گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم

برگ ۱۹ از ۴۴

Theodor Herzl #۹۰۱

ببینید من در این پست برای سینه چاکان کاپیتالیسم توضیح میدهم که چرا سیستم اقتصادی مورد علاقه آنها یک سیستم Exploitative است و با دزدی پول دیگران سرمایه ایجاد می‌کند.

۱- هدف اصلی‌ کاپیتالیسم ساختن پول بیشتر با سرمایه موجود است ، یعنی‌ یک شخص ثروتمند یک پولی‌ دارد و یک جا سرمایه گذاری می‌کند تا پول بیشتر بسازد.

۲- یک شخص کاپیتالیست باید همیشه آماده باشد که تولید را عوض کند یعنی‌ به محصولی برود که سود بیشتر تولید می‌کند یا به مکانی برود که پول بیشتر در می‌‌آورد بدون هیچ ملاحظها‌ای که به سر آن کارگران چه می‌‌آید ، چون تولید سود بیشتر در ارجحیت است.

۳ - افرادی که کار خود را میفروشند در اینجا تبدیل به یک کالا میشوند ، یعنی‌ مثلا در یک کارخانه یک کارگر با مواد اولیه تولید یک محصول هیچ فرقی‌ برای کارفرما ندارد و انسانیت او مهم نیست.

۴- اگر مبارزات کارگری نبود هیچ کدام از قوانین حمایت از کارگر مثل ۸ ساعت کار در روز ، ممنوعیت کار کودکان و قوانین safety سر کار نبود ، چون همه اینها برای کارفرما خرج اضافه است و او ترجیح میدهد که این پول‌ها را خرج نکند.

۵- یکی‌ از مسائلی‌ که کاپیتالیست‌ها همیشه می‌گویند این هست که سرمایه اولیه را اگر کارفرما ندهد ، اصلا شغلی‌ ایجاد نمی‌شود و ما به کاپیتالیست‌ها محتاج هستیم ، برای بررسی‌ این قضیه اول نگاه می‌کنیم که این سرمایه از کجا تولید میشود!

۶- یک کارگر برای این سر کار میرود که خرج خود و خانواده را در بیاورد و برای این کار نیروی کار خود را می‌فروشد چون در کنترل ابزار تولید نیست.

۷- پولی‌ که کارگر می‌گیرد بخشی از سود کارخانه نیست بلکه بخشی از هزینه تولید است و کارفرما آن سودی که به دست می‌‌آورد از فروش محصول را به جیب خود می‌ریزد و به آن در مارکسیسم می‌گویند ارزش اضافه یا surplus value.

۸- این ارزش اضافه نتیجه زحمت کارگران است ، کار آن کارگران بوده است که باعث تولید آن محصول شده ، یک انسان با مواد اولیه تولید محصول فرق دارد ، سوسیالیست‌ها انسان گرا هستند و به کارگران به چشم مواد اولیه تولید نگاه نمیکنند ، فکرش را بکنید من یک کتاب نوشتم و شما آن کتاب را از من می‌گیرید و با ۱۰ دلار سود میفروشید و ۱ دلار از آن ۱۰ دلار را به من می‌دهید ، اگر این دزدی نیست پس چه هست؟

۹- حالا این ارزش اضافه متراکم میشود و سرمایه را ایجاد می‌کند و کارفرما با این پول میرود جای دیگر چند تا کارگر دیگر را از آنها دزدی می‌کند و سرمایه بیشتر ایجاد میشود ، و این چرخه دزدی ادامه پیدا می‌کند. تازه بعد سر کارگران منت هم میگذارند که به ما احتیاج دارید که پول خود شما را در یک جای سرمایه گذاری کنیم!

روزبه #۹۰۲
sonixax

و:)))

sonixax

کمونیسم به جز بدبختی و فلاکت و عقب ماندگی نمیاورد . اگر پیشرفت میاورد و کارآمد بود که با انگشت کردن آمریکا جر نمیخورد !

ظاهرا این واژگان بدبختی وفلاکت وعقب ماندگی وگاهی هم جنایت وکشتار بعد ازظهور کمونیسم درفرهنگ لغات پیدا شده و معنی پیدا کرده است ودرطول تاریخ بشریت همچین اتفاقاتی نمی افتاد وبعد ازتئوریزه کردن این ایده توسط مارکس خبیث ونیز هم عملی کردن آن ایده ها درروسیه توسط لنین هرچی بدبختی وفلاکت بود برسر بشریت باریدن گرفت...و اکنون هم بعد از فروپاشی اردوگاه سوسیالیزم به نام شوروی همه جهان درزیر سایه یانکی های عزیز درنازنعمت زندگی میکنند وهم دنیا گلستان شده است ...
کمی از بازی دادن لغات صرف نظر کنید وبایک نگاه معمولی به تاریخ طبقاتی بشریت وحتی شرایط حاضر این واژگان را در پهنه نظام کاپیتالیستی میتوانید معنی کنید ...
ازقرون 17 به بعد وبعد ازظهور کاپیتالیسم ، جامعه بشری از برکت ظهور این طبقه انواع جنایات وجنگ های جهانی ونیز بدبختی وفلاکت را دراشکال مختلف دردفتر تاریخ خود ثبت نموده است وهنوز هم دراین پهنه گیتی تداوم دارد وشما تلاش دارید با چند تا شعار دادن وبستن آن به کمونیستها به این جنایات وفلاکت ها سرپوش بگذارید چند دهه نیست که سرمایه داران دربرخی کشورها وکمی هم امریکا از برکت چپاول وبهره کشی جهانی ونیز از ترس همین کمونیستها ی به قول شما جنایت کار،کمی مهربان نشان میدهند ورفاه نسبی را درجامع برای فریب دادن امثالهم ونیز سرپوش گذاشتن به جنایتهائی که چشمان شما ازرویت آن غافل است ، گسترش داده اند ...
فراموش نکنید کمونیستها با پرچم دیکتارتوی پرولتاریا وجنگ طبقاتی وارد گود این رقابت شده اند واز قبل میدانستند که با طبقه ای جنایتکاران مواجهه خواهند بود که برای تنازع بقا کل بشریت را نیز میتواند به نابودی بکشاند وشما نیز فراموش نکنید که دینامیت وبمب اتم وانواع سلاح های مرگبار که نتیجه قدرت طلبی همین اشخاصی که دست نوازش ومهربانی برسرشما میکشند برای گذاشتن درموزه ها نیست وبرای دفاع از کیان وقلمرو قدرت شان ونیز نابودی بشر نشانه رفته است ...
بنابراین کمونیستها برخلاف عده ای فریب خورده دقیقا میدانند که برای رویاروئی با این جمعیت قدار، مهربانی وتعارفی درکار نیست ودراین راه از کشتن وکشته شدن نیز نباید پروائی داشته باشند ونیز باز فراموش نکنید درجنگی که طبقاتی تلقی میشود کسی حلوا تقسیم نمیکند وهمانگونه که کشتن وسرکوب مردم توسط همان پدران سرمایه دار شما قابل توجیه است برای کمونیستها نیز توجیه منطقی دارد ...
اما از این مقوله جرم جنایت وفلاکت بگذریم شما که برای مقابله با این ایده به جای نقد منطقی با درج چند جمله احساسی وداد وفریاد از جنایت وفلاکت ونیز سخره گرفتن این تفکر را پیشه کرده اید آیا برای آینده بشریت ایده یا اتوپیای درذهن خود متجسم کرده اید ویا اینکه ساحل آرزوی شماهمان جای پای کریستف کلمب است ؟!
درآن صورت با شفافیت بهتری میتوانیم گفتگوی نتیجه بخشی را ادامه بدهیم

sonixax #۹۰۳
مزدك بامداد

پسرم مثل خر خوب زحمت بکش ودرس بخوان که بزرگ که شدی مثل خر بتونی برای کارفرما کار بکنی!

مردم را بیسواد و احمق نگه دار تا بتوانی حکومت کنی !!!

Reactor #۹۰۴
مزدك بامداد

از سرمایه داران سپاسگزار باشیم، آنان کارآفرین هستند!

هرگونه سرمایه میتواند کارآفرین باشد، سرمایه در دست دولت همگانی کمونیستی هم کارآفرین است! ولی
آیا سرمایه دار، برای سود کردن سرمایه میگذارد و یا چون دلش برای مردم سوخته و میخواهد کار بیافریند؟
پاسخ این به روشنی این است که سرمایه دار دلش برای کارگر نسوخته و برای سود بردن هرچه بیشتر
سرمایه گداری میکند، هتّا اگر این کار او به افزایش بیکاری هم بینجامد. برای نمونه سرمایه گذاری
بر روی فند های روبوتیک و خودکار کردن کارخانه ها، تنها گروه کمی از کارگران فندآور[1] را به کار گمارده
و گروه انبوه تری از کارگران ساده، یبکار میشوند. یا خرید و فروش سهام در بازار سهام، که سرمایه-
گذاری قمار گونه بر روی ستیز های درونی سرمایه است، به نابودی گروهی و بیکار شدن گروهی دیگر
و چاق شدن این گونه سرمایه داران اندکشمار، می انجامد. بویژه در بخش کشاورزی، زمینداران یا
همان سرمایه داران کشاورزی، کارگران بومی را که "گران تر" هستند، از کار بیرون کرده و از کارگران
کوچگری[2] از بدبختی از آفریکا و آسیا و مکزیک و .. از دوزخ سرمایه داری خودشان به "بهشت" سرمایه
گریخته اند و آماده اند که برای یک مشت دلار به هر کار سختی تن در دهند، برای این کار ها سود میجویند.
پس اگر کارآفرینی، یک زاب[3] ناخواسته ی دوّمینی سرمایه داری باشد، که میتواند گاه روی دهد و گاه روی
ندهد، در یک سامانه[4] ی سوسیالیستی ، همواره کارآفرین است و در راستای بهزیستی[5] همه ی مردم.

چطور همه میتوانند کارآفرین شوند؟
این همه و همه را شما از کجا در می آورید؟
کدام دولت مستراح کمونیستی کارآفرین بود؟ شوروی کارآفرین بود یا کره شمالی یا کوبا؟
مگر هرکسی میتواند هرکاری را انجام دهد؟
مگر همه, استعداد ها و توانایی ها و علایق یکسان دارند؟

سرمایه هم که برای بهره کشی بود. حالا مثل اینکه کارکرد های بیشتری هم پیدا کرده و بدرد اشتغال زایی هم میخورد!

پ.ن:
سرمایه گذاری در بورس به هیچ وجه قمار نیست و با قمار زمین تا آسمان فرق دارد.
هر سرمایه گذاری, علم و راه و روشی دارد که با یادگیری میتوان از آن سود برد.
خصوصا علم بورس!

=====================

ضمنا جناب فندآور

مدام من میگم شما کمونیست ها چیزی از اقتصاد سر در نمیاورید و میخواهید همه ی مردم دنیا را آدمخوار کنید, این هم سوتی n ام.
کارآفرینی زیر مجموعه ی بازار آزاد هست.
کارآفرینی بدون بازار آزاد اصلا معنایی ندارد.
در هیچ کشوری بدون بازار آزاد اصلا کارآفرینی معنایی ندارد.

مثال ملموسی میزنم:
در ایران خودمان اگر که خوب دقت کنید میبینید که بدلیل وجود سیستم متمرکز اقتصاد دولتی تقریبا هیچ کارآفرین اثرگذاری در اقتصاد نداریم.

سوتی دیگر
کارآفرینی, نقش یک فرد موثر در جامعه است نه یک دولت!
یک فرد!
وگرنه دولت که یکی از مهمترین کارهایش اشتغال زایی ست. کوهی از سرمایه و نیرو دارد هنر که نمیکند کار فراهم کند! وظیفه اش هست.

اما کارآفرین یک فرد است که با دید متفاوتی که نسبت به عوام دارد, فرصت هایی را که از دید بقیه پنهان است میبیند و با کار و صرف انرژی و سرمایه آن ها را از بالقوه به بالفعل تبدیل میکند و بارور میکند و اشتغال ایجاد میکند.

ویکی - کارآفرین

کارآفرین کیست؟

sonixax #۹۰۵
روزبه

ظاهرا این واژگان بدبختی وفلاکت وعقب ماندگی وگاهی هم جنایت وکشتار بعد ازظهور کمونیسم درفرهنگ لغات پیدا شده و معنی پیدا کرده است ودرطول تاریخ بشریت همچین اتفاقاتی نمی افتاد وبعد ازتئوریزه کردن این ایده توسط مارکس خبیث ونیز هم عملی کردن آن ایده ها درروسیه توسط لنین هرچی بدبختی وفلاکت بود برسر بشریت باریدن گرفت...و اکنون هم بعد از فروپاشی اردوگاه سوسیالیزم به نام شوروی همه جهان درزیر سایه یانکی های عزیز درنازنعمت زندگی میکنند وهم دنیا گلستان شده است ...
کمی از بازی دادن لغات صرف نظر کنید وبایک نگاه معمولی به تاریخ طبقاتی بشریت وحتی شرایط حاضر این واژگان را در پهنه نظام کاپیتالیستی میتوانید معنی کنید ...
ازقرون 17 به بعد وبعد ازظهور کاپیتالیسم ، جامعه بشری از برکت ظهور این طبقه انواع جنایات وجنگ های جهانی ونیز بدبختی وفلاکت را دراشکال مختلف دردفتر تاریخ خود ثبت نموده است وهنوز هم دراین پهنه گیتی تداوم دارد وشما تلاش دارید با چند تا شعار دادن وبستن آن به کمونیستها به این جنایات وفلاکت ها سرپوش بگذارید چند دهه نیست که سرمایه داران دربرخی کشورها وکمی هم امریکا از برکت چپاول وبهره کشی جهانی ونیز از ترس همین کمونیستها ی به قول شما جنایت کار،کمی مهربان نشان میدهند ورفاه نسبی را درجامع برای فریب دادن امثالهم ونیز سرپوش گذاشتن به جنایتهائی که چشمان شما ازرویت آن غافل است ، گسترش داده اند ...
فراموش نکنید کمونیستها با پرچم دیکتارتوی پرولتاریا وجنگ طبقاتی وارد گود این رقابت شده اند واز قبل میدانستند که با طبقه ای جنایتکاران مواجهه خواهند بود که برای تنازع بقا کل بشریت را نیز میتواند به نابودی بکشاند وشما نیز فراموش نکنید که دینامیت وبمب اتم وانواع سلاح های مرگبار که نتیجه قدرت طلبی همین اشخاصی که دست نوازش ومهربانی برسرشما میکشند برای گذاشتن درموزه ها نیست وبرای دفاع از کیان وقلمرو قدرت شان ونیز نابودی بشر نشانه رفته است ...
بنابراین کمونیستها برخلاف عده ای فریب خورده دقیقا میدانند که برای رویاروئی با این جمعیت قدار، مهربانی وتعارفی درکار نیست ودراین راه از کشتن وکشته شدن نیز نباید پروائی داشته باشند ونیز باز فراموش نکنید درجنگی که طبقاتی تلقی میشود کسی حلوا تقسیم نمیکند وهمانگونه که کشتن وسرکوب مردم توسط همان پدران سرمایه دار شما قابل توجیه است برای کمونیستها نیز توجیه منطقی دارد ...
اما از این مقوله جرم جنایت وفلاکت بگذریم شما که برای مقابله با این ایده به جای نقد منطقی با درج چند جمله احساسی وداد وفریاد از جنایت وفلاکت ونیز سخره گرفتن این تفکر را پیشه کرده اید آیا برای آینده بشریت ایده یا اتوپیای درذهن خود متجسم کرده اید ویا اینکه ساحل آرزوی شماهمان جای پای کریستف کلمب است ؟!
درآن صورت با شفافیت بهتری میتوانیم گفتگوی نتیجه بخشی را ادامه بدهیم

شما عادته هر از گاهی بیای یک جفنگی بپرانی بروی به جای بحث کردن و پاسخ درست دادن ؟
با این چُس ناله ها هم کمونیسم تطهیر نمیشود جانم ! خون میلیونها کشته ای که سوسیالیستها و کمونیستها به جای گذاشته اند به این راحتی ها با چهار تا جفنگ نظیر اینها پاک شدنی نیست .
رفاه نسبی هم که شما ازش دم میزنید دروغ و تحریف حقیقته ! البته در مورد شماها شاید توهم باشد ! این چه بهشتیست که همه ازش فراری هستند و فراریان کشته میشوند ؟ :))))
به جای احساسی سخن گفتن و بالای منبر رفتن استدلال کنید جانم .
اسلام هم همین ادعاهای مزخرف را دارد ولی در عمل میبینیم که ریده !

Reactor #۹۰۶
مزدك بامداد

اگر چنین انقلابی ساده است، بفرمایید بکنید خب !

نمیکنم. چون از کودکی به من یاد دادند که دزدی کار بدیه!:various_108:

SAMKING #۹۰۷

من هم به نوبه خودم درود میفرستم به روح پرفتوح معمار کبیر انقلاب،
حضرت امام خمینی (ره)🌺🌹💐
که مملکت را از چنگال کمونیسم نجات داد.

درسته که اسلام ما رو 50-60 سال عقب انداخت،
ولی گمونم اگه کومونیستا رو کار میومدن الان داشتم میرفتم شکار آهو...😬

مزدك بامداد #۹۰۹
sonixax

از جمله محصولات بازاری که رقابت درش معنا نداره :

http://www.youtube.com/watch?v=rlGbqIXcgE4

اتفاقا ً آمده ارزان داده بیرون که خریدار به سراغش بیاید !
و گرنه کارخانه ی فراورش میل گرد کم نیست!
به این میگویند رقابت سرمایه داری ، اگر پول ندارید
میتوانید بروید جنس بنجل بخرید

!

مزدك بامداد #۹۱۰
SAMKING

من هم به نوبه خودم درود میفرستم به روح پرفتوح معمار کبیر انقلاب،
حضرت امام خمینی (ره)🌺🌹💐
که مملکت را از چنگال کمونیسم نجات داد.

درسته که اسلام ما رو 50-60 سال عقب انداخت،
ولی گمونم اگه کومونیستا رو کار میومدن الان داشتم میرفتم شکار آهو...😬

به وارونه، اگر سرمایه داری بماند، بگفته ی انشتین باید با سنگ بروید شکار آهو!
انشتین: من نمیدانم جنگ جهانی سوم را با چه جنگ افزاری خواهند جنگید ولی
میدانم که جنگ های پس از آن با سنگ و چوب خواهد بود!
پس سزای کسانی مانند شما همان اسلام و بدبختی و بهره دهی برای آخوند است!
نه بهداشت و آموزش و پرورش و ترابری و خانه و کاشانه ی رایگان و ارزان !

sonixax #۹۱۱
مزدك بامداد

اتفاقا ً آمده ارزان داده بیرون که خریدار به سراغش بیاید !
و گرنه کارخانه ی فراورش میل گرد کم نیست!
به این میگویند رقابت سرمایه داری ، اگر پول ندارید
میتوانید بروید جنس بنجل بخرید !

نه خیر به این میگویند فراورش!!!! بازارِ یکجانبه که همه را مجبور میکند از یکجا بخرند چراکه عملن رقیب را از بازی حذف میکند !
مثل ایران خودرو و سایپا در ایران !! یا همین کارخانه یا خیلی کارخانه آقایانِ حکومتی که راه ورود آزادانه کالا به کشور را بسته اند و میگویند همینی که هست !
و کسی که میگوید این نتیجه نظام سرمایه داریست هر کسی که میخواهد باشد پیداست که دوزار از سرمایه داری و بازار آزاد اطلاع ندارد . حتا شما مزدک گرامی

.

مزدك بامداد #۹۱۲
sonixax

نه خیر به این میگویند فراورش!!!! بازارِ یکجانبه که همه را مجبور میکند از یکجا بخرند چراکه عملن رقیب را از بازی حذف میکند !
مثل ایران خودرو و سایپا در ایران !! یا همین کارخانه یا خیلی کارخانه آقایانِ حکومتی که راه ورود آزادانه کالا به کشور را بسته اند و میگویند همینی که هست !
و کسی که میگوید این نتیجه نظام سرمایه داریست هر کسی که میخواهد باشد پیداست که دوزار از سرمایه داری و بازار آزاد اطلاع ندارد . حتا شما مزدک گرامی .

بیجاست، سرایداشت جمهوری اسلامی هم بی چون و چرا، سرمایه داری است

و
اگر بازرگانان وارد کننده ی کالا، با پر کردن بازار با فراورده های برون‌مرزی،
فروش کالاهای کارخانه های درون مرزی را میکاهند، درست خود سرمایه داری
هست و اگر سرمایه داران درون مرزی با زور دولت، جلوی آنرا بگیرند ، بازهم
همان هماوردی ( رقابت) است که شما هواداران سرمایه داری اینهمه دوست دارید

!

پارسیگر

sonixax #۹۱۳
مزدك بامداد

بیجاست، سرایداشت[1] جمهوری اسلامی هم بی چون و چرا، سرمایه داری است

با تکرار یک مدعا آن ادعا ثابت نمیشود !

پیشتر نشان داده ایم که جمهوری اسلامی بیشر یک نظام کمونیستی اسلامیست تا چیز دیگری و شباهتهایش با نظام گندیده و به فنا رفته شوروی خدابیامرز انکار ناپذیر است

.

مزدك بامداد

و
اگر بازرگانان وارد کننده ی کالا، با پر کردن بازار با فراورده[2] های برون‌مرزی،
فروش کالاهای کارخانه های درون مرزی را میکاهند، درست خود سرمایه داری
هست و اگر سرمایه داران درون مرزی با زور دولت، جلوی آنرا بگیرند ، بازهم
همان هماوردی[3] ( رقابت) است که شما هواداران سرمایه داری اینهمه دوست دارید !

پس برای همین بود که توی شوروی خدابیامرز همه لادا سوار میشدند :)))
من امیدوار بودم از مزدک بزرگ!!!!! دروغ و دغل و فریبکاری و استدلالهای آبکی نشنوم ! ولی یا مزدک آنقدرها که من فکر میکردم بزرگ نیست یا ایمان وی به کمونیسم چشمانش را بر روی حقیقت بسته و رفتارش در برابر ایده ای به نام کمونیسم درست مشابه رفتار یک مسلمان دو آتشه در رابطه با اسلام است

!

homayoun #۹۱۴
sonixax

پس برای همین بود که توی شوروی خدابیامرز همه لادا سوار میشدند :)))
من امیدوار بودم از مزدک بزرگ!!!!! دروغ و دغل و فریبکاری و استدلالهای آبکی نشنوم ! ولی یا مزدک آنقدرها که من فکر میکردم بزرگ نیست یا ایمان وی به کمونیسم چشمانش را بر روی حقیقت بسته و رفتارش در برابر ایده ای به نام کمونیسم درست مشابه رفتار یک مسلمان دو آتشه در رابطه با اسلام است !

کی سرمایه داری اینچنان مردم را بیپول و پولدار کرده چرا مردم کمنیست نشوند؟
ولی همان تئوری پول گرفتن زیاد از پولدارها و دادن آن به مردم دیگر هم تئوری بدی نیست

.

پارسیگر

مزدك بامداد #۹۱۵
sonixax

پیشتر نشان داده ایم که جمهوری اسلامی بیشر یک نظام کمونیستی اسلامیست تا چیز دیگری و شباهتهایش با نظام گندیده و به فنا رفته شوروی خدابیامرز انکار ناپذیر است

😄

جوک خوبی است و نشان میدهد که کوچکترین آگاهی در باره ی کمونیسم و سرمایه داری و ... ندارید!

sonixax #۹۱۶
homayoun

کی سرمایه داری اینچنان مردم را بیپول و پولدار کرده چرا مردم کمنیست نشوند؟
ولی همان تئوری پول گرفتن زیاد از پولدارها و دادن آن به مردم دیگر هم تئوری بدی نیست .

دزدی هم کار خوبیست اگر از کافر باشد !!!

مزدك بامداد

جوک خوبی است و نشان میدهد که کوچکترین آگاهی در باره ی کمونیسم و سرمایه داری و ... ندارید!

😄

صرف نمیکرد همه اش را قرمز کنید ؟ :)) (نظام کمونیستی اسلامی)

این ما نبودیم که سینه چاک کردیم و از سرمایه همگان در دست دولت دفاع کردیم !!!!
با برچسب زدن و انگ هم نمیتوانید از نظام گندیده کمونیستی دفاع کنید . امروزه هر کسی که دوزار سواد در رابطه با بازار آزاد و نظام سرمایه داری داشته باشد به لاطائلات کمونیسم و حاج آقا مارکس فقط و فقط میخندد . البته بحث آنهایی که ایمان دارند فرق میکند 😜

نتیجه را هم که دیده ایم ! البته بله شوروی اَبَر کشوری بود که با انگشت آمریکا پاره شد

:))))

Theodor Herzl #۹۱۷

سرمایه داری هم مثل سوسیالیسم فقط ۱ نوع ندارد ، جمهوری اسلامی Crony Capitalism هست ، بازار رقابت آزاد نیست که بازار برنده و بازنده را انتخاب کند ، بلکه دولت به رفقیاش همه قرارداد‌ها را میدهد! یک کمی‌ هم پولدار بشوید باید به حکومت باج بدهید تا زندگی‌ کنید مثل شهرام جزایری

Crony capitalism - WiKi

sonixax #۹۱۸
Theodor Herzl

سرمایه داری هم مثل سوسیالیسم فقط ۱ نوع ندارد ، جمهوری اسلامی Crony Capitalism هست ، بازار رقابت آزاد نیست که بازار برنده و بازنده را انتخاب کند ، بلکه دولت به رفقیاش همه قرارداد‌ها را میدهد! یک کمی‌ هم پولدار بشوید باید به حکومت باج بدهید تا زندگی‌ کنید مثل شهرام جزایری

هیچ ارگان و نظام اقتصادی مهم و اصلی در ایران شخصی نیست ! همگی دولتی هستند .
کمونیستها بعد از اینکه گَند شوروی در آمد برای تقدیس کمونیسم واژه سرمایه داری دولتی را اختراع کرده و بستند به شوروی !!! ولی مشخصن هر کمونیستی که شوروی را کمونیستی نداند دارد تقیه میکند ! و این هم یکی دیگر از وجه تشابهات کمونیستها و مسلمانان است .

تنها سرمایه دار حال حاضر جمهوری اسلامی بابک زنجانی هستش که تازه همون هم فقط و فقط به خاطر دور زدن تحریمها و کمک به سیستم شد سرمایه دار بقیه را شاید به زور بشود خرده سرمایه دار نامید .

باقی پروژه های اقتصادی و سرمایه های کلان و ... همگی در دست دولت و سپاه است برای همین سیستم ایران بیشتر یک نظامی کمونیستی اسلامیست تا یک نظام سرمایه داری رفاقتی !!!

اگر دوستان با دیدن بقال سر کوچه و اصغر آقا بساز بنداز جمهوری اسلامی رو نظام سرمایه داری میبینند وضعشون خیلی خرابه ! اول از همه باید بساط منقل رو جمع کنند !

امثال جزایری هم همان طوری که خودتان میدانید جایشان در زندان است چون سعی کرده اند نظام کمونیستی اسلامی را دور بزنند . همین زنجانی هم به زودی جمالشان به زندان روشن خواهد شد .

شما در ایران هیچ اُرگان و سازمان و نظام اقتصادی اصلی را نمیبینید که شخصی باشد ! یک زمانی در دوران خاتمی بحث شخصی سازی بود که همان شخصی سازی هم منجر به انتقال سرمایه و شرکتها و سیستم به باقی ارگانهای دولتی شد مثل کمیته امام و بنیاد شهید و ...

این مدل بیشتر از اینکه به یک نظام سرمایه داری شبیه باشد به نظام شوروی خدابیامرز شباهت دارد با یک سری تفاوتهای جزئی که به حول و قوه الهی و صدقه سری دوستی با پوتین و مستر ایل همین تفاوتها هم به جز اسلامیزه بودن سیستم به زوری برطرف خواهند شد و تمام سرمایه کاملن در دست دولت و حکومت قرار خواهد گرفت انشاالله !

برای همین برازنده ترین واژه برایش واژه کمونیستی اسلامیست

.

مزدك بامداد #۹۱۹
sonixax

من امیدوار بودم از مزدک بزرگ!!!!! دروغ و دغل و فریبکاری و استدلالهای آبکی نشنوم ! ولی یا مزدک آنقدرها که من فکر میکردم بزرگ نیست یا ایمان وی به کمونیسم چشمانش را بر روی حقیقت بسته و رفتارش در برابر ایده ای به نام کمونیسم درست مشابه رفتار یک مسلمان دو آتشه در رابطه با اسلام است !

اینهم بیجاست، نخست اینکه من جایی نگفتم که "بزرگ" هستم. ا
ین برداشت خود شما بود که میتوانید دگرگون کنید.

از سوی دیگر ،
سخن شما در باره ی کور بودن من آراسته به هیچ فرنودی نیست،
(= سخن مفت) من هم میتوانم بگویم که بیزاری و نادانی کورکورانه ی
شما، راه هرگونه همبستگی با رنجبران، دلسوزی بر بی‌بهرگان، دادگری
همبودین و فرامنشی هومنی را بر شما بسته و شما را همچون یک
زامبی نوکر سرمایه داری کرده است.

پس بیایید از این گونه سخنان
بی ارزش و از این جنگ روانی و از این سخنان آبکی و دوزاری که تنها
در گفتگو های قهوه خانه ی قنبر یافت میشود، دست بردارید و درست
و بجا و با فرنود و آگاهی و ... سخن بگویید. همچنین از کژفرنود و
سفسته ی "همراهی با بدان" نیز دست برداید . اگر من هم مانند
یک مسلمان از آبگوشت خوشم بیاید، فرنودی بر این نیست که در
همه ی زاب ها بد یا خوب دیگر هم با او یکسان هستم. پس از انیگونه
ترفند ها و سفسته ها هم دست برداید تا دستکم تراز نوشته های شما،
چنان پایین نباشند که مردم چهره ی سرمایه داری راستین را درآن ببینند!


پارسیگر

مزدك بامداد #۹۲۰
sonixax

هیچ ارگان و نظام اقتصادی مهم و اصلی در ایران شخصی نیست ! همگی دولتی

sonixax

برای همین برازنده ترین واژه برایش واژه کمونیستی اسلامیست

😂

اینهم بیجاست، دولتی بودن، به تنهایی بسنده نیست که بگوییم سامانه ای کمونیستی است.
بساکه این دولت باید نماینده ی کارگران و رنجبران باشد، برای آنها بهداشت و کار و خانه
و ترابری و آموزش و پرورش رایگان/ارزان پدید بیاورد، دانش و فند راستین را بیاموزاند
و از دین و تئوکراسی در فرمانروایی بدور باشد(سکولاریسم). هیچکدام از اینها در جمهوری
اسلامی نیست. به این جور سامانه ها ، در قاموس سیاسی میگویند سامانه ی فاشیستی .
پس: هر که گوش دراز دارد، خرگوش نیست! شما هم بهتر است به آگاهی سیاسی خود بیفزایید
تا سخن تان در اینجا ، همچون جوک و شوخی قهوه خانه ای نبوده و خوانندگان به ریشتان نخندند!


پارسیگر

Nevermore #۹۲۱
sonixax

هیچ ارگان و نظام اقتصادی مهم و اصلی در ایران شخصی نیست ! همگی دولتی هستند .
کمونیستها بعد از اینکه گَند شوروی در آمد برای تقدیس کمونیسم واژه سرمایه داری دولتی را اختراع کرده و بستند به شوروی !!! ولی مشخصن هر کمونیستی که شوروی را کمونیستی نداند دارد تقیه میکند ! و این هم یکی دیگر از وجه تشابهات کمونیستها و مسلمانان است .

تنها سرمایه دار حال حاضر جمهوری اسلامی بابک زنجانی هستش که تازه همون هم فقط و فقط به خاطر دور زدن تحریمها و کمک به سیستم شد سرمایه دار بقیه را شاید به زور بشود خرده سرمایه دار نامید .

باقی پروژه های اقتصادی و سرمایه های کلان و ... همگی در دست دولت و سپاه است برای همین سیستم ایران بیشتر یک نظامی کمونیستی اسلامیست تا یک نظام سرمایه داری رفاقتی !!!

اگر دوستان با دیدن بقال سر کوچه و اصغر آقا بساز بنداز جمهوری اسلامی رو نظام سرمایه داری میبینند وضعشون خیلی خرابه ! اول از همه باید بساط منقل رو جمع کنند !

امثال جزایری هم همان طوری که خودتان میدانید جایشان در زندان است چون سعی کرده اند نظام کمونیستی اسلامی را دور بزنند . همین زنجانی هم به زودی جمالشان به زندان روشن خواهد شد .

شما در ایران هیچ اُرگان و سازمان و نظام اقتصادی اصلی را نمیبینید که شخصی باشد ! یک زمانی در دوران خاتمی بحث شخصی سازی بود که همان شخصی سازی هم منجر به انتقال سرمایه و شرکتها و سیستم به باقی ارگانهای دولتی شد مثل کمیته امام و بنیاد شهید و ...

این مدل بیشتر از اینکه به یک نظام سرمایه داری شبیه باشد به نظام شوروی خدابیامرز شباهت دارد با یک سری تفاوتهای جزئی که به حول و قوه الهی و صدقه سری دوستی با پوتین و مستر ایل همین تفاوتها هم به جز اسلامیزه بودن سیستم به زوری برطرف خواهند شد و تمام سرمایه کاملن در دست دولت و حکومت قرار خواهد گرفت انشاالله !

برای همین برازنده ترین واژه برایش واژه کمونیستی اسلامیست .

😂این سختان دیگر بی اندازه خنده دار بود،من اینجا تنها چندتا از شرکت های غیر دولتی و اشخاصی را که تنها در صنعت گردشگری فعالیت می کنند را برای شما نام می برم:
شرکت پدیده،صاحب رستورانهای زنجیره ای ِ پدیده.مدیر عامل اش هم آقایی به نام پهلوان مقدم است که پروژه ای در شهر شاندیز دارند که دست کم 2000 میلیارد تومن میزان سرمایه گذاری اش هست.

حسین ثابت هتل دار معروف،صاحب هتل بزرگ داریوش:

ثابت در سال‌های قبل درجزایر قناری ۹ هتل داشته و در ایران نیز هتل بزرگ داریوش را به سبک تخت جمشید در کیش ساخته‌است.[۱] وی، غیر از این هتل، چهار هتل دیگر نیز در کیش داشت (هتل‌های هلیا، لاله، تماشا و پانیذ) که از سال ۱۳۸۸ طی دو سه مرحله فروخته شدند. شرکت تجارت بین‌المللی ثابت و مجموعه پارک دلفین‌های کیش (دلفیناریوم و باغ پرندگان با مساحت بیش از ۶۵ هکتار) متعلق به اوست.[۲] کلنگ سرمایه‌گذاری هتل ۷ ستاره کوروش که قرار بود با انرژی خورشیدی کار کند (به عنوان نخستین هتل سبز ایران) با ۵۰۰ اتاق نیز در جزیره کیش بر زمین زده شد[۲]؛ که ساخت آن در سال ۱۳۸۹ متوقف شد.
ایجاد کورس‌های اسب‌دوانی با تاسیس شرکت اسب ایران که ناتمام ماند از دیگر فعالیت‌های اوست. او همچنین ۲۵٪ سهام گروه هتل‌های لاله را در اختیار دارد. ثابت همچنین اقدام به خرید هتل‌های لاله تهران، یزد و سرعین از شرکت توسعه گردشگری ایران، متعلق به میراث فرهنگی و گردشگری نموده، ولی بعلت عدم پرداخت به موقع اولین مرحله تعهداتش، شرکت توسعه گردشگری ایران ضمانت نامه پنج میلیاردی او را ضبط و مزایده خاتمه یافت. اما مدیران ارشد سازمان میراث فرهنگی و گردشگری که ۷۵ ٪ سهام هتل‌های مذکور را دارا می‌باشند و مشتری دیگری ندارند، در تلاش هستند تا با ثابت مبایعه نامه فروش گروه هتل‌های لاله را به امضا رسانده و نهایی کنند.[۲]

[h=1]8 میلیاردر و غول ثروت در ایران [/h]
من نمی دانم شما کی از ایران مهاجرت کردید اما اکنون کافی است سری به محله های شمال شهر تهران بزنید تا سرمایه دار های غول ایران را بشناسید.در ثانی در همان تاپیک کمونیسم هم برای دوست شفیق اتان "پرستش" لیست شرکت ها و موسساتی را که شامل قانون خصوصی سازی می شود را آوردم.

[h=2]تنی چند از سرمایه داران ایرانی[/h]
برای شناختن باقی سرمایه دار های ایران هم نیازی نیست راه دوری بروید.یک نگاهی به لیست طویل آلت الله ها و سرداران سپاه و نیروی انتظامی بیاندازید کافی است.

این آقای انصاری تنها خانه اش در تهران را 180 میلیارد تومن ارزش گذاری کرده اند.

مزدك بامداد #۹۲۲
sonixax

صرف نمیکرد همه اش را قرمز کنید ؟ :)) (نظام کمونیستی اسلامی)

اینهم بیجاست، کمونیسم اسلامی مانند گیسوی کچل است و ایندو ایدئولوژی در
یکجا گرد نمیایند، چرا که در اسلام، داشتن ابزار فراورش و هتّا برده رواست.

گذسته از چیزهای دیگر، مانند دادگری همبودین و .. که در اسلام نیست. پس
این سخن شما یک کوشش بیهوده برای چسباندن ننگ اسلام به کمونیسم است
که راه به جایی هم نمیبرد!

sonixax

نتیجه را هم که دیده ایم ! البته بله شوروی اَبَر کشوری بود که با انگشت آمریکا پاره شد :))))

ولی همین "انگشت"، دهه ها به درازا کشید و برای آمریکا و جهانیان به بهای
تریلیون ها دلار، هزاران بمب اتمی و ساختن ده ها هزار موشک و زیردریایی
اتمی ب ناو هواپیمابر و هواپیماهای بمب اتم افکن، دست اندازی CIA در جهان،
و زورچپان کردن دیکتاتور ها، هزاران کشته، نابودی ویتنام و کره و نیکاراگوئه و فشار
بر همه ی مردم جهان از کوبا گرفته تا خود همین ایران که دوستان آمریکایی تان
در آن کودتا کرده و مارا دچار دیکتاتوری پهلوی و کمربند سبز و طالبان و
هزاران بدبختی و ناروایی دیگر نمودن، انجام شد و پس از آنهم که بهشتی
را که دوستان شما به جهانیان مژده میدادند ، دیدیم ! هنوز هم سرمایه داران
نازنین آمریکایی شما، از پس یک بیمه ی چوسکی درمان و بهداشت برای
پولدارترین کشور جهان که جهان را از آمریکا گرفته تا آسیا میچاپد، برنیامده اند!


پارسیگر

sonixax #۹۲۳
مزدك بامداد

اینهم بیجاست، نخست اینکه من جایی نگفتم که "بزرگ" هستم. ا
ین برداشت خود شما بود که میتوانید دگرگون کنید.

دگرگون شد گرامی 🌹

مزدك بامداد

. از سوی دیگر ،
سخن شما در باره ی کور بودن من آراسته[1] به هیچ فرنودی[2] نیست،
(= سخن مفت) من هم میتوانم بگویم که بیزاری[3] و نادانی کورکورانه ی
شما، راه هرگونه همبستگی با رنجبران، دلسوزی بر بی‌بهرگان، دادگری[4]
همبودین[5] و فرامنشی[6] هومنی[7] را بر شما بسته و شما را همچون یک
زامبی نوکر سرمایه داری کرده است.

کور ؟! من گفتم شما به عمد چشمانتان را بسته اید ! این با کور بودن فرق دارد گرامی .
وقتی به شوروی میگویید اَبر کشور و بعد جایی دیگر میگویید شوروی پاره شد چون آمریکا انگشتش کرد و یک جای دیگر میگویید سرمایه داری چون پول به کارگران میداد آنها از کمونیسم فراری میشدند و این جزوی از جنگ سرد بوده و .... این همه تناقض در گفته هایتان تنها یک چیز را میرساند ! شما میخواهید به هر قیمتی از کمونیسم دفاع کنید و این رفتار تنها نشانه ایمان داشتن است و نه چیز دیگر

.

مزدك بامداد

پس بیایید از این گونه سخنان
بی ارزش و از این جنگ روانی و از این سخنان آبکی و دوزاری که تنها
در گفتگو های قهوه خانه ی قنبر یافت میشود، دست بردارید و درست
و بجا و با فرنود[2] و آگاهی و ... سخن بگویید. همچنین از کژفرنود[8] و
سفسته ی "همراهی با بدان" نیز دست برداید . اگر من هم مانند
یک مسلمان از آبگوشت خوشم بیاید، فرنودی بر این نیست که در
همه ی زاب[9] ها بد یا خوب دیگر هم با او یکسان هستم. پس از انیگونه
ترفند ها و سفسته ها هم دست برداید تا دستکم تراز[10] نوشته های شما،
چنان پایین نباشند که مردم چهره ی سرمایه داری راستین را درآن ببینند!

من سفسطه ای در سخنانم نمیبینم ! ولی به عکس در سخنان شما هم تناقض زیاد میبینم و هم سفسطه . فلان کشور کمونیستی واقعی نبود ! فلان کشور ابر بود ولی با یک انگشت جر خورد ! فلان کشور کمونیستی را میبینیم که بعد از آمد کمونیسم وضعش بهتر از قبلش بود بدون اینکه اشاره ای کنید به اینکه همان کشور که به دو نیم شده در نیمه دوم که سرمایه داری در جریان است چگونه است !!! و مانند اینها .

مزدك بامداد

اینهم بیجاست، دولتی بودن، به تنهایی بسنده نیست که بگوییم سامانه[1] ای کمونیستی است.
بساکه این دولت باید نماینده ی کارگران و رنجبران باشد، برای آنها بهداشت و کار و خانه
و ترابری[2] و آموزش و پرورش رایگان/ارزان پدید بیاورد، دانش و فند راستین را بیاموزاند
و از دین و تئوکراسی در فرمانروایی بدور[3] باشد(سکولاریسم). هیچکدام از اینها در جمهوری
اسلامی نیست. به این جور سامانه ها ، در قاموس سیاسی میگویند سامانه ی فاشیستی .
پس: هر که گوش دراز دارد، خرگوش نیست! شما هم بهتر است به آگاهی سیاسی خود بیفزایید
تا سخن تان در اینجا ، همچون جوک و شوخی قهوه خانه ای نبوده و خوانندگان به ریشتان نخندند!

بفرما ! همین چند خط بالاتر داشتم در مورد اینکه فلان دولت کمونیست واقعی نبود (سفسطه مرد اسکاتلندی واقعی) حرف میزدم .
طبق فرموده شما حتا یک مورد کشور کمونیستی هم در تاریخ بشریت نداشته ایم و شوروی و کره شمالی و آلمان شرقی و کوبا و نزوئلا و ... همگی از بیخ سرمایه داری بودند/هستند :)))

-------------------------
کسرا جان متوجه شدی من از چه سخن میگفتم ؟ وقتی در جایی گندِ کمونیسم در بیاید آن سیستم کمونیستی نبوده یک چیز دیگری بوده !

در اسلام هم وقتی جایی گندی اسلام در بیاید آن سیستم اسلامی نبوده یک چیز دیگری بوده :)))

sonixax #۹۲۴
Nevermore

این سختان دیگر بی اندازه خنده دار بود،من اینجا تنها چندتا از شرکت های غیر دولتی و اشخاصی را که تنها در صنعت گردشگری فعالیت می کنند را برای شما نام می برم:
شرکت پدیده،صاحب رستورانهای زنجیره ای ِ پدیده.مدیر عامل اش هم آقایی به نام پهلوان مقدم است که پروژه ای در شهر شاندیز دارند که دست کم 2000 میلیارد تومن میزان سرمایه گذاری اش هست.

درباره ما

شرکت در تاریخ 18 بهمن 1383 تحت شماره 22829 نزد اداره ثبت شرکت های مشهد تحت نام شرکت سرمایه گذاری کاوشگران سهام ( سهامی عام ) به ثبت رسیده است . در تاریخ 28 آبان 1387 با تصمیم مجمع عمومی فوق العاده نام شرکت به شرکت توسعه بین المللی صنعت گردشگری پدیده شاندیز ( سهامی عام ) تغییر یافته و اساسنامه جدید شرکت در قالب اساسنامه مورد تایید سازمان بورس و اوراق بهادار مورد تصویب قرار گرفت . مرکز اصلی شرکت در شهر شاندیز واقع است .

سهامی عام در جمهوری اسلامی میدانید یعنی چه ؟
یعنی ایران خودرو ، یعنی مخابرات ، یعنی سایپا ، یعنی صا ایران و ... که همگی دولتی هستند (البته برخیشان از نوع خصوصی شده در دوران خاتمی هستند !) ! یعنی سرمایه در دست دولت . یعنی همان کمونیسم اسلامی که گفتیم .

از آنجایی که از همین اول بسم السپاغتی از روی بی اطلاعی شروع کردید فکر نمیکنم پاسخ دادن به باقی سخنانتان لازم باشد . در ضمن آن لیستی که تهیه کرده اید را خودتان دست کم یک دور بخوانید ! شاید مثلن نمیدانید عسگر اولادی کیست

!

مزدك بامداد

اینهم بیجاست، کمونیسم اسلامی مانند گیسوی کچل است و ایندو ایدئولوژی در
یکجا گرد نمیایند، چرا که در اسلام، داشتن ابزار فراورش[1] و هتّا برده رواست.

:)))
مگر در کمونیسم شما برداه داری روا نیست ؟ فقط اسم برده را رویشان نمیگذارید ولی وقتی میخواهند آن گند را ترک کنند با تیر میزنید میکشید طرف را :))

مزدك بامداد

گذسته از چیزهای دیگر، مانند دادگری[2] همبودین[3] و .. که در اسلام نیست. پس
این سخن شما یک کوشش بیهوده[4] برای چسباندن ننگ اسلام به کمونیسم است
که راه به جایی هم نمیبرد!

دادگری ، همبودین و ... همگی در اسلام برای فرد مسلمانی که با پیامبر و دین و سیستم همسوست هست . در کمونیسم هم تنها و تنها اینها برای طرفداران و سینه چاکان نظام هست و بقیه یا باید کشته شوند ، یا تبعید ، یا مثل برده در خانه های تیمی ی بو گندو زندگی کنند .

مزدك بامداد

ولی همین "انگشت"، دهه ها به درازا[5] کشید و برای آمریکا و جهانیان به بهای
تریلیون ها دلار، هزاران بمب اتمی و ساختن ده ها هزار موشک و زیردریایی
اتمی ب ناو هواپیمابر و هواپیماهای بمب اتم افکن، دست اندازی CIA در جهان،
و زورچپان کردن دیکتاتور ها، هزاران کشته، نابودی ویتنام و کره و نیکاراگوئه و فشار
بر همه ی مردم جهان از کوبا گرفته تا خود همین ایران که دوستان آمریکایی تان
در آن کودتا کرده و مارا دچار دیکتاتوری پهلوی و کمربند سبز و طالبان و
هزاران بدبختی و ناروایی دیگر نمودن، انجام شد و پس از آنهم که بهشتی
را که دوستان شما به جهانیان مژده میدادند ، دیدیم ! هنوز هم سرمایه داران
نازنین آمریکایی شما، از پس یک بیمه ی چوسکی درمان و بهداشت برای
پولدارترین کشور جهان که جهان را از آمریکا گرفته تا آسیا میچاپد، برنیامده اند!

Blah Blah Blah
آمریکا مثل شوروی جر خورد ؟!

Nevermore #۹۲۵
sonixax

درباره ما

سهامی عام در جمهوری اسلامی میدانید یعنی چه ؟
یعنی ایران خودرو ، یعنی مخابرات ، یعنی سایپا ، یعنی صا ایران و ... که همگی دولتی هستند (البته برخیشان از نوع خصوصی شده در دوران خاتمی هستند !) ! یعنی سرمایه در دست دولت . یعنی همان کمونیسم اسلامی که گفتیم .

از آنجایی که از همین اول بسم السپاغتی از روی بی اطلاعی شروع کردید فکر نمیکنم پاسخ دادن به باقی سخنانتان لازم باشد . در ضمن آن لیستی که تهیه کرده اید را خودتان دست کم یک دور بخوانید ! شاید مثلن نمیدانید عسگر اولادی کیست !

😂

خیر دوست عزیز،این شمایید که معنای سهامی عام را نمی دانید:

تعریف و تشکیل شرکتهای سهامی

ماده1: شرکت سهامی، شرکتی است که سرمایه آن به سهام تقسیم شده و مسئولیت صاحبان سهام محدود به مبلغ اسمی سهام آنهاست

ماده2: شرکت سهامی شرکت بازرگانی محسوب میشود ولو اینکه موضوع عملیات آن امور بازرگانی نباشد

ماده3: در شرکت سهامی تعداد شرکاء نباید از سه نفر کمتر باشد.

ماده4: شرکت سهامی به دو نوع تقسیم میشود:

نوع اول- شرکتهایی که موسسین آنها قسمتی از سرمایه شرکت را از طریق فروش سهام به مردم تامین می کنند.اینگونه شرکتها شرکت سهامی عام نامیده میشوند

نوع دوم: شرکتهائی که تمام سرمایه آن در موقع تاسیس منحصراً توسط موسسین تامین گردیده است. این گونه شرکتها شرکت سهامی خاص نامیده می شوند

1- شرکتی است که موسسین آن قسمتی از سرمایه شرکت را از طریق فروش سهام به مردم تامین می کنند. 2- حداقل سرمایه لازم برای شرکت سهامی عام پنج میلیون ریال است. 3- برای تاسیس شرکت های سهامی عام، موسسین باید حداقل 20% سرمایه شرکت را خود تعهد کرده و لااقل 35% مبلغ تعهد شده را در حسابی بنام « شرکت در شرف تاسیس» نزد یکی از بانکها واریز نمایند. 4- تعداد سهامداران در شرکت سهامی عام حداقل 5 نفر است. 5- حداکثر مبلغ اسمی سهام در شرکت های سهامی عام ده هزار ریال است. 6- افزایش سرمایه در شرکت های سهامی عام فقط بطور نقدی مجاز است. 7- تعداد اعضای هیات مدیره در شرکت های سهامی عام حداقل 5 نفر می باشد

این یعنی ربطی به دولتی بودن ندارد.شما می توانید بروید یک شرکتی با سرمایه ی خودتان تاسیس کنید و سپس بخشی از سهام آنرا در بورس به مردم واگذار کنید.

در مورد عسگر اولادی هم ما می دانیم که کیست.گویا شما به تعریف کسرا دقت نکردید.در سیستم های سرمایه داری ای چون ایران،ازآنجایی که همواره رابطه ی مستقیمی است میان سرمایه و قدرت و سیستم هم در ایران مافیایی است و مردم مانند آمریکا نمی توانند بر کار سیستم نظارت داشته باشند این است که دولتمردان و سرمایه داران یکی می شوند.در این سیستم قدرت سرمایه می آورد و سرمایه قدرت.این است که اگر شما مثلا سرمایه دار معروفی باشید و پول خوبی هم از اوضاع تخمی ایران به جیب زده باشید یا می روید در شورای شهر،یا می روید در فرمانداری و استانداری و یا اتاق بازرگانی.پس در اینجا هم سرمایه دار داریم اگر چه این سرمایه دار ها خود دولتمردان ویا فک و فامیل هایشان و یا دوست های گرمابه اشان باشند.

sonixax #۹۲۶
Nevermore

خیر دوست عزیز،این شمایید که معنای سهامی عام را نمی دانید:

گفتم سهامی عام در جمهوری اسلامی !
شما بفرمایید یک شرکت سهامی عام در جمهوری اسلامی که دست دولت و دولتی ها نباشد به ما نشان دهید !
آنچه که روی کاغذ نوشته شده هم مهم نیست ! اگر شما به آنچه روی کاغذ نوشته شده استناد میکنید حق ندارید در بسیاری موارد به جمهوری اسلامی خرده بگیرید !!!! چون روی کاغذ خیلی چیزهای دیگر هم نوشته شده که جمهوری اسلامی به آنها پایبند نیست . مانند آزادی ادیان و حق و حقوق برابر برای اقلیت های مذهبی و حق آزادی بیان و اصل 27 قانون اساسی و ...

یک بام و دو هوا که نمیشود عزیزم !

Nevermore

این یعنی ربطی به دولتی بودن ندارد.شما می توانید بروید یک شرکتی با سرمایه ی خودتان تاسیس کنید و سپس بخشی از سهام آنرا در بورس به مردم واگذار کنید.

در مورد عسگر اولادی هم ما می دانیم که کیست.گویا شما به تعریف کسرا دقت نکردید.در سیستم های سرمایه داری ای چون ایران،ازآنجایی که همواره رابطه ی مستقیمی است میان سرمایه و قدرت و سیستم هم در ایران مافیایی است و مردم مانند آمریکا نمی توانند بر کار سیستم نظارت داشته باشند این است که دولتمردان و سرمایه داران یکی می شوند.در این سیستم قدرت سرمایه می آورد و سرمایه قدرت.این است که اگر شما مثلا سرمایه دار معروفی باشید و پول خوبی هم از اوضاع تخمی ایران به جیب زده باشید یا می روید در شورای شهر،یا می روید در فرمانداری و استانداری و یا اتاق بازرگانی.پس در اینجا هم سرمایه دار داریم اگر چه این سرمایه دار ها خود دولتمردان ویا فک و فامیل هایشان و یا دوست های گرمابه اشان باشند.

و گویا شما هم به گفته من در مورد خصوصی سازی از نوع اصلاح طلبان در دروان خاتمی توجه نکردید !
همان مثالهایی هم که زدید همگی در دست حکومت یا وابسته به حکومت هستند (در غیر این صورت شما نمیتوانید ثروتمند شوید) و این میشود همان کمونیسم اسلامی که گفتیم .

این دست و پا زدنهای بیخودی که نظامهای کمونیستی و شبه کمونیستی که گندشان درآمده را هم ببندید به سرمایه داری به جایی نمیرسد .

کمونیسم یعنی سرمایه در دست دولت (که بعدها کمونیستها با وقاحت تمام پس از دیدن گندی که ازش بلند شد اسمش رو گذاشتند نظام سرمایه داری دولتی) با شعار برای همه . در عمل تمام ثروت در دست دولتی فاسد و دیکتاتور و اطرافیانش است .

نمونه هایش هم زیاد است : کره شمالی ، ونزوئلا ، شوروی خدابیامرز ، آلمان شرقی و ...

جمهوری اسلامی با قرض کردن همین المانهای اصلی و اسلامیزه کردنش یک سیستم درست کرده که بیشتر ثروت (مطلق) در دست حکومت و وابستگان به حکومت هستش و درست مثل کمونیستها شعار مردمی بودن و برای مردم و ... سر میدهد ولی به کام هواخواهان و طرفداران خودش خرج میکند .

شما اگر بگویید مکزیک سرمایه داریست من قبول میکنم ولی اگر بگویید جمهوری اسلامی سرمایه داریست نه به دست و پا زدنتان برای تطهیر کمونیسم میخندم (مثل بقیه کسانی که مغزشان به ویروس کمونیسم آلوده نیست) بلکه افسوس هم میخورم که کسانی که خود را مخالف و اوپوزوسیون جمهوری اسلامی میدانند ماهیت راستینش را هنوز به درستی نشناخته اند

.

Nevermore #۹۲۷
sonixax

گفتم سهامی عام در جمهوری اسلامی !
شما بفرمایید یک شرکت سهامی عام در جمهوری اسلامی که دست دولت و دولتی ها نباشد به ما نشان دهید !
آنچه که روی کاغذ نوشته شده هم مهم نیست ! اگر شما به آنچه روی کاغذ نوشته شده استناد میکنید حق ندارید در بسیاری موارد به جمهوری اسلامی خرده بگیرید !!!! چون روی کاغذ خیلی چیزهای دیگر هم نوشته شده که جمهوری اسلامی به آنها پایبند نیست . مانند آزادی ادیان و حق و حقوق برابر برای اقلیت های مذهبی و حق آزادی بیان و اصل 27 قانون اساسی و ...

یک بام و دو هوا که نمیشود عزیزم !

و گویا شما هم به گفته من در مورد خصوصی سازی از نوع اصلاح طلبان در دروان خاتمی توجه نکردید !
همان مثالهایی هم که زدید همگی در دست حکومت یا وابسته به حکومت هستند (در غیر این صورت شما نمیتوانید ثروتمند شوید) و این میشود همان کمونیسم اسلامی که گفتیم .

این دست و پا زدنهای بیخودی که نظامهای کمونیستی و شبه کمونیستی که گندشان درآمده را هم ببندید به سرمایه داری به جایی نمیرسد .

کمونیسم یعنی سرمایه در دست دولت (که بعدها کمونیستها با وقاحت تمام پس از دیدن گندی که ازش بلند شد اسمش رو گذاشتند نظام سرمایه داری دولتی) با شعار برای همه . در عمل تمام ثروت در دست دولتی فاسد و دیکتاتور و اطرافیانش است .

نمونه هایش هم زیاد است : کره شمالی ، ونزوئلا ، شوروی خدابیامرز ، آلمان شرقی و ...

جمهوری اسلامی با قرض کردن همین المانهای اصلی و اسلامیزه کردنش یک سیستم درست کرده که بیشتر ثروت (مطلق) در دست حکومت و وابستگان به حکومت هستش و درست مثل کمونیستها شعار مردمی بودن و برای مردم و ... سر میدهد ولی به کام هواخواهان و طرفداران خودش خرج میکند .

شما اگر بگویید مکزیک سرمایه داریست من قبول میکنم ولی اگر بگویید جمهوری اسلامی سرمایه داریست نه به دست و پا زدنتان برای تطهیر کمونیسم میخندم (مثل بقیه کسانی که مغزشان به ویروس کمونیسم آلوده نیست) بلکه افسوس هم میخورم که کسانی که خود را مخالف و اوپوزوسیون جمهوری اسلامی میدانند ماهیت راستینش را هنوز به درستی نشناخته اند .

نمونه ی شرکت سهامی عام را بالا برایتان توضیح دادم.

سرمایه به نام دولت یعنی اینکه اگر امروز یک گاوی مانند احمدی نژاد شد رییس جمهور،فردا که رفت نتواند فلان شرکت را به نام خود اش و اطرافیانش بزند که تا آخر عمر بخورد و بخوابد.این می شود سیستم مافیایی که در آن به جای اینکه مانند آمریکا مارک زوکربرگ 29 ساله بیاید بشود سرمایه دارد و سیستم باز باشد،سرمایه در دست عده ای محدود می گردد.در ایران این سیستم به شدت با ورود عضو جدید سرمایه دار به مخالفت می پردازد اما حتی در همین سیستم هم شما اگر شانس بیاورید و پدرتان هم پولدار باشد می توانید دست کم پس از چندین سال به یک خرده سرمایه دار تبدیل شوید.بی شک مانند محسن پهلوان و حسین ثابت نمی شوید ولی احتمال اینکه 30،چهل میلیاردی سرمایه داشته باشید هست.

پس در ماهیت تفاوتی ندارند،تنها تفاوت در محدود و یا باز بودن سیستم است.از طرفی ابزار تولید هم در دست سرمایه دار می تواند باشد و شما مثلا اگر 100 میلیارد پول داشته باشید در ایران و بروید یک کارخانه ای مانند چی توز بزنید(که البته چی توز خیلی غول تر از این حرفهاست) ویا یک هتل تاسیس کنید باز می شوید سرمایه دار و بهره کش و سیستم اقتصادی ایران هم جلوی شما را نمی گیرد.درباره ی سیستم های درمانی و خدمات همگانی هم که پیشتر گفته شد در ایران وضع به چه منوال است.پس هرجور که بنگرید این وصله ی ناجور(ایران) دست کم به کمونیسم نمی چسبد و ارزانی خود سرمایه داری است.

نکته ی دیگر اینکه هرکسی منتقد سرمایه داری بود،لزوما طرفدار کمونیسم نیست که شما هی برچسب طرفداری از کمونیسم را بر پیشانی ما می زنید.👎

sonixax #۹۲۸
Nevermore

نمونه ی شرکت سهامی عام را بالا برایتان توضیح دادم.

من هم گفتم بیربط است !
همانجا هم برایتان نوشتم آیا معنی سهامی عام در جمهوری اسلامی را میدانید یا خیر ؟!

Nevermore

سرمایه به نام دولت یعنی اینکه اگر امروز یک گاوی مانند احمدی نژاد شد رییس جمهور،فردا که رفت نتواند فلان شرکت را به نام خود اش و اطرافیانش بزند که تا آخر عمر بخورد و بخوابد.این می شود سیستم مافیایی که در آن به جای اینکه مانند آمریکا مارک زوکربرگ 29 ساله بیاید بشود سرمایه دارد و سیستم باز باشد،سرمایه در دست عده ای محدود می گردد.در ایران این سیستم به شدت با ورود عضو جدید سرمایه دار به مخالفت می پردازد اما حتی در همین سیستم هم شما اگر شانس بیاورید و پدرتان هم پولدار باشد می توانید دست کم پس از چندین سال به یک خرده سرمایه دار تبدیل شوید.بی شک مانند محسن پهلوان و حسین ثابت نمی شوید ولی احتمال اینکه 30،چهل میلیاردی سرمایه داشته باشید هست.

سیستم جمهوری اسلامی همان طور که گفتیم کمونیستی اسلامیست ! یعنی سرمایه در دست دولت و نزدیکان دولت است .
حالا باز بروید بالای ممبر

!

Nevermore

پس در ماهیت تفاوتی ندارند،تنها تفاوت در محدود و یا باز بودن سیستم است.از طرفی ابزار تولید هم در دست سرمایه دار می تواند باشد و شما مثلا اگر 100 میلیارد پول داشته باشید در ایران و بروید یک کارخانه ای مانند چی توز بزنید(که البته چی توز خیلی غول تر از این حرفهاست) ویا یک هتل تاسیس کنید باز می شوید سرمایه دار و بهره کش و سیستم اقتصادی ایران هم جلوی شما را نمی گیرد.درباره ی سیستم های درمانی و خدمات همگانی هم که پیشتر گفته شد در ایران وضع به چه منوال است.پس هرجور که بنگرید این وصله ی ناجور(ایران) دست کم به کمونیسم نمی چسبد و ارزانی خود سرمایه داری است.

وصله هایی بس بدتر از ایران به کمونیسم چسبیده که ایران جلویش فرشته است !
کره شمالی ، شوروی ، آلمان شرقی :))
به عکس این گندی که از کمونیسم بلند شده به سرمایه داری نمیچسبد . کمونیسمی که حتا یک مورد موفق را نتوانسته به نام خود ثبت کند !
شما تنها و تنها یک نمونه کشور کمونیستی که به دیکتاتوری منجر نشده باشد ، امنیت اقتصادی و رفاه اجتماعی به ارمقان آورده باشد ، با انگشت کردن این و آن پاره نشده باشد (کارامد بوده باشد) و یا به یک نظام سرمایه داری برتر وابسته نباشد به ما نشان دهید ما تمام حرفهایمان را پس میگیریم

:))

Nevermore

نکته ی دیگر اینکه هرکسی منتقد سرمایه داری بود،لزوما طرفدار کمونیسم نیست که شما هی برچسب طرفداری از کمونیسم را بر پیشانی ما می زنید.

من پیشتر موضع خودم رو در این باره اعلام کردم که از نظر من هر شکلی از سوسیالیسم همان کمونیسم است با رنگ و لعابی متفاوت . دزدی اموال دیگران به نام ابزار تولد و عمومی کردنش در هر حال دزدیست

.
به عبارت ساده تر دزدی دزدیست چه هیتلرِ سوسیالیست دزد باشه ! چه استالین کمونیست ! هر دو نهایتن یک عَن هستند .

مزدك بامداد #۹۲۹
sonixax

من پیشتر موضع خودم رو در این باره اعلام کردم که از نظر من هر شکلی از سوسیالیسم همان کمونیسم است با رنگ و لعابی متفاوت . دزدی اموال دیگران به نام ابزار تولد و عمومی کردنش در هر حال دزدیست

😜😄

پس شما بهتر است برای خود یک واژه نامه ی سیاسی درست کنید، چون اینها که میگویید تنها بدرد خودتان میخورد!
درباره ی دزدی هم همینجور، برای خودتان در آن واژه نامه، دزدی را هرجور که دلتان میخواهد چم و کران‌نمایی کنید!


پارسیگر

sonixax #۹۳۰
مزدك بامداد

پس شما بهتر است برای خود یک واژه نامه ی سیاسی درست کنید، چون اینها که میگویید تنها بدرد خودتان میخورد!
درباره ی دزدی هم همینجور، برای خودتان در آن واژه نامه، دزدی را هرجور که دلتان میخواهد چم[1] و کران‌نمایی[2] کنید!

صد البته به درد دزدانی که در پی بالا کشیدن مال مردم هستند نمیخورد 😉

Nevermore #۹۳۱
sonixax

من هم گفتم بیربط است !
همانجا هم برایتان نوشتم آیا معنی سهامی عام در جمهوری اسلامی را میدانید یا خیر ؟!

بله، گرامی.اما ما برای شما تعریف سهامی عام را آوردیم،چگونگی تاسیس چنین شرکت هایی را هم آوردیم،مصداق هم آوردیم.اما شما همچنان مرغ اتان یک پا دارد و انگار از دید شما تنها ادعای خودتان درست است نه سند و مدرک.
در مورد ایران خودرو هم که فرمودید، اگر به سایت ایران خودرو بروید می بینید حتی در همین شرکت غول هم بیش از 50 درسد سهام به بخش خصوصی واگذار شده.

sonixax

سیستم جمهوری اسلامی همان طور که گفتیم کمونیستی اسلامیست ! یعنی سرمایه در دست دولت و نزدیکان دولت است .
حالا باز بروید بالای ممبر !

ما هم پاسخ خودتان را به خودتان می دهیم: تکرار یک ادعا آنرا ثابت نمی کند.

sonixax

وصله هایی بس بدتر از ایران به کمونیسم چسبیده که ایران جلویش فرشته است !
کره شمالی ، شوروی ، آلمان شرقی :))
به عکس این گندی که از کمونیسم بلند شده به سرمایه داری نمیچسبد . کمونیسمی که حتا یک مورد موفق را نتوانسته به نام خود ثبت کند !
شما تنها و تنها یک نمونه کشور کمونیستی که به دیکتاتوری منجر نشده باشد ، امنیت اقتصادی و رفاه اجتماعی به ارمقان آورده باشد ، با انگشت کردن این و آن پاره نشده باشد (کارامد بوده باشد) و یا به یک نظام سرمایه داری برتر وابسته نباشد به ما نشان دهید ما تمام حرفهایمان را پس میگیریم :))

یک بار دیگر هم گفتم که من در اینجا در جایگاه مدافع کمونیسم نیستم،بلکه مخالف سرمایه داری ام.

sonixax #۹۳۲
Nevermore

بله، گرامی.اما ما برای شما تعریف سهامی عام را آوردیم،چگونگی تاسیس چنین شرکت هایی را هم آوردیم،مصداق هم آوردیم.اما شما همچنان مرغ اتان یک پا دارد و انگار از دید شما تنها ادعای خودتان درست است نه سند و مدرک.
در مورد ایران خودرو هم که فرمودید، اگر به سایت ایران خودرو بروید می بینید حتی در همین شرکت غول هم بیش از 50 درسد سهام به بخش خصوصی واگذار شده.

من هم کماکان دارم در مورد جمهوری اسلامی سخن میگویم نه بورکینافاسو !
بخش خصوصی هم در مورد ایران خودرو همان طور که گفتم میشود بنیاد شهید و کمیته امام و ... نه من و شما و مردم عادی .
شما نمیتوانید در ایران یک ساز و کار اقتصادی کلان به من نشان دهید که دولتی یا وابسته به دولت نباشد .

Nevermore

ما هم پاسخ خودتان را به خودتان می دهیم: تکرار یک ادعا آنرا ثابت نمی کند.

این شمایید که دارید تکرار میکنید ! آن هم تکرار یک ادعا که بر پایه سخن تحریف شده ای از من بنا شده !

Nevermore

یک بار دیگر هم گفتم که من در اینجا در جایگاه مدافع کمونیسم نیستم،بلکه مخالف سرمایه داری ام.

به قول مهربد اگر شما مخالف سرمایه داری نیستید پس حتمن بهره کش هستید !
از نظر من هم هر شکلی از سوسیالیسم نهایتن همان کمونیسم است با رنگ و چهره و لعاب جدید !
شاید بشود اشکال مختلف سوسیالیسم را به فرقه های مختلف یک دین تشبیه کرد که در کلیات همنظر ولی در جزئیات با هم اختلاف دارند .

بحث اخلاقی بودن یا نبودن سرمایه داری و مالکیت ابزار تولید را کوروش گرامی با جناب مزدک دارند پیش میبرند . بحث من بر کارآمدی سیستم است و همان طور که میدانید تا کنون هیچ کدام از انواع سیستمهای سوسیالی کارآمد نبوده اند .
آنهایی که کمونیستی بوده اند که به کل و به معنای واقعی کلمه چرت و پرت بوده اند و آنهایی هم که شده اند آلمان و سوئد و ... بنا به اعتراف خود دوستان کمونیست به خاطر پولهایی است که سرمایه داران به خصوص آمریکایی ها در آنها خرج کردند .

من هنوز هم سر حرفم هستم اگر شما بتوانید یک نظام کمونیستی که منجر به دیکتاتوری نشده باشد ، بازده اقتصادی داشته باشد ، رفاه اجتماعی را تضمین کرده باشد ، با انگشت کردن دیگران پاره نشده باشد و به یک نظام سرمایه داری برتر آویزان نباشد به من نشان دهید من تمام سخنانم در مورد کمونیسم را پس میگیرم .

Theodor Herzl #۹۳۳

ببینید سیستم کاپیتالیستی از نظر من یک سیستم دزدی است ، ولی‌ بدی آن به اندازه برده داری نیست و من مثل جناب مزدک فکر نمیکنم ، کاپیتالیسم را میشود انسانی‌ کرد.جامعه بی‌ طبقه یک چرت محض است و نمی‌شود همه انسان‌ها یک جور درامد داشته باشند ، چون دیگر چرا کسی‌ برود ۲۰ سال درس بخواند و دکتر بشود وقتی‌ سود بیشتری نمی‌تواند ببرد؟

ولی‌ فاصله خیلی‌ زیاد طبقاتی هم انسانی‌ نیست ، مثلا نباید مثل آمریکا ۴۰۰ نفر اکثریت ثروت جامعه را در دست داشته باشند ،

من معتقد هستم در یک جامعه سالم باید امکان به مقام بالا رسیدن در کارخانه برای همه باشد

،

کارگران هم اکثریت سود تولید را بگیرند و در مرحله بعدی کارخانه‌های اشتراکی نیز در کنار اینها ایجاد بشود و کارگران انتخاب داشته باشند که آیا در کارخانه اشتراکی‌ کار کنند یا نیروی کار خود ا به یک سرمایه دار بفروشند

، وقتی‌ همه کارگر‌ها ببینند که با کار در کارخانه‌های اشتراکی‌ سود بیشتری میبرند دیگر خود به خود سرمایه دار‌ها مجبور میشوند پول بیشتری به کارگر بدهند ،

یک بازار آزاد واقعی‌ نیز همین است

،

بازار تصمیم می‌گیرد که چه کسی‌ برنده و بازنده بشود ، اینجا هم با این سیستم کارگر‌ها برنده میشوند!👌

sonixax #۹۳۴
Theodor Herzl

کاپیتالیسم را میشود انسانی‌ کرد.

👏

آفرین . و این تمام چیزیست که ما مدام میگوییم . کاپیتالیسم ایستا نیست بلکه پویاست و میشود اوضاعش را بهتر کرد . ولی کمونیسم ایستاست . از زمان مرحوم مارکس تا کنون تغییر خاصی در کمونیسم ایجاد نشده و حرفها و استدلالها همون حرفها و استدلالهای قدیمه . هنوز که هنوزه طرفداران کمونیسم به کتاب سرمایه و منیفست کمونیست استناد میکنند ! مارکس و انگلس حتا توانایی تصور دنیای امروزی را نداشتند

.

Theodor Herzl

جامعه بی‌ طبقه یک چرت محض است و نمی‌شود همه انسان‌ها یک جور درامد داشته باشند ، چون دیگر چرا کسی‌ برود ۲۰ سال درس بخواند و دکتر بشود وقتی‌ سود بیشتری نمی‌تواند ببرد؟

🌹

Theodor Herzl

من معتقد هستم در یک جامعه سالم باید امکان به مقام بالا رسیدن در کارخانه برای همه باشد

بسته به دانش و سوادشان . (البته جناب مزدک و مهربد کسب علم و سواد و دانش را از راه آکادمیک پیشتر اخی دانسته اند و گویا انتقال سینه به سینه مثل قرون وسطا بیشتر به مزاجشان خوش می آید)

Theodor Herzl

کارگران هم اکثریت سود تولید را بگیرند و در مرحله بعدی کارخانه‌های اشتراکی نیز در کنار اینها ایجاد بشود و کارگران انتخاب داشته باشند که آیا در کارخانه اشتراکی‌ کار کنند یا نیروی کار خود ا به یک سرمایه دار بفروشند

همچنین نباید از وضع مالیاتهای سنگین مانند نظامهای سوسیالیستی امروز خبری باشد . کوچکترین دلیلی وجود ندارد که ما سعی کنیم با وضع مالیاتهای اضافی و بیخودی جلوی ثروتمند شدن افراد را بگیریم

.

Theodor Herzl

یک بازار آزاد واقعی‌ نیز همین است

دقیقن ، بازار آزاد بازاریست که هر کس در آن بتواند روش و محصول مورد نظر خود را آزادانه تولید و امتحان کند و نتیجه را ببیند . نه مثل سیستمهای کمونیستی که که خیلی واضح اعلام کرده اند با برپایی دیکتاتوری میخواهند جلوی سرمایه داران و طرفداران سرمایه داری و به معنای دیگر جلوی مخالفین سیستم را بگیرند .
وقاحت کمونیستها به قدری زیاد است که از فضای باز و آزادی که در نظامهای سرمایه داری نظیر آمریکا وجود دارد نهایت سوء استفاده را جهت تبلیغ افکار و عقاید خود میکنند ولی در نظامهای خودشان اصلن اجازه بیان و گفتگو و تبلیغ سرمایه داری را نمیدهند !!!! درست مثل اسلامیستها که از فضای آزاد غرب برای ترویج افکار خود استفاده میکنند ولی در جوامع خودشان اصلن اجازه حرف زدن به غیر مسلمان را نمیدهند .

Theodor Herzl

بازار تصمیم می‌گیرد که چه کسی‌ برنده و بازنده بشود ، اینجا هم با این سیستم کارگر‌ها برنده میشوند!

دقیقن ، و این همان سیستم پاداش و مجازات بازار آزاد است که امیر گرامی پیشتر به آن اشاره کرده بودند . آن که فکر بهتری دارد پاداش میگیرد و آنکه دگم و عقب مانده است به خودی خود حذف میشود .
نهایتن اگر سیستمهای شراکتی کارگران یک کارخانه بر تمام سود آن مورد توجه قرار گیرد و بازده داشته باشد به خودی خود کارگری حاضر نمیشود برای فلان سرمایه دار کار کند .
به هر کارگر اندازه سهامی که دارد از سود + میزان کاری که میکند مزد داده میشود . خیلی هم خوب و انسانی مثل مغولها هم از کسی دزدی نکرده ایم ، مال و اموال کسی را هم بالا نکشیده ایم بلکه با تلاش و استعداد و سیستم خودمان یک راه و روش انسانی و اخلاقی را پیاده کرده ایم .

و بسی ناجوانمردانه است که بخواهیم نام سیستم سوسیالی را بر چنین ایده ای بگذاریم . سوسیالیسم در تمام طول تاریخ به جز گَند و جنگ و دیکتاتوری و وابستگی اقتصادی و بهره کشی راستین با وضع مالیاتهای سنگین و ... تولید نکرده و نمیتواند بکند .

البته طرفدران افراطی کمونیسم این مساله را قبول نخواهند کرد و می آیند زیر نوشته شما یک کامنت میگذارند که با کلمه "بیجاست" شروع میشود و در ادامه اش هم همان داستانهای 200 سال پیش را از روی نوشته ای که پیشتر از بر کرده اند کپی پیست مینمایند .

SAMKING #۹۳۵
sonixax

بسته به دانش و سوادشان . (البته جناب مزدک و مهربد کسب علم و سواد و دانش را از راه آکادمیک پیشتر اخی دانسته اند و گویا انتقال سینه به سینه مثل قرون وسطا بیشتر به مزاجشان خوش می آید)

یا شاید هم مدل ملا و طلبه ها!
ملا میره رو منبر و مریدانش میشینن پای منبر و از احادیث قدسی فیض میبرن 😏

Theodor Herzl #۹۳۶
sonixax

آفرین . و این تمام چیزیست که ما مدام میگوییم . کاپیتالیسم ایستا نیست بلکه پویاست و میشود اوضاعش را بهتر کرد . ولی کمونیسم ایستاست . از زمان مرحوم مارکس تا کنون تغییر خاصی در کمونیسم ایجاد نشده و حرفها و استدلالها همون حرفها و استدلالهای قدیمه . هنوز که هنوزه طرفداران کمونیسم به کتاب سرمایه و منیفست کمونیست استناد میکنند ! مارکس و انگلس حتا توانایی تصور دنیای امروزی را نداشتند .

مارکس زمانی‌ کتابش رو نوشت که یک عده خون خوار با شرایط تقریباً نزدیک به برده داری از کارگر‌ها کار می‌کشیدند ، شرایط از میانه‌های سال‌های ۱۸۰۰ تغییر کرده است که البته این تغییر شرایط نیز به علّت مبارزات کارگری بوده است وگرنه کاپیتالیسم به همان شکل سابق باقی‌ می‌بود.

sonixax

همچنین نباید از وضع مالیاتهای سنگین مانند نظامهای سوسیالیستی امروز خبری باشد . کوچکترین دلیلی وجود ندارد که ما سعی کنیم با وضع مالیاتهای اضافی و بیخودی جلوی ثروتمند شدن افراد را بگیریم .

من اصلا می‌خواهم مالیات نزدیک به صفر باشد و پول مستقیماً از فروش محصول به جیب کارگر برود و دولت به عنوان یک middle man بیرون بیاید ، در همین آلمان مردم آلمان کونشان پاره میشود اینهمه مالیات میدهند که زندگی‌ راحت داشته باشند آن وقت دولت پول آنها را به کشور‌های ورشکسته مثل یونان میدهد! وقتی‌ هم که کارگران اکثریت سود کارخانه را بگیرند دیگر نیازی به بیمه‌ دولتی و اینها نیست چون انقدر همه پول دارند که بروند بیمه‌ خصوصی بخرند ، ولی‌ در حال حاضر که شرایط اینها مهیا نیست سیستم خوب همان سوسیال دموکراسی است تا کم کم دولت دست خود را کوتاه کند!

kourosh_bikhoda #۹۳۷
Theodor Herzl

مارکس زمانی‌ کتابش رو نوشت که یک عده خون خوار با شرایط تقریباً نزدیک به برده داری از کارگر‌ها کار می‌کشیدند

دقیقن همینطوره. من به برادرم میگفتم مطمئنم اگر مارکس الان زنده بود دیگه مارکسیسم بوجود نمیومد.

Theodor Herzl

من اصلا می‌خواهم مالیات نزدیک به صفر باشد و پول مستقیماً از فروش محصول به جیب کارگر برود و دولت به عنوان یک middle man بیرون بیاید ، در همین آلمان مردم آلمان کونشان پاره میشود اینهمه مالیات میدهند که زندگی‌ راحت داشته باشند آن وقت دولت پول آنها را به کشور‌های ورشکسته مثل یونان میدهد! وقتی‌ هم که کارگران اکثریت سود کارخانه را بگیرند دیگر نیازی به بیمه‌ دولتی و اینها نیست چون انقدر همه پول دارند که بروند بیمه‌ خصوصی بخرند ، ولی‌ در حال حاضر که شرایط اینها مهیا نیست سیستم خوب همان سوسیال دموکراسی است تا کم کم دولت دست خود را کوتاه کند!

این میشه همین سوسیالیسمی که در موردش دعواست. مالیات نمیتونه صفر باشه. مالیت که فقط خرجِ گدا گشنه ها و کون گشادها نمیشه. باهاش کشور اداره میشه. اینکه کارگران خودشون مستقیم به پول دسترسی داشته باشند و انقدر پولدار بشند تا برن بیمه کنند همون سوسیالیسم هست ولی به بیان و الفاظ دیگه ای. چنین چیزی محاله. ثروت رو نمیشه از بالا بطور مساوی تقسیم کرد. ثروت خودش راه خودشو پیدا میکنه. وظیفه دولت فقط تهیه شرایط هست.

Theodor Herzl #۹۳۸
kourosh_bikhoda

این میشه همین سوسیالیسمی که در موردش دعواست. مالیات نمیتونه صفر باشه. مالیت که فقط خرجِ گدا گشنه ها و کون گشادها نمیشه. باهاش کشور اداره میشه. اینکه کارگران خودشون مستقیم به پول دسترسی داشته باشند و انقدر پولدار بشند تا برن بیمه کنند همون سوسیالیسم هست ولی به بیان و الفاظ دیگه ای. چنین چیزی محاله. ثروت رو نمیشه از بالا بطور مساوی تقسیم کرد. ثروت خودش راه خودشو پیدا میکنه. وظیفه دولت فقط تهیه شرایط هست.

مالیات بر درامد منظورم هست ، دولت میتونه از راه‌های دیگه درامد کسب کنه مثل مالیات بر صادرات و واردات یا VAT. الان هرکی‌ از حقوقش یک پولی‌ به دولت میده که من می‌خواهم این به پایین‌ترین اندازه ممکن برسه. من هم نگفتم ثروت به صورت مساوی تقسیم بشه ، من میگم کارگر‌ها ارزش کارشون رو بگیرند ، این ارزش اضافه که به جیب کارگر نمی‌ره دزدی از مال اونها هست.

Theodor Herzl #۹۳۹
kourosh_bikhoda

اینکه کارگران خودشون مستقیم به پول دسترسی داشته باشند و انقدر پولدار بشند تا برن بیمه کنند همون سوسیالیسم هست ولی به بیان و الفاظ دیگه ای.

دولتی که سوسیالیسم است ، خصوصی هم سوسیالیسم است ، پس یک دفعه کارگر‌ها بروند بمیرند که بشود کاپیتالیسم؟

در خود آمریکا هم مردم پول میدهند از شرکت‌های خصوصی بیمه‌ میخرند ، ولی‌ مشکل این هست که در آمریکا قوانین درست و حسابی‌ نیست کا این شرکت‌ها خیلی‌ راه‌ها دارند که مردم را screw over کنند.

مزدك بامداد #۹۴۰
Theodor Herzl

ببینید سیستم کاپیتالیستی از نظر من یک سیستم دزدی است ، ولی‌ بدی آن به اندازه برده داری نیست و من مثل جناب مزدک فکر نمیکنم ، کاپیتالیسم را میشود انسانی‌ کرد.جامعه بی‌ طبقه یک چرت محض است و نمی‌شود همه انسان‌ها یک جور درامد داشته باشند

این گفته میرساند که نه سازوکار سرمایه داری را میشناسید و نه میدانید که رده (طبقه)
در جهان بینی مارکسیستی به چه میگویند. در مارکسیسم رده ها از روی تراز بهره کشی/بهره دهی
بخش بندی و رده بندی میشوند و این پیوندی یکراست با "درآمد" ندارد.در سرمایه داری, چون
درآمد و بهره کشی و سود با هم همراستا هستند، هامه گمان میکنند که درآمد بالاتر، نشانگر
وابستگی به رده ی بالاتر بهره کشی است. در کمونیسم، از آنجاییکه بهره کشی دیگر نخواهد بود،
رده ها از میان خواهند رفت و اینجاست که میگویند بی رده خواهیم شد. درآمد ها هم تهی از
بهره کشی و سود ناروای بدست آمده از آن خواهد بود و نه اینکه یکدست و یکسان باشد.

+++
سازوکار سرمایه را هم درنیافته اید و آن ستیز درونی را میتوان با یک شمارگری سرانگشتی
نشان داد و آن اینکه:
ارزش همه مزد هایی که همه سرمایه داران به همه ی دیگران
میپردازند،
کمتر از ارزش همه ی کالای فراورده شده است،

چرا که سرمایه دار سود خودش را هم از آن کاسته است. ولی سرمایه دار یک چیز را
فراموش کرده و آنهم اینکه خریداران کالا ها، سرانجام کسانی جز همین کارگران و کشاورزان
و کاریاران و .. نیستند. چگونه پس اینها میتوانند با سراسر مزدهایی که گرفته اند،
سراسر کالاهارا بخرند؟ اینجاست که همواره بخشی از کالا ها به فروش نرفته و یکی
باید قربانی شود ( سیستم برد و باخت گرگی ) . گرچه سرمایه داران میکوشند
با ترفند های گوناگون، این فرجام را پیشگیری کنند، برای نمونه با وام گرفتن از "آینده"
( به خریدار وام میدهند که امروز بخرید و در سالهای دیگر پس بدهید)، یا با جابجایی
فراورش به کشور هایی که هنوز نیروی کار ارزان دارند ( که آنها هم هی دیرتر گران تر
میشوند) ولی به تنها هوده ای که میرسند این است که این بادکنک بزرگتر شده و سیج
آن برای آیندگان بزرگتر میشود، درست مانند کرم دندانی که بجای درمان ، هی بخواهیم
با داروی آرامبخش دردش را آرام کنیم که سرانجام آن دندان بدتر و ناجور تر خواهد شکست!
بر این پایه سرمایه داری هرگز نمیتواند "خوب" بشود و اگر هم با فشار کمونیست ها و سوسیالیست
ها، بخشی از سود را به گونه بیمه های همبودین و بیمه های بیکاری و بهداشت و ... ناچار ویژگی
داده اند، و یا پروانه ی داشتن سندیکا و اصناف و ... همچون یک شمشیر دولبه، گرچه تنش را کاهش
میدهد ولی خودشان را هم میبرّد ، چرا که کارگران دیگر کشور ها هم همین را میخواهند که در سوئد و ..
هست و این دستاورد ها نهادینه شده و نه تنها بازپس گیری شان سخت میشود بساکه با آگاهی بیشتر
کارگران که از این کاریاری های همبودین بدست میاید، درخواست و نبرد کارگران بازهم بالا تر میگرد.
برای انیکه این شمشیر دولبه را بهتر دریابید، نمونه جمهوری اسلامی و "دمکراسی" را نگاه کنید:
اگر جمهوری اسلامی دمکراسی و آزادایی های ندهد، چون سوپاپ بسته است، گرفتاری دارند و اگر
یک خورده دمکراسی بدهند، با آزادی سخن بیشتر، مردم بیشتری آگاه تر شده و ترس شان میریزد
و خواهان آزادی ها و بهره وری های هرچه بیشتر و نهادینه تر خواهند شد.
سرمایه داری هم همین است، اگر ندهد باید با ریسک واژگشت و کاربرد ناپالم رودررو شود و اگر
یک بند انگشت بدهد، تا آرنجش را هم خواهند خورد. پس هرکاری بکند، دیر یا زود ناچار از
شکست است، شکستی که انها ازآن بخوبی آگاهند و میکوشند با همه ی ابزار ها و ترفند ها
آنرا به دیر بیندازند ، ناآگاه از اینکه هر چه دیرتر بشود، ویرانگر تر خواهد بود!

پارسیگر

مزدك بامداد #۹۴۱
Theodor Herzl

در همین آلمان مردم آلمان کونشان پاره میشود اینهمه مالیات میدهند که زندگی‌ راحت داشته باشند آن وقت دولت پول آنها را به کشور‌های ورشکسته مثل یونان میدهد!

این نوشته هم باز نشان میدهد که شما از آگاه از ناچاری ای که در سامانه ی سرمایه داری نهفته است
نمی باشید ، یک بادکنک داریم که اگر پروانه دهیم که جایی اش سوراخ شود، همه ی باد بیرون میرود
و میترکد، پس باید با چسب و سریش ، این سوارخ را ایدون گرفت و زمان بدست آورد تا ترکیدن
بادکنک در باری دیگر یا زودتر ترکیدن بادکنک دیگران و آسوده شدن اینها برای یک زمان بیشتر.
این یک سامانه ی برد و باخت است و مرز یورو یکی از بازیکنان این قمار گرگان است و یونان
و ... هم جاهایی سست این بادکنک هستند که از سوی جاهای سفت تر پشتیبانی میشوند. به زبان
دیگر برای سرمایه داری مهند نیست که کون مردم آلمان پاره شده یا نه، برای انها پاره نشدن
کون خودشان مهند است!


پارسیگر

مزدك بامداد #۹۴۲
kourosh_bikhoda

مالیت که فقط خرجِ گدا گشنه ها و کون گشادها نمیشه

گدا گشنه ها را هم سامانه ی سرمایه داری پدید آورده است و گرنه آیا کسی دواخواهانه گدا گشنه میشود؟
کون گشاد ها هم همان سرمایه داران هستند و نه کارگران و کشاورزانی که سخت ترین کارهای همبود را
انجام میدهند که گروهی مفت خور ، لم داده و کونشان را گشاد بنمایند !

پارسیگر

Theodor Herzl #۹۴۳
مزدك بامداد

این گفته میرساند که نه سازوکار[1] سرمایه داری را میشناسید و نه میدانید که رده[2] (طبقه)
در جهان بینی مارکسیستی به چه میگویند. در مارکسیسم رده ها از روی تراز[3] بهره کشی/بهره دهی
بخش بندی و رده بندی میشوند و این پیوندی یکراست[4] با "درآمد" ندارد.در سرمایه داری, چون
درآمد و بهره کشی و سود با هم همراستا[5] هستند، هامه[6] گمان میکنند که درآمد بالاتر، نشانگر
وابستگی به رده ی بالاتر بهره کشی است. در کمونیسم، از آنجاییکه بهره کشی دیگر نخواهد بود،
رده ها از میان خواهند رفت و اینجاست که میگویند بی رده خواهیم شد. درآمد ها هم تهی از
بهره کشی و سود ناروای بدست آمده از آن خواهد بود و نه اینکه یکدست و یکسان باشد.

در یک جامعه کمونیستی همه چیز دولتی شده است و دزدی پول کارگران از طریق دولت ادامه پیدا می‌کند! شما درامد همزمان ۲ کارگر مثلا صنعت نفت را همزمان در آمریکا و شوروی مقایسه بکنید

، کدام بیشتر درامد داشته؟ مشخصا کارگر آمریکایی ، حالا کی‌ بیشتر بهره کشی‌ می‌کرده؟ دولت شوروی!

از بین بردن بهره کشی‌ تنها با فراهم کردن opportunity داشتن ابزار تولید برای کارگران امکان دارد ، یعنی‌ به کارگران یاد بدهیم که کارخانه‌های اشتراکی ایجاد بکنند

، حالا یکی‌ این وسط نمی‌خواهد به زور که نمی‌شود به او گفت چه کار کن میرود نیروی کار خود را می‌فروشد . مسلما سرمایه داری دولتی مثل شوروی ۱۰۰ برابر بهره کش تر از سرمایه داری خصوصی است! در همین شوروی یک چیزی بود به نام کار کمونیستی! یعنی‌ کارگر‌ها مجبور بودند یک روز مجانی‌ کار کنند ،

خوب این اگر برده داری نیست پس چه هست؟

sonixax #۹۴۴
Theodor Herzl

مارکس زمانی‌ کتابش رو نوشت که یک عده خون خوار با شرایط تقریباً نزدیک به برده داری از کارگر‌ها کار می‌کشیدند ، شرایط از میانه‌های سال‌های ۱۸۰۰ تغییر کرده است که البته این تغییر شرایط نیز به علّت مبارزات کارگری بوده است وگرنه کاپیتالیسم به همان شکل سابق باقی‌ می‌بود.

مبارزات کارگری به نظر من کوچکترین نقش رو داشته . مهم بوجود آمدن بازار آزاد و ظهور اقتصاد های نوظهور و ایجاد رقابت شدید بوده . طبیعتن کسی که میخواسته برنده باشه و محو نشه به کارگر حال میداده ، قیمتهاش رو پایین نگه میداشته و ...
هنوز هم شما توی بازار محصولات مطلقن انحصاری که رقابتی وجود نداره بی کیفیتی محصولات و ظلم به کارگر و ... رو میبینید ولی در دنیای محصولاتی که انحصاری نیستند از این خبرها نیست یا کمتر هست .

Theodor Herzl

من اصلا می‌خواهم مالیات نزدیک به صفر باشد و پول مستقیماً از فروش محصول به جیب کارگر برود و دولت به عنوان یک middle man بیرون بیاید ، در همین آلمان مردم آلمان کونشان پاره میشود اینهمه مالیات میدهند که زندگی‌ راحت داشته باشند آن وقت دولت پول آنها را به کشور‌های ورشکسته مثل یونان میدهد! وقتی‌ هم که کارگران اکثریت سود کارخانه را بگیرند دیگر نیازی به بیمه‌ دولتی و اینها نیست چون انقدر همه پول دارند که بروند بیمه‌ خصوصی بخرند ، ولی‌ در حال حاضر که شرایط اینها مهیا نیست سیستم خوب همان سوسیال دموکراسی است تا کم کم دولت دست خود را کوتاه کند!

مالیات باید باشد ! حقوق کسانی که برای دولت کار میکنند یا خدمات شهری مانند ساخت ساز و آبادانی کشور و ... پس باید از کجا بیاید ؟
ولی مالیات سنگین و بیش از حد که هدفش همسطح نگه داشتن و جلوگیری از ثروتمند شدن افراد هستش نباید باشد . در آلمان نظام مالیاتی طوری تنظیم شده که جلوی ثروتمند شدن شما رو بگیره . برای همین وقتی بیشتر پول درمیارید تساعدی نرخ مالیاتتون هم بالا میره .

اگر شما کار کنید و مثلن 20% مالیات بر درآمد بدید وقتی که همسرتون هم مشغول به کار بشه دیگه نباید 20% مالیات بر درآمد بدید بلکه باید 40% بدید ! چرا ؟ چون یکی دیگه هم داره کار میکنه و منطق بر این اصله که دوتایی بیشتر پول در میارید . یعنی از کلاس C یهو میپرید روی کلاس D !

اگر مجرد باشید و کار کنید باز یک کلاس مالیاتی دیگه هست و بیشتر از یک فرد خانواده دار باید مالیات بدید ! چرا چون درسته که درآمدتون با اون شخص یکی هست ولی مخارجتون کمتره برای همین باید بیشتر مالیت بدید که پولدار نشید .

اسم این کار که در تمام نظامهای سوسیالی دیده میشود دزدی هستش و بهره کشی واقعی داره اینجا صورت میگیره نه در جایی که در قبال کاری مشخص مزدی عادلانه و مشخص داده میشه .

sonixax #۹۴۵
Theodor Herzl

خوب این اگر برده داری نیست پس چه هست؟

فراموش نکنید که همین آلمان چون تنش به کمونیستها خورده بود آدم حسابی شده ولی اینجاها که کثافت کاری میشه یهو میشه کون سرمایه دار و ...
جناب مزدک یک وقتهایی خودشون یادشون میره قبلن چی گفتند

:))

Theodor Herzl #۹۴۶

منظور من مالیات بر درامد هست ، من نمی‌خواهم پولی‌ که برای آن کار کردم را به دولت بدهم! حالا صفر یک کمی‌ غیر واقعی‌ هست ولی‌ مالیات بر درامد باید تا بیشترین اندازه ممکن پایین بیاید!

مزدك بامداد #۹۴۷
Theodor Herzl

در یک جامعه کمونیستی همه چیز دولتی شده است و دزدی پول کارگران از طریق دولت ادامه پیدا می‌کند! شما درامد همزمان ۲ کارگر مثلا صنعت نفت را همزمان در آمریکا و شوروی مقایسه بکنید

اینهم سخن بیجاست، چرا که زمانی که دولت، نماینده انجمن های رایزنی کارگران و نماینده ی مردم رنجبر باشد،
این یک دزدی به شما نمیرود، بساکه این پولهای بدست آمده در راه ریشه کن کردن بیسوادی، دانشگاه ها،
بیمارستان ها و راه ها و ساختن کارخانه های نوین و ... بکار میرود و نه برای ساختن رولزرویس تلایی
برای بهمان مفت خور و ... اینکه میگویید درآمد کارگر در کفدام کشور ها بیشتر است، بسته به این است
که آبنرا با کدام کشور سرمایه داری بسنجیم؟ اگر با مصر و بویلیوی و ... بسنجیم ، که درآمد کارگر در شوروی
بسیار بیشتر و بالاتر بود ولی گویا برای شما " کشور سرمایه داری" همان آمریکاست که متروپول سرمایه
است و پولها از سراسر جهان به آن از راه روش های امپریالیستی سرازیر میشوند که روشن است که
در اینجا شاید درآمد گروهی از کارگران در آمیرکا بیشتر باشد که از چاپیدن سرزمین های دیگر بدست آمده.
پس اگر از درآمد کارگران در کشور های سرمایه داری میانگین بگیریم و مزد کارگران هندوستان را هم به شمار
بیاوریم، جهان سرمایه داری بیلان خوبی نخواهد داشت! پس ترفند هوادار سرمایه داری این است که از جهان
سرمایه داری، تنها متروپول آنرا که آمریکا و المان و .. هستند به میان میاورند و فراموش میکنند که بورکینافاسو
و هند و پاکستان ! هم سامانه سرمایه داری دارند!


پارسیگر

مزدك بامداد #۹۴۸
sonixax

فراموش نکنید که همین آلمان چون تنش به کمونیستها خورده بود آدم حسابی شده ولی اینجاها که کثافت کاری میشه یهو میشه کون سرمایه دار و ...
جناب مزدک یک وقتهایی خودشون یادشون میره قبلن چی گفتند :))

این روشن است، نمیدانم چرا هوش نمیکنید؟!
چیزهایی مانند بیمه ی بیکاری و بازنشتگی و ساعت کار و .. از نبرد های کارگری و
از خوردن تن اینها به تن کمونیست هاست و چیزهایی مانند راه انداختن zeitarbeit
و کوشش در کاستن کاریاری درمانی و دندان پزشک و ... از کارهای سرمایه داران پلید!


پارسیگر

kourosh_bikhoda #۹۴۹
Theodor Herzl

دولتی که سوسیالیسم است ، خصوصی هم سوسیالیسم است ، پس یک دفعه کارگر‌ها بروند بمیرند که بشود کاپیتالیسم؟

نه منظور من اون سخنتون بود که گفتید سود مستقیم از فروش به جیب کارگر بره.

kourosh_bikhoda #۹۵۰
Theodor Herzl

از بین بردن بهره کشی‌ تنها با فراهم کردن opportunity داشتن ابزار تولید برای کارگران امکان دارد ، یعنی‌ به کارگران یاد بدهیم که کارخانه‌های اشتراکی ایجاد بکنند

اون بخش بولد شدش رو میفهمم و همین الان در کاپیتالیسم هزاران مثال ازش وجود داره. ولی ربطش به بخش دوم رو نمیفهمم. یعنی دقیقن چه برنامه ای دارید؟

کارخانه های اشتراکی چی هستند؟ روش ایجادشون چیه؟