرایش هم نمیشه حکم کلی داد...مواردی هست که واقعا به قصد و عامدانه برای دروغ و فریب هست و مواردی هم نه!!! حتی دخترانی هستن که میترسن بدون آرایش توسط دوست پسر یا نامزد یا شوهرشون دیده بشن...عدم اعتماد به نفس، شرایط بسته ایران در محدود شدن زیبایی در صورت و نبودن زیبایی اندام هم مزید بر علت هست...
در مورد کشورهای دیگه هم ممکنه دلایل متفاوت باشه و زیاد اطلاعی ندارم اما همین که رتبه مصرف لوازم آرایش ایران در جهان دوم هست خودش گویا هست به اندازه کافی...
اینها همه صورت مساله بود و هر چه که هست،میبایست تفاوت ها و کم و کاستی های اخلاقی/رفتاری زن و مرد به روشنی و صریح تبیین بشه و با توجه به اینکه نقش فرگشت مهمتر بوده یا فرهنگ مرد سالارانه یا ترکیبی از هر دو سعی در ایجاد زیست هر چه مسالمت آمیز تر بین این دو جنس کنیم👍
با عرض درود خدمت دوستان. من فیلتر شکنم یه مدت طولانی کار نمیکرد. یکی دیگه جایگزینش کردم. الان اومدم اینجا و این تاپیک نظرمو جلب کردم. البته همشو نخوندم ولی چند تا پست که خوندم مردسالاری و زن ستیزی ازش میبارید. من متاسفم که زنان را به بیخردی و بیمنطقی و کم هوشی و دروغ پسندی متهم میکنید.البته اینکه میگید زنان دروغ رو ترجیح میدن یه دروغ بزرگ هست من خودم زن هستم و با جمعیت کثیری از زنان در ارتباط بوده ام و تا حالا به زنی برنخورده ام که دروغ شنیده باشد و عصبانی نشده باشد از اینکه احمق فرضش کردن. و خودم هم صد البته حقیقت بسیار تلخ رو فکر میکنم حق مسلم هست که بدونم و دروغ شیرین شنیدن رو نوعی توهین به خودم میدانم. مردانی که معتقدند زنان دروغ شنیدن رو دوست دارند و فکر میکنند دروغ گویی به زنان کار پسندیده ای هست صد البته میخواهند دروغگویی خودشان برای فریب زنان رو توجیه کنند. و در آخر لازم به ذکر هست که شماها تقصیری ندارید مردان ایرانی متاسفانه اکثرا دیدگاهشون به زنان مثل شما هست. نه فقط ایرانی که مردان مسلمان. و البته یه نکته هم برای خوشحالیتون بگم اینکه در دین مبین اسلام دروغگویی به زنان برای به دست آوردن دلشان امر پسندیده ای محسوب میشود.
با عرض درود خدمت دوستان. من فیلتر شکنم یه مدت طولانی کار نمیکرد. یکی دیگه جایگزینش کردم. الان اومدم اینجا و این تاپیک نظرمو جلب کردم. البته همشو نخوندم ولی چند تا پست که خوندم مردسالاری و زن ستیزی ازش میبارید. من متاسفم که زنان را به بیخردی و بیمنطقی و کم هوشی و دروغ پسندی متهم میکنید.البته اینکه میگید زنان دروغ رو ترجیح میدن یه دروغ بزرگ هست من خودم زن هستم و با جمعیت کثیری از زنان در ارتباط بوده ام و تا حالا به زنی برنخورده ام که دروغ شنیده باشد و عصبانی نشده باشد از اینکه احمق فرضش کردن. و خودم هم صد البته حقیقت بسیار تلخ رو فکر میکنم حق مسلم هست که بدونم و دروغ شیرین شنیدن رو نوعی توهین به خودم میدانم. مردانی که معتقدند زنان دروغ شنیدن رو دوست دارند و فکر میکنند دروغ گویی به زنان کار پسندیده ای هست صد البته میخواهند دروغگویی خودشان برای فریب زنان رو توجیه کنند. و در آخر لازم به ذکر هست که شماها تقصیری ندارید مردان ایرانی متاسفانه اکثرا دیدگاهشون به زنان مثل شما هست. نه فقط ایرانی که مردان مسلمان. و البته یه نکته هم برای خوشحالیتون بگم اینکه در دین مبین اسلام دروغگویی به زنان برای به دست آوردن دلشان امر پسندیده ای محسوب میشود.
دقیقاً همین است ؛ من نیز نمی دانم اینها چرا می گویند دختران دروغ شیرین را می پسندند ؛ من هم در درازای زندگی خودم حتی به یک نفر بر نخوردم که بگوید من دروغ شیرین را به حقیقت تلخ ترجیح میدهم ؛ چون شما من نیز گمان میکنم اینها از روی دروغگویی بیش از اندازه میخواهند ماست مالی کنند که مثلا دختران دروغ را دوست دارند...
بانوان گرامی باور کنید من یکی خیلی خوشحال میشدم این مساله واقعیت نداشت،یک نکته مهم دیگه اینه که ما وقتی بحث علمی میکنیم صحبت از آمار هست وگرنه خوب انحراف از آمار هم وجود داره،من چون دروغگوی خوبی نیستم نفعی هم در درست بودن این داستان ندارم ولی واقعیت عینی هست که میبینم.دروغ شنیدن هم اگر شنونده خودآگاه بدونه دروغ هست که دیگه دروغ نیست،دخترها ممکنه ناخودآگاه ندونند یکسری حرفها دروغه ممکن هم هست بدونند ولی مساله اینه که دوست دارند بشوندشون و این تو رفتارشون خیلی تاثیرگذاره و اگر راست بگی شانس اون پسر بمقدار خیلی خیلی زیادی کم میشه،در همه جای دنیا هم تقریبا این صادقه فقط کمی بالا و پایین داره.
از نظر اماری هم دارید اشتباه میکنید. کدوم دختر دوس داره یه پسر به دروغ بهش بگه دوسش داره وقتی دوسش نداره؟ شما برو با یه دختر با ابراز عشق و علاقه دروغین دوست بشو و بعد از مدتی بهش بگو که دروغ گفتی و از اولش هم دوسش نداشتی ببین میشینه هرهر میخنده و کیف میکنه یا عصبانی میشه و افسردگی میگیره بعدش؟ اگه ندونه که دورغ میگی و فکر کنه راست میگی و از حرفات خوشش بیاد که یه امر طبیعی هست کدوم پسر هست که از اینکه یه دختر خوشکل بهش ابراز علاقه کنه و بگه عاشقش شده خوشش نیاد که دختر بدشون بیاد؟ یا کدوم پسر هست که وقتی ازش تعریف میکنن و بگن فرضا خوش اخلاق و خوش تیپ و خوشکل هست هر چند به دروغ بدش بیاد که دخترا بدشون بیاد؟ نه تنها همینجور میایید تهمت میزنید بدون اینکه یه ذره حرفاتون سندیت داشته باشه. در مورد هوش هم در یک جامعه معمولا هوش زنان مردان فرق انچنانی باهم نداره. اگه زنان ایرانی خنگ هستن مردان ایرانی هم دست کمی ندارن. تو یه خانواده اگه پسراشون باهوش باشن دخترا هم هستن. اگه پسرا یاد گرفتن منطقی فکر کنن مطمئناً دخترا هم همینطور یاد گرفتن. هوش و منطقی فکر کردن ربطی به جنسیت نداره. تو جوامعی عقب مونده مردمش هوش کگمتری دارن و من فکر میکنم دلیل عقب موندگیشون هم همین باشه. الان تو بسیاری از کشورهای توسعه یافته هوش زنان از مردان پیشی گرفته چون میزان هوش علاوه بر ژنتیک بستگی زیادی به محیط داره. هوش به تنها چیزی که بستگی نداره جنسیت هست. و در آخر من از شماها خواهش میکنم تو جامعه ما زنان به اندازه کافی بدبخت و بیچاره هستن و شما لطف کنید با بحثای زن ستیزانه تون به این دامن نزنید.
از نظر اماری هم دارید اشتباه میکنید. کدوم دختر دوس داره یه پسر به دروغ بهش بگه دوسش داره وقتی دوسش نداره؟ شما برو با یه دختر با ابراز عشق و علاقه دروغین دوست بشو و بعد از مدتی بهش بگو که دروغ گفتی و از اولش هم دوسش نداشتی ببین میشینه هرهر میخنده و کیف میکنه یا عصبانی میشه و افسردگی میگیره بعدش؟ اگه ندونه که دورغ میگی و فکر کنه راست میگی و از حرفات خوشش بیاد که یه امر طبیعی هست کدوم پسر هست که از اینکه یه دختر خوشکل بهش ابراز علاقه کنه و بگه عاشقش شده خوشش نیاد که دختر بدشون بیاد؟ یا کدوم پسر هست که وقتی ازش تعریف میکنن و بگن فرضا خوش اخلاق و خوش تیپ و خوشکل هست هر چند به دروغ بدش بیاد که دخترا بدشون بیاد؟ نه تنها همینجور میایید تهمت میزنید بدون اینکه یه ذره حرفاتون سندیت داشته باشه. در مورد هوش هم در یک جامعه معمولا هوش زنان مردان فرق انچنانی باهم نداره. اگه زنان ایرانی خنگ هستن مردان ایرانی هم دست کمی ندارن. تو یه خانواده اگه پسراشون باهوش باشن دخترا هم هستن. اگه پسرا یاد گرفتن منطقی فکر کنن مطمئناً دخترا هم همینطور یاد گرفتن. هوش و منطقی فکر کردن ربطی به جنسیت نداره. تو جوامعی عقب مونده مردمش هوش کگمتری دارن و من فکر میکنم دلیل عقب موندگیشون هم همین باشه. الان تو بسیاری از کشورهای توسعه یافته هوش زنان از مردان پیشی گرفته چون میزان هوش علاوه بر ژنتیک بستگی زیادی به محیط داره. هوش به تنها چیزی که بستگی نداره جنسیت هست. و در آخر من از شماها خواهش میکنم تو جامعه ما زنان به اندازه کافی بدبخت و بیچاره هستن و شما لطف کنید با بحثای زن ستیزانه تون به این دامن نزنید.
شیرین بانو شما اگر مطالب قبلی من رو همینجا بخونید با دقت میبینید که من نظرم زنستیزانه نیست.در مورد هوش هم تا اونجا که به IQ مربوط میشه تفاوت چندانی نیست بین زن و مرد هر چند در گرایش و علایق تفاوتهایی هست. در مورد دروغ هم دقیقا اتفاقا بحث من همینه که هست،یعنی اگر کسی از هیکل من زیادی تعریف کنه من فکر میکنم که داره دروغ میگه و یک ریگی تو کفششه یا منو سرکار گذاشته نه اینکه من واقعا اونقدر خوش هیکلم. در مورد دخترها ولی اگر پسرها نظر واقعیشون رو راجبشون بگند درباره هیکل و خوشگلی و عشق و اینها مساوی هست با تموم شدن شانسشون. این حرفها رو هم ما بیشتر اینجا میزنیم که کسی کسی رو نمیشناسه،وگرنه در زندگی واقعی از این حرفها نمیشه زد.موفقترین پسرها در رابطه با دخترها اونهایی هستند که در جاهای لازم دروغ میگند.
با عرض درود خدمت دوستان. من فیلتر شکنم یه مدت طولانی کار نمیکرد. یکی دیگه جایگزینش کردم. الان اومدم اینجا و این تاپیک نظرمو جلب کردم. البته همشو نخوندم ولی چند تا پست که خوندم مردسالاری و زن ستیزی ازش میبارید. من متاسفم که زنان را به بیخردی و بیمنطقی و کم هوشی و دروغ پسندی متهم میکنید.البته اینکه میگید زنان دروغ رو ترجیح میدن یه دروغ بزرگ هست من خودم زن هستم و با جمعیت کثیری از زنان در ارتباط بوده ام و تا حالا به زنی برنخورده ام که دروغ شنیده باشد و عصبانی نشده باشد از اینکه احمق فرضش کردن. و خودم هم صد البته حقیقت بسیار تلخ رو فکر میکنم حق مسلم هست که بدونم و دروغ شیرین شنیدن رو نوعی توهین به خودم میدانم. مردانی که معتقدند زنان دروغ شنیدن رو دوست دارند و فکر میکنند دروغ گویی به زنان کار پسندیده ای هست صد البته میخواهند دروغگویی خودشان برای فریب زنان رو توجیه کنند. و در آخر لازم به ذکر هست که شماها تقصیری ندارید مردان ایرانی متاسفانه اکثرا دیدگاهشون به زنان مثل شما هست. نه فقط ایرانی که مردان مسلمان. و البته یه نکته هم برای خوشحالیتون بگم اینکه در دین مبین اسلام دروغگویی به زنان برای به دست آوردن دلشان امر پسندیده ای محسوب میشود.
------------------------------------------------------------- و اما در خصوص بحث...همین اول بگم من خودم از دورغ شخصا بسیار بیزارم و اصلا هم استعدادی در دروغ گفتن ندارم. تقریبا سعی میکنم دروغ نگم مگر اینکه راست گفتن برای من ایجاد خطر جانی کنه...اما اینکه من گفتم بیشتر دخترها دوست دارند دروغ بشنوند رو من از خودشون شنیدم...نکته ظریف این وسط،اینه که زمانی بیشتر این دروغ ها به کار میان که رابطه نسبی برقرار شده باشه ولی اگر از همون اول مبنا بر دروغ باشه که با احتمال بالایی رابطه شکل نمیگیره...منظور از دروغ هم حداقل از نظر من دروغ های خیلی بزرگ نیست...دروغ های ظریف و گاهی دلخوش کننده هم میتونه باشه...مثلا در تعریف از زیبایی یا در بیان میزان مورد توجه بودن و ارزش داشتن در نظر مرد.... کمتر زنی رو سراغ دارم که اگر به فرض ارتباط صمیمانه ای با مردی داشته باشه تحمل این رو داشته باشه که مرد بهش بگه فلان زن از تو زیبا تر هست ( به اصرار و آگاهی خودشون در دروغ بودن مطلب هم که شده میخوان مرد اعتراف کنه که از همه زیباتر هست) یا الان اضافه وزن داری یا این لباس یا مدل مو بهت نمیومد یا این انگشتر یا گردنبندی که انتخاب کردی زیبا نیست...
به میزان خیلی زیادی دوست دارند سریع در نظر مرد کامل و بی عیب و نقص جلوه کنن و صحبت های منطقی مرد حتی در مورد اختلاف دیدگاه هاشون هم حمل بر بی احساسی مرد میکنن...
در مورد سکس هم که گفتم قطعا نیاز به دروغ هست...شما کدوم زن رو سراغ دارید که با پیشنهاد صریح سکس از طرف دوستش مواجه شه و جبهه گیری نکنه؟ ولی اگر داستان رو پسر کمی احساسی کنه حتی اگر دختر احتمال دروغ گویی مرد رو هم بده، باز راحت تر با سکس کنار میاد!!!
من اینها رو نمیگم که زن رو متهم به ناقص بودن بکنم...بیان تفاوت هست و حتما دلایل فرگشتی و محیطی داره!! ولی قدم اول بیان بدون تعارف اینهاست.
همه آدمها از تعریف شنیدن خوششون میاد و شما اگه بگید اگه کسی ازتون تعریف کنه خوشتون نمیاد من به صداقتتون شک خواهم کرد. و اینکه کسی از تمجید شنیدن خوشش بیاد مترداف با اینکه دروغ شنیدن رو دوس داره نیست و بسیار با هم متفاوت هست. مطمئناً شما به کسی که خوبی ها و نقاط قوت شما رو میبینه براتون فقابل اعتمادتر هست تا اینکه کسی دائم ازتون عیبجویی کنه. مطمئناً من اگه بسیار زشت باشم اگه یه مرد بیاد به من بگه خیلی خوشکلی هر چند که ممکنه حس خوبی بهم دست بده ولی به این معنی نیست که صرفا حرفشو باور میکنم یا فوری بهش اعتماد میکنم . فکر میکنم چی باعث شده که همچین حرفی به من بزنه؟ دلش میسوزه یا میخواد از یه مزیت من استفاده کنه؟ و من اگه زیبا باشم اگه بازم بهم بگن زیبایی درسته که از شنیدنش ممکنه حس خوبی بهم دست بده ولی باعث اعتمادم هم نمیشه. من اگه چاق باشم خودم هم میدونم چاقم و اینکه دیگران هم دایم بهم بگن چاقی کمکی بهم نمیکنه تنها ممکنه اعتماد به نفسم کاهش پیدا کنه. و این مسائل فقط در مورد زنان مصداق نداره. هر چند زنان به خاطر محیطشون به مساله زیبایی حساستر هستن. چون جامعه مرد چاق و بدهیکل را مثل زنان مورد نکوهش قرار نمیده و یه مرد بدهیکل نسبت به یه زن بدهیکل در مورد قیافش اعتماد به نفس بالاتری ممکنه داشته باشه. در عوض مردان رو میشه با تعریف کردن در مورد فاکتورهای دیگری سر ذوق آورد و اعتمادشون رو جلب کرد.
همه آدمها از تعریف شنیدن خوششون میاد و شما اگه بگید اگه کسی ازتون تعریف کنه خوشتون نمیاد من به صداقتتون شک خواهم کرد. و اینکه کسی از تمجید شنیدن خوشش بیاد مترداف با اینکه دروغ شنیدن رو دوس داره نیست و بسیار با هم متفاوت هست. مطمئناً شما به کسی که خوبی ها و نقاط قوت شما رو میبینه براتون فقابل اعتمادتر هست تا اینکه کسی دائم ازتون عیبجویی کنه. مطمئناً من اگه بسیار زشت باشم اگه یه مرد بیاد به من بگه خیلی خوشکلی هر چند که ممکنه حس خوبی بهم دست بده ولی به این معنی نیست که صرفا حرفشو باور میکنم یا فوری بهش اعتماد میکنم . فکر میکنم چی باعث شده که همچین حرفی به من بزنه؟ دلش میسوزه یا میخواد از یه مزیت من استفاده کنه؟ و من اگه زیبا باشم اگه بازم بهم بگن زیبایی درسته که از شنیدنش ممکنه حس خوبی بهم دست بده ولی باعث اعتمادم هم نمیشه. من اگه چاق باشم خودم هم میدونم چاقم و اینکه دیگران هم دایم بهم بگن چاقی کمکی بهم نمیکنه تنها ممکنه اعتماد به نفسم کاهش پیدا کنه. و این مسائل فقط در مورد زنان مصداق نداره. هر چند زنان به خاطر محیطشون به مساله زیبایی حساستر هستن. چون جامعه مرد چاق و بدهیکل را مثل زنان مورد نکوهش قرار نمیده و یه مرد بدهیکل نسبت به یه زن بدهیکل در مورد قیافش اعتماد به نفس بالاتری ممکنه داشته باشه. در عوض مردان رو میشه با تعریف کردن در مورد فاکتورهای دیگری سر ذوق آورد و اعتمادشون رو جلب کرد.
شیرین بانو ،خب این میشه همون حرف ما...بحث ما در مورد چرایی این داستان بود!! من در واقع نمیگم زن ها نمیفهمن که به فرض دروغی شنیدن، میگم میتونه براشون خوشایند تر باشه!!! مرد هم ممکنه از شنیدن تعریف و تمجید کیفور بشه اما از اون جایی که بیشتر این مرد هست که باید نظر زن رو جلب کنه بنابراین زن در موقعیتی هست که بیشتر تعریف و تمجید میشنوه تا اینکه بخواد تعریف و تمجید کنه....تعریف و تمجید هم معمولا آمیخته با دروغ و اغراق هست.
اینجاست که یک حرف راست اما ناخوشایند که حتی به شکل غیرعمدی و بی منظور هم زده بشه میتونه برای مدت ها در ذهن زن باقی بمونه و روابط رو تیره یا حتی از هم بپاشونه....
حالا حالتی رو در نظر بگیرید که حقیقتی رو دو طرف بشنون در مورد خودشون، شما فکر میکنید مرد بیشتر ناراحت خواهد شد یا زن؟ مرد منطقی تر و بدون احساس به موضوع نگاه خواهد کرد یا زن؟ باز هم میگم بحث تحقیر زن نیست....بررسی چرایی و در صورت لزوم آگاهی رساندن و پیدا کردن راهکار برای اصلاح هست🌹
کسی ممکنه از شنیدن حقیقت در مورد خودش حس بدی بهش دست بده که خودبزرگ بین باشه و خودشو از اون چیزی که هست بهتر میبینه. و تعداد از مردان و زنان این خصوصیت رو دارن. و اتفاقا مردان در این مورد بسیار کینه جو تر هستن. و از هر فرصتی برای تلافی کردن و تحقیر کسی که ارزش اونو از چیزی که فکر میکرده پایینتر آورده استفاده میکنه. چه خراب کردنش نزد بقیه یا مسخره کردن و متلک گفتن به خودش. البته میدونم که زنان ایرانی نسبت به مردان کمتر منطقی و بیشتر احساساتی هستن و این هم به دلیل نوع تربیتشون و خانواده هاشون هست نه به خاطر جنسیتشون. یه توصیه کلی اینکه هیچوقت برای اینکه مخ دختری رو بزنید به دروغ گفتن رو نیارید و حرف دلتون رو بزنید همیشه اگه واقعا دوسش دارید، اگه ندارید هم دلیلی نداره بخواید اعتماد اونو با دروغگویی و تعریف و تمجید دروغی بدست بیارید، این میشه سوءاستفاده و فریبکاری.
کسی ممکنه از شنیدن حقیقت در مورد خودش حس بدی بهش دست بده که خودبزرگ بین باشه و خودشو از اون چیزی که هست بهتر میبینه. و تعداد از مردان و زنان این خصوصیت رو دارن. و اتفاقا مردان در این مورد بسیار کینه جو تر هستن. و از هر فرصتی برای تلافی کردن و تحقیر کسی که ارزش اونو از چیزی که فکر میکرده پایینتر آورده استفاده میکنه. چه خراب کردنش نزد بقیه یا مسخره کردن و متلک گفتن به خودش. البته میدونم که زنان ایرانی نسبت به مردان کمتر منطقی و بیشتر احساساتی هستن و این هم به دلیل نوع تربیتشون و خانواده هاشون هست نه به خاطر جنسیتشون. یه توصیه کلی اینکه هیچوقت برای اینکه مخ دختری رو بزنید به دروغ گفتن رو نیارید و حرف دلتون رو بزنید همیشه اگه واقعا دوسش دارید، اگه ندارید هم دلیلی نداره بخواید اعتماد اونو با دروغگویی و تعریف و تمجید دروغی بدست بیارید، این میشه سوءاستفاده و فریبکاری.
شیرین بانو شما کمی در این بحث حالت تدافعی گرفتید...وجود تفاوت بین زن و مرد که نیازی به توضیح و اثبات نداره؟ ما هم الان داریم به همین موضوع و در یک سطح بالاتر چرایی اون میپردازیم...فاکتور های تاثیرگذار رو هم معین کردیم که فرگشت و فرهنگ مردسالارانه باشه.مثال هایی هم که زدم در مورد تمایل زنان به دروغ شنیدن یا تعریف خارج از عرف کاملا عینی و ملموس هست و تقریبا در همه زن هایی که من دیدم عمومیت داشته...
مثلا پیش از این من خودم به عنوان یه مرد فکر میکردم چرا اکثر مردها تنوع طلب هستن و زن ها ناراحت از خیانتکاری اونها...یعنی نمیشه بگیم بخش عمده ای از مرده ها مشکل اخلاقی دارن که!! باید یه چیزی در یه سطح بالاتر و علت اصلی باشه....زن ها هم به همین منوال باید یه چیزی در یه سطح بالاتر درشون باشه که زیر بار سکس بدون گرفتن تعهد از مرد ولو با شنیدن دروغ نمیرن!!
حالا شما به چی دقیقا اعتراض دارید؟ حتی استارتر تاپیک هم خودش اعتراف کرد که نظری که داره در واقع آزارش میده و خواسته مطلب رو با ما برای پیدا کردن راهکار در میون بذاره...من اینجا ندیدم کسی زن ستیزی کنه هر چند رک گویی هایی بود...
اصلا چرا راه دور می روید ؟ همین که مردان باید با "منت کشی و التماس" با خانوم ها دوست شوند و در اصلاح همیشه باید "مخ زنی" کنند خود گواه برتری مطلق زنان استــ...
اصلا چرا راه دور می روید ؟ همین که مردان باید با "منت کشی و التماس" با خانوم ها دوست شوند و در اصلاح همیشه باید "مخ زنی" کنند خود گواه برتری مطلق زنان استــ... :)
بانو آلیس گرامی راه دور نرفتیم اتفاقا!! در طول این 14 صفحه صحبت از همه این موارد شد...اتفاقا یکی از ضعف ها یا باگ فرگشتیکی که زنان دارند همین مورده!! نباید این گونه باشه که زن این همه نیاز به ناز کردن و کشیدن منتش داشته باشد تا به سکسی که اتفاقا لذت زیادی هم از اون میبره راضی بشه...
و الا اگر به سبک شما، این مایه برتری زن باشد چرا نمیگویید خب اینکه مردان در نهایت موفق میشوند با دروغ و وعده و فریب مخ زن را بزنند و سکس داشته باشند و بعد هم رهاش کنن نشان از برتری مردان نیست؟
آنارشی جان من حالت تدافعی نگرفتم. اینجا تا دلتون خواسته به زنان توهین کردین و اسمش رو هم زن ستیزی نمیذارید ولی تا یه زن میاد میگه مردان فلان خصوصیت بد دارن اونو متهم به هزار نوع مشکل میکنید. از جمله حالت تدافعی در برابر مرد. مرد گریزی، حتما یه ضربه خورده از مرد و .... من تو فرومهای گفتگو با مردان و زنان زیادی برخورد داشتم. درسته که بعضی شخصیتهای ناهنجار زنانه ای هستن ولی چیزی که برام کاملا روشن هست که تو اون فرومهای گفتگو وقتی یه خصوصیت رفتاری از پسری رو یه نفر مورد انتقاد قرار میده ، اون پسر فکر میکنه با دشمن خونیش طرف شده و هیچ فرصتی رو برای ضربه روحی زدن به شخص منتقدش از دست نمیده در حالیکه دخترا خیلی هم که بهشون برخورده باشه سعی میکنن اون شخص رو ندیده بگیرن. من هیچ خصومتی ندارم و حالت تدافعی هم نگرفتم. ولی از شماها واقع بینتر هستم. شما فکر میکنید مرد جنس برتر هست و باهوش تر با فراست تر هست و به نظر من مزیتهای مردم به جنسیتشون ربطی نداره به ژنتیک و شرایط محیطیشون بستگی داره. بازم میگم هیچ زنی از دروغ شنیدن خوشش نمیاد. من نمیدونم چرا شما اصرار دارید و هی اینو تکرار میکنی. تعریف و تمجید کردن به معنی دروغ گفتن نیست. کسی که به دروغ تمجید میکنه از شخصی ، یه آدم دروغگو و منزجر کننده و سوءاستفاده گر هست و هیچ زنی از چنین شخصی خوشش نمیاد.
بانو آلیس گرامی راه دور نرفتیم اتفاقا!! در طول این 14 صفحه صحبت از همه این موارد شد...اتفاقا یکی از ضعف ها یا باگ فرگشتیکی که زنان دارند همین مورده!! نباید این گونه باشه که زن این همه نیاز به ناز کردن و کشیدن منتش داشته باشد تا به سکسی که اتفاقا لذت زیادی هم از اون میبره راضی بشه...
و الا اگر به سبک شما، این مایه برتری زن باشد چرا نمیگویید خب اینکه مردان در نهایت موفق میشوند با دروغ و وعده و فریب مخ زن را بزنند و سکس داشته باشند و بعد هم رهاش کنن نشان از برتری مردان نیست؟
ولی من از "دوستی" گفتمـــ... ؛ برای نمونه همین که من از انواع و اقسام پسران مختلف پیشنهاد دوستی گرفته ام به من احساس غرور و برتری دست می دهد ؛ رد کردن پیشنهادشان بیشتر ! 😜 چه گواهی از این بالاتر ؟
آنارشی جان من حالت تدافعی نگرفتم. اینجا تا دلتون خواسته به زنان توهین کردین و اسمش رو هم زن ستیزی نمیذارید ولی تا یه زن میاد میگه مردان فلان خصوصیت بد دارن اونو متهم به هزار نوع مشکل میکنید. از جمله حالت تدافعی در برابر مرد. مرد گریزی، حتما یه ضربه خورده از مرد و .... من تو فرومهای گفتگو با مردان و زنان زیادی برخورد داشتم. درسته که بعضی شخصیتهای ناهنجار زنانه ای هستن ولی چیزی که برام کاملا روشن هست که تو اون فرومهای گفتگو وقتی یه خصوصیت رفتاری از پسری رو یه نفر مورد انتقاد قرار میده ، اون پسر فکر میکنه با دشمن خونیش طرف شده و هیچ فرصتی رو برای ضربه روحی زدن به شخص منتقدش از دست نمیده در حالیکه دخترا خیلی هم که بهشون برخورده باشه سعی میکنن اون شخص رو ندیده بگیرن. من هیچ خصومتی ندارم و حالت تدافعی هم نگرفتم. ولی از شماها واقع بینتر هستم. شما فکر میکنید مرد جنس برتر هست و باهوش تر با فراست تر هست و به نظر من مزیتهای مردم به جنسیتشون ربطی نداره به ژنتیک و شرایط محیطیشون بستگی داره. بازم میگم هیچ زنی از دروغ شنیدن خوشش نمیاد. من نمیدونم چرا شما اصرار دارید و هی اینو تکرار میکنی. تعریف و تمجید کردن به معنی دروغ گفتن نیست. کسی که به دروغ تمجید میکنه از شخصی ، یه آدم دروغگو و منزجر کننده و سوءاستفاده گر هست و هیچ زنی از چنین شخصی خوشش نمیاد.
به اسپاگتی سوگند من که به بانوان انجمن دفترچه بی حرمتی نکردم...نگفتم در برابر مردان حالت تدافعی گرفتید،گفتم در برابر این بحث....شما میگید مزیت افراد به جنسیتشون بستگی نداره بلکه به ژنتیک و محیط بستگی داره!! خب این ژنتیک و محیط باز خودش دربردارنده جنسیت هست دیگه....الان شما کروموزم های جنسیتون XX هست مال ما مردا XY !!! شما در مسیر فرگشت ابزارهایی متفاوت از مردان به ارث بردید و شرایط محیطی هم باز تحت تاثیر همون فرگشت تا حدی، به دلیل جنسیتتون تاثیر متفاوتی از ما مردان بر شما گذاشته....
پس اگر بحث رو جنسیتی میکنیم به این لحاظ هست که صورت مساله روشن باشه نه اینکه زن بودن مایه تحقیره.امیدوارم سو تفاهم برطرف شده باشه!! در خصوص تفاوت ها هم که به کرات گفته شده و تکرارش ملال آور هست...اینجا ما نگفتیم تمام زنان اما اکثریت اونها بنا به تجربه شخصی و استقرا، اما اینکه شما بگید هیچ زنی هم غیر منطقی و غیر قابل قبول هست.
پ.ن: اگر خیلی از دست ما مردا کفری شدید که حق هم دارید، پیشنهاد میکنم طی یک لابی با بقیه خانم ها یک تاپیک مشابه در مورد مردان راه بندازید..ما هم میایم اونجا بحث میکنیم و حرف های شما رو میشنویم😊
ولی من از "دوستی" گفتمـــ... ؛ برای نمونه همین که من از انواع و اقسام پسران مختلف پیشنهاد دوستی گرفته ام به من احساس غرور و برتری دست می دهد ؛ رد کردن پیشنهادشان بیشتر ! 😜 چه گواهی از این بالاتر ؟
من که ادعای برتری مردان به زنان یا زنان به مردان رو ندارم!!! در همین مورد هم باید به طور گسترده بحث کرد که چه ملاک هایی مد نظر هست و چه شواهد و مدارکی در این خصوص هست و آمار چی میگه و ....
اصولا زیاد هم کمکی نخواهد کرد نتایجش به بحث فعلی ما!!!
اما مثال شما..همین نشون میده تفاوت انگیزه ها در زن و مرد تا چه اندازه هست...برای شما هر چه بیشتر خواستنی و دست نیافتنی تر بودن در نظر مردها،بسیار باشکوه و مایه افتخار هست و در نظر مردها هم رسیدن به زن مورد نظر و داشتن سکس با او...برای شما در وحله اول سکس مطرح نیست و برای مردان هست!!
یکی از بحث ها هم همین بود که چرا این احساس در زنان هست که این همه ناز میکنند و برای رسیدن به آنها و داشتن سکس که خودشان هم لذت فراوانی میبرند، نیاز به این همه منت کشی هست؟ در کنارش هم در خصوص نیاز به دروغ گفتن به زنان هم یکی از دلایل همین هست که در صورت شنیدن اینکه مرد عمده دلیل دوستی اش با او، داشتن سکس هست با احتمال بالایی منجر به از هم پاشیدن یا شکل نگرفتن رابطه خواهد شد....
من فکر نمیکنم اسمش فرگشت باشه این تفاوتها، انسانهای اولیه برای بقا ناچار بودن روشهای خاصی رو انتخاب کنند برای زندگی و زن و مردهای اولیه دریافتن که هر کدام اگه چه وظایفی داشته باشن میتونن بیشتر زنده باشن یا راحتتر زندگی کنن. و تجربه های انسان در طول تاریخ در ابتدا برای بقا و بعدها برای کسب منابع بیشتر و زندگی راحتتر منجر به شکل گیری بعضی تفاوتها بین زن و مرد شده. یعنی تفاوتها نتیجه تجربه آدمها هست نه ژنتیکی و فرگشتی، من گفتم هیچ زنی از یه شخص که میدونه برای رسیدن به هدفی خاص داره حرفایی میزنه که بهش اعتقادی نداره خوشش نمیاد. شما مردی رو میشناسی که از یه زن دروغگو به خاطر دروغگوییش خوشش بیاد و لذت ببره از اینکه میبینه اون زن برای سوءاستفاده کردن ازش داره دروغ میگه؟ اگه همچین مردی وجود داشت همچین زنی هم وجود داره. در هر صورت دروغگویی صفت زشتی هست و آدمها هم معمولا صفتهای زشت رو دوس ندارن. مگر استثناها، ولی ممکنه یه زن یه مرد رو دوس داشته باشه و دروغگویی اون مرد هم براش مهم نباشه. این دلیل بر این نیست که دروغگوییشو دوس دارد به این خاطر هست که اون مرد رو دوس داره.
ولی من از "دوستی" گفتمـــ... ؛ برای نمونه همین که من از انواع و اقسام پسران مختلف پیشنهاد دوستی گرفته ام به من احساس غرور و برتری دست می دهد ؛ رد کردن پیشنهادشان بیشتر ! 😜
چه گواهی از این بالاتر ؟
از دید طبیعت و فرگشت مردها بویژه در گذشته دورانداختنی بوده و زنها باارزش به شمار میرفتهاند.
روی هم رفته هم گزینش همیشه و همواره با زن بوده، برای نمونه اگر شما یک مرد باشید برای اینکه ژن خودتان
را به زادمان دیگر برسانید کمابیش تنها یک راه دارید و آنهم اینکه یک زن از شما خوشش بیاید و بخواهد از شما بچهدار شود.
زنها ولی هتا زشتترین آنها هم شانس باردار شدن را دارند و میتوانند هر زمان که خواستند بچهدار شوند.
پس در گذشته دور که کاندوم و قرص پادبارداری و .. نبود فرگشت کار خود را درست انجام داده، چرا که اگر یک دختر میخواست با هر
پسری که از راه میرسید بخوابد، ناچار هم به بچه میانجامید چون راه پیشگیری نبود. از همینرو زنها به هوتاد (کیفیت) بسیار بیشتر از
چندتاد (کمیت) اهمیت میدهند، به گفته دیگر در زندگی میکوشند تنها و تنها با مردانی همخوابگی کنند که از همه سرتر و بهتر باشند.
هر آینه، امروز ولی گفتیم این داستانها را دیگر نداریم، چرا که قرص پادبارداری هست و کاندوم فت و فراوان و "سکس -> بچه" دیگر نداریم.
برای همین رفتار دخترها (ناز کردن، خودبرتربینی) و ... بسیار نامنطقی و آزاردهنده به شمار میرود و میشود همان «باگ فرگشتیک» که گفته شد.
من فکر نمیکنم اسمش فرگشت باشه این تفاوتها، انسانهای اولیه برای بقا ناچار بودن روشهای خاصی رو انتخاب کنند برای زندگی و زن و مردهای اولیه دریافتن که هر کدام اگه چه وظایفی داشته باشن میتونن بیشتر زنده باشن یا راحتتر زندگی کنن. و تجربه های انسان در طول تاریخ در ابتدا برای بقا و بعدها برای کسب منابع بیشتر و زندگی راحتتر منجر به شکل گیری بعضی تفاوتها بین زن و مرد شده. یعنی تفاوتها نتیجه تجربه آدمها هست نه ژنتیکی و فرگشتی، من گفتم هیچ زنی از یه شخص که میدونه برای رسیدن به هدفی خاص داره حرفایی میزنه که بهش اعتقادی نداره خوشش نمیاد. شما مردی رو میشناسی که از یه زن دروغگو به خاطر دروغگوییش خوشش بیاد و لذت ببره از اینکه میبینه اون زن برای سوءاستفاده کردن ازش داره دروغ میگه؟ اگه همچین مردی وجود داشت همچین زنی هم وجود داره. در هر صورت دروغگویی صفت زشتی هست و آدمها هم معمولا صفتهای زشت رو دوس ندارن. مگر استثناها، ولی ممکنه یه زن یه مرد رو دوس داشته باشه و دروغگویی اون مرد هم براش مهم نباشه. این دلیل بر این نیست که دروغگوییشو دوس دارد به این خاطر هست که اون مرد رو دوس داره.
شیرین گرامی همینها که گفتید همان فرگشت بود...دوستانه توصیه میکنم در باب ساز و کار فرگشت مطالعه بفرمایید.
در خصوص اینکه از مردی پیدا کردیم که....زن هم پیدا میشود، قیاس شما نادرست است چرا که بنا به همون فرگشت گزینش با زن بوده و در پست های قبلی هم گفتم مرد بسیار کمتر و چه بسا اصلا در جایگاهی نبوده که بخواهد تعریف و تمجیدی بشنود!! در خصوص دروغ هم چندین بار تکرار کردم منظور بیشتر در خصوص رسیدن به مقصود همخوابگی با زنان هست که مرد ناچار میشه دروغ های ظریفی بگه نه اینکه مرد ذره ذره رابطه و زندگی رو آلوده به دروغ کنه...من رو مجبور به تکرار نکنید شیرین بانو😰!!
هیچ زنی از شنیدن پیشنهاد مستقیم سکس استقبال نخواهد کرد....
مهربد من فکر نمیکنم رفتار دختراها در همه جوامع مثل هم باشه. ناز کردن و به زور زیربار سکس رفتن و ... فقط تو جوامع سنتی وجود داره. تو جوامع آزاد دخترا خیلی راحت پیشنهاد پسری که دوسش داشته باشن رو قبول میکنن و حتی ممکنه خودشون هم پیشنهاد بدن و شروع کننده یه رابطه باشن. سکس هم که براشون تابو که نیست جز ملزومات رابطه به حساب میاد. پس زاب فرگشتی و ... رد میشه. خودبرتربینی هم یه صفت مردانه هست عزیزم. :D
آنارشی جان من نمیدونم منظور شما از فرگشت چی هست ولی چیزی که من برداشت کردم از فرگشت تغییرات ژنتیکی گونه ها در طول زمان هست نه تغییرات رفتاری و اجتماعی . خیلی از زنها نه تنها از شنیدن پیشنهاد مستقیم سکس استقبال میکنن گاهی حتی خودشون هم پیشنهاد میدن. در هر صورت یه زن معمولی و نرمال که در رابطه با یه مرد هست ترجیح میده اون مرد واقعا دوستش داشته باشه و باهاش صادق باشه . اگر زن مرد رو واقعا دوس داشته باشه احتیاج چندانی به دروغگویی و مخ زنی برای سکس نیست. و در کل چرا مردا تو ایران به جای اینکه دنبال کسی که واقعا دوسش دارن باشن و با کسی که واقعا دوسش دارن سعی کنن رابطه برقرار کنن. دنبال یه مورد برای مخ زنی و رفع نیازشون میگردن؟
داریم درباره ی تغییر نگرش 3.5 میلیارد نفر آدم صحبت میکنیم. یعنی اگر برفرض نگرش شما درست باشد چگونه 3.5 میلیارد نفر آدم رو متوجه اشتباه خود کرده و با نگرش خود همسو میکنید؟! این کار که قطعا نشدنی هست.
در پاسخ به شما و دوستمان Unknown می بایست توضیح دهم که من هم امیدی بر چنین چیزی ندارم؛ ولی آن را به مفهومِ آنچه می بایست بشوند اما نیستند بیان کردم. حال آنکه ممکن است نقدهای ما را جدی نگیرند و تلاشی هم در جهتِ آنچه ما چشم داشت داریم انجام ندهند!