آینده شغلی خوب در قاچاق مواد مخدر هم هست! ولی چیزی از گناه قاچاقچی کم نمیکنه.
پس آینده شغلی خوب دلیل موجهی نیست برای اینکه بخوایم عضویت در تشکیلاتی که کار اصلیش سرکوب مردم و حفاظت از حاکمیت هستش رو باهاش توضیح بدیم.
یعنی صرف اینکه خوب پول میدن یا پولش خوبه چیزی از اصل داستان (ضد و نقیض بودن ادعاهای دوستان) کم نمیکنه ، چیزی بهش اضافه هم نمیکنه.
کشتن/به اسارت گرفتن یک کادری بنا به استدلال دوستان! چون خود خواسته بوده ایرادی نداره!!!!
این حرف من نیستها! برید عقب تر بحثها رو بخونید خودتون ببینید. حرف دوستانه.
من قضاوتی در مورد خوبی یا بدی شغلشون نکردم. و اینکه فقط خواستم بگم مقایسه اینها با اعضای جیش العدل مقایسه درستی نیست. چون هدفشون یکی نیست.
شما گمان کرده اید به آن گروهک تروریستی به یکباره وحی نازل شده که سربازان را آزاد کردند؟! چه اصراری دارید بر اینکه حتمن امتیازی رد و بدل شده؟! وقتی خود دولت جمهوری اسلامی می گوید هیچ امتیازی ندادیم، رهبران الجیش العدل هم می گویند هیچ امتیازی دریافت نکردیم و فقط از سر انسان دوستی سربازان را آزاد کرده ایم من دلیل پافشاری شما بر روی موضع تان را نمی فهمم!!
به نظر من هم ساده انگاریه که فکر کنیم داستان با صلوات بر محمد و یک جلد کلام الله مجید ختم به خیر شده باشه ... جیش العدل با اعدام یکی از مرزبانا نشون داد تو این قضیه با کسی شوخی نداره و افکار عمومی و انسان دوستی و این مسائل به تخمش هم نیست !! این برادر عبد الحمید هم اگر مالی بود ، باید جلوی اعدام اون بیچاره رو میگرفت و بدونید قطعا ایشون نمیتونه حرفی خلاف سیاست های کلی نظام جمهوری اسلامی بزنه و گرنه خودش رو پخ پخ میکنن . همون طور که دامادش رو دستگیر کرده بودن !!
حرف از انسان دوستی و دل رحمی بعد از اعدام یکی از مرزبانا ، خیلی مضحکه به نظر من
آنارشی شما برو از چندتا از این مفت خورای نیروی انتظامی و سپاه و... بپرس که چه هدفی داشتن از نظامی شدن؟ شرط میبندم ده درصدشون هم قصد جنگیدن و شهید شدن نداشتن. یعنی واقعا شما فکر میکنید نیروهای نظامی ایران همشون به قصد دفاع از کیان و شرف و... رفتن نظامی شدن؟
حالا خوبه ما پسریم و سربازی رفتیم و این آدما رو از نزدیک دیدیم و باز میای برای ما از این حرفا میزنی !! من میگم قصد اونها مهم نیست ، صرف همون عضویت کفایت میکنه و مشکل خودشون هست که فکر کردن موردی پیش نمیاد اگر عضو نیروی نظامی کشور شدن !! شما هم حرف تو دهن ما نذار لطفا ...
بله آنارشی مشکل خودشون هست و باید احتمال مرده شدن هم میدادن. منم حرف تو دهن شما نذاشتم.
😏
فقط خواستم به میلاد بگم ممکنه همه اعضای جیش العدل تروریست باشن چون هدفشون از عضویت در این گروه مبارزه مسلحانه بوده ولی یه خصوصیت رو نمیشه به نیروهای نظامی ایران تعمیم داد چون همه اونها یک هدف مشترک نداشتن از عضویت در نیروهای نظامی.
بله آنارشی مشکل خودشون هست و باید احتمال مرده شدن هم میدادن. منم حرف تو دهن شما نذاشتم. 😏
البته من خودم از نزدیک دیدم که چه قشر بدبخت و بی اطلاعی هستن ... اما واقعیت تلخه و ندونستن اونها ، ملاک نیست !! ولی حکومتی که میاد اعدام تو ملا عام انجام میده و 5 هزار نفر با تخمه و آجیل و موبایل میان برای تماشا و شده تفریح ملت باید انتظار داشته باشه کس دیگه جای دیگه چنین کاری رو انجام بده چون جیش العدل هم محکمه شرعی داشت و اونها بودن که حکم اعدام دانایی فر رو صادر کرده بودن !!
چشم! زین پس سعی می کنم فقط به خبرگزاری میلاد نیوز استناد کنم!
بعد که میگوییم مغز مبارک را آکبند نگاه ندارید شاکی میشوید که شیوه گفتارت دوستانه نیست! شما رفتی از منابع غیر رسمی اخبار آوردی و هنوز نفهمیدی در جاهایی مثل اینجا خبرهای کشکی و از در و دیوار = پشم. یعنی گفته های شما مادامی که خبر از منابع رسمی نذاری = پشم .
آنارشی شما برو از چندتا از این مفت خورای نیروی انتظامی و سپاه و... بپرس که چه هدفی داشتن از نظامی شدن؟ شرط میبندم ده درصدشون هم قصد جنگیدن و شهید شدن نداشتن. یعنی واقعا شما فکر میکنید نیروهای نظامی ایران همشون به قصد دفاع از کیان و شرف و... رفتن نظامی شدن؟
من قضاوتی در مورد خوبی یا بدی شغلشون نکردم. و اینکه فقط خواستم بگم مقایسه اینها با اعضای جیش العدل مقایسه درستی نیست. چون هدفشون یکی نیست.
بحث سر هدف نیست. بحث سر خواسته یا نخواسته هستش. شما وقتی با میل و رضایت میری عضو گروهی میشی معنیش اینه که تمام اساسنامه و قوانین و ... اونها رو قبول کردی در نتیجه بعدن که گرفتند سرت رو بریدند حق ناله کردن نداری چون با علم به اینکه چه خطراتی در انتظارته رفتی .
حرف از انسان دوستی و دل رحمی بعد از اعدام یکی از مرزبانا ، خیلی مضحکه به نظر من ...
نه آنارشی جان چی میگی هیچ امتیازی ندادن جیش العدل هم همین طوری کشکی دلش سوخته اون 4 تا رو ول کرده!!! اون یکی هم که اعدام کرده بود از دستشون در رفته. من نمیفهمم برخی کاربران اینجا چرا مدام در حال خود پاره کنی هستند برای تقدیس چهره جمهوری اسلامی!!!!! یا نوکر بی جیره و مواجب هستند! یا مزدور یا گاگول!!!! غیر از این 3 مورد امکان نداره کسی بخواد هر طور شده و به هر قیمتی ولی تخته کردن در خرد و Shutdown کردن مغز مبارک از جمهوری اسلامی و عملکردش دفاع کنه. اگر مورد دیگه ای غیر از این 3 تا هست بگید ما هم روشن شیم!
الان اگر جیش العدلی که یکی از این 5 تا رو اعدام کرده امتیازی نگرفته دقیقن برای چی اون 4 تای دیگه رو آزاد کرده ؟
1 - دلشون سوخته! 2 - یک جلد کلام الله مجید اینا گرفتند کلی خوشحال شدند چون توی دهات خودشون قرآن پیدا نمیشه. 3 - به دار و دسته ریگی وحی نازل شده! 4 - خواب مرحوم ریگی رئیس سابقشون رو دیدند طرف توی خواب گفته ولشون کنید!
اگر بنا به گفته های جمهوری اسلامیه که ایران آزاد ترین کشور دنیاست :)))
فقط خواستم به میلاد بگم ممکنه همه اعضای جیش العدل تروریست باشن چون هدفشون از عضویت در این گروه مبارزه مسلحانه بوده ولی یه خصوصیت رو نمیشه به نیروهای نظامی ایران تعمیم داد چون همه اونها یک هدف مشترک نداشتن از عضویت در نیروهای نظامی.
شیرین جان حرفها میزنی ها! هدف افراد که مسئولیت عضویت رو توجیه نمیکنه! شاید هدف یکی از تروریستهای 11 سپتامبر این بوده که ببینه هواپیما اگر بخوره توی برج چی میشه و خواسته تحقیق علمی بکنه! چیزی از تروریست بودنش کم میکنه ؟!
به نظر من اینکه چهارسرباز رو آزاد کردن بدون گرفتن امتیازی منطقی تر به نظر میرسه. چون اول که اگر امتیازی گرفته بودن خودشون در بوق کرنا اعلام میکردن که از حکومت چه امتیازی گرفتن. واهمه ای ندارن برای مخفی کاری. دوم وقتی دیدند حکومت برای جان پرسنل خودش که دانایی فر بود ارزشی قایل نشد مطمینا برای نجات جان سرباز وظیفه هم نباید بهش امیدی داشت. سوم فکر کردن با آزاد کردن سربازها میتونه محبوبیت بیشتری کسب کنه و افکار عمومی رو نسبت به خودشون مثبت تر کنه. و چهره حکومت رو منفورتر نشون بده نزد افکار عمومی که هیچ تلاشی برای نجات سربازانش نکرد.
سوم فکر کردن با آزاد کردن سربازها میتونه محبوبیت بیشتری کسب کنه و افکار عمومی رو نسبت به خودشون مثبت تر کنه. و چهره حکومت رو منفورتر نشون بده نزد افکار عمومی که هیچ تلاشی برای نجات سربازانش نکرد.
به نظر من اینکه چهارسرباز رو آزاد کردن بدون گرفتن امتیازی منطقی تر به نظر میرسه. چون اول که اگر امتیازی گرفته بودن خودشون در بوق کرنا اعلام میکردن که از حکومت چه امتیازی گرفتن. واهمه ای ندارن برای مخفی کاری. دوم وقتی دیدند حکومت برای جان پرسنل خودش که دانایی فر بود ارزشی قایل نشد مطمینا برای نجات جان سرباز وظیفه هم نباید بهش امیدی داشت. سوم فکر کردن با آزاد کردن سربازها میتونه محبوبیت بیشتری کسب کنه و افکار عمومی رو نسبت به خودشون مثبت تر کنه. و چهره حکومت رو منفورتر نشون بده نزد افکار عمومی که هیچ تلاشی برای نجات سربازانش نکرد.
ببخشید بعد از کشتن یکی از مزربانای به گروگان گرفته شده و قبلا هم کشتن 14 مرزبان تو درگیری که احتمالا شما و همچنین سایر دوستان جوگیر و غیور کمپین پرور ازش خبر ندارید ، دیگه کدوم محبوبیت ؟ ضمنا شما انگار از پیچیدگی های عالم سیاست خبر نداری ...
ببخشید آنارشی جو گیر یعنی چی؟ الان جو چی منو گرفته؟ من فقط نظرم رو گفتم . بعدم اون مرزبان درجه دار بوده و خودشون هم گفتن به تلافی اعدام یکی از اعضاشون بوده. در ضمن به نظر من جمهوری اسلامی هیچ امتیازی کسب نکرده این وسط. شما که میگی جمهوری اسلامی مجبور شده امتیاز بده مدرک بیار. تو داری نظرتو میگی منم نظرمو میگم. دادن انواع و اقسام نسبتها به شخصیت طرف مقابل هم کار ناشایستی هست. جوگیر هم خودتی.
بله شما که روی مبل خونتون لم دادی میبینی ، اما جیش العدل وسط بیابون های بلوچستان گزینه های محدودی داره !!
بله القاعده هم گزینه های های محدودی داره! :)) جیش العدل یک گروه تروریستیه،اصولا من با ماهیت تروریسم مخالفم چون در نهایت وقتی گروهی اینقدر پشتوانه مردمی نداره که وادار میشه به حرکات تروریستی روی بیاره من کارش رو موجه نمیبینم. اگر یک قیام مسلحانه در منطقه صورت گرفته بود حداقل استدلال میکردم که بخش قابل توجهی از مردم منطقه با روش جیش العدل موافقند ولی گروهی که دست به تروریسم میزنه یعنی ایدولوژی و متودش اینقدر طرافداران کمی داره که وادار به اجرای عملیات های تروریستی شده.
به به همین مونده بود که این بدبخت ها از طرف ج.ا هم متهم بشند.
این یارو که چیزی در مورد سربازها نگفته که! تازه کلی دارند بهشون لطف میکنند که اضافه خدمت و دادگاه نظامی و اینها براشون برگزار نکردند (فعلن) . اگر اون فیلمی که از دستگیری اینها منتشر شده صحت داشته باشه اینها سر پست خوابیده بودند!!!!!
به نظر من هم ساده انگاریه که فکر کنیم داستان با صلوات بر محمد و یک جلد کلام الله مجید ختم به خیر شده باشه ... جیش العدل با اعدام یکی از مرزبانا نشون داد تو این قضیه با کسی شوخی نداره و افکار عمومی و انسان دوستی و این مسائل به تخمش هم نیست !! این برادر عبد الحمید هم اگر مالی بود ، باید جلوی اعدام اون بیچاره رو میگرفت و بدونید قطعا ایشون نمیتونه حرفی خلاف سیاست های کلی نظام جمهوری اسلامی بزنه و گرنه خودش رو پخ پخ میکنن . همون طور که دامادش رو دستگیر کرده بودن !! حرف از انسان دوستی و دل رحمی بعد از اعدام یکی از مرزبانا ، خیلی مضحکه به نظر من ...
بدبخت اومد ثواب کنه کباب شد :)) خب مثل اینکه شما هم در سناریو سازی با روزنامه جمهوری اسلامی همراستا هستید:)) انتقاد جمهوری اسلامی از مولوی عبدالحمید و اما دیدگاه مولوی عبدالحمید: جهان - BBC فارسی - مرزبانان ایرانی چگونه آزاد شدند ایشون هم که فرمانده جیش العدل نیست که با یک دستور بتونه مسئله رو حل بکنه که حالا یقش رو میگیرید که چرا زودتر کاری نکرده!فرایند مذاکره طولانی و دارای فراز و نشیب بوده. بله حرف از انسان دوستی و دل رحمی مضحکه ولی فشار افکار عمومی(که شامل افکار عمومی منطقه هم میشه) موثره. بارها در این موارد در گذشته گروگان گیری رخ داده بود(که توجه زیادی رو هم جلب نکرد) ولی معمولا نتایج بسیار فاجعه بارتر بوده:
14 آذر 87: معاون فرمانده نیروی انتظامی ایران تأیید کرد گروهک جندالله 15 نفر از 16 سربازی را که از پاسگاهی در سراوان به گروگان گرفته بود، شهید کرده است، پیشتر یکی از سربازها آزاد شده بود.
تروریست و تروریسم رو تعریف کنید بی زحمت! این یارو که چیزی در مورد سربازها نگفته که! تازه کلی دارند بهشون لطف میکنند که اضافه خدمت و دادگاه نظامی و اینها براشون برگزار نکردند (فعلن) . اگر اون فیلمی که از دستگیری اینها منتشر شده صحت داشته باشه اینها سر پست خوابیده بودند!!!!!
استفاده از خشونت عریان(مخصوصا بر علیه اهداف غیر نظامی) با هدف القای ترس برای رسیدن به اهداف سیاسی،مذهبی،ایدولوژیک و... نکته:یک حکومت هم ممکنه دست به اعمال تروریستی بزنه ولی گروه تروریستی صرفا اعلام تروریستی انجام میده. مثلا به نظرم کشتن کسانی که میخوان یک ساختمون دولتی رو اشغال کنند عملی تروریستی نیست،چون هدف عینی و اصلیش جلوگیری از اشغال ساختمون مورد نظر هست و نه القای ترس،در برابر بمب گذاری جلوی یک ساختمان دولتی با این هدف انجام میگیره که در حکومت یا مردم طرفدار اون حکومت ترس ایجاد بکنه.
گروگان گرفته شدن سربازها در مناطق مرزی چیز عادی ای هست و خوابیدن اینها فقط مزید بر علت شده مگرنه سابقه داشته که حتی یک پاسگاه کامل هم به گروگان گرفته بشند!(توسط جندالله) لطف از دید قانونی شاید ولی از دید تبلیغاتی مجازات این سربازها خودزنی محسوب میشه.من هم واقعا ندیدم که کشوری سربازهای آزاد شدش رو به دلیل اشتباه در انجام وظیفه مجازات کرده باشه،همونطور که گفتم حداقل از دید تبلیغاتی چنین کاری خود ویرانگرانست.
مناطق مورد نظر از ساختار قبلیه ای برخوردار هست واین قبیله ها هم جز افکار عمومی محسوب میشند!قطعا تاثیر علمای سنی روی این قبیله ها در رفتار جیش العدل تاثیر داشته.
استفاده از خشونت عریان(مخصوصا بر علیه اهداف غیر نظامی) با هدف القای ترس برای رسیدن به اهداف سیاسی،مذهبی،ایدولوژیک و... نکته:یک حکومت هم ممکنه دست به اعمال تروریستی بزنه ولی گروه تروریستی صرفا اعلام تروریستی انجام میده. مثلا به نظرم کشتن کسانی که میخوان یک ساختمون دولتی رو اشغال کنند عملی تروریستی نیست،چون هدف عینی و اصلیش جلوگیری از اشغال ساختمون مورد نظر هست و نه القای ترس،در برابر بمب گذاری جلوی یک ساختمان دولتی با این هدف انجام میگیره که در حکومت یا مردم طرفدار اون حکومت ترس ایجاد بکنه.
گروگان گرفته شدن سربازها در مناطق مرزی چیز عادی ای هست و خوابیدن اینها فقط مزید بر علت شده مگرنه سابقه داشته که حتی یک پاسگاه کامل هم به گروگان گرفته بشند!(توسط جندالله) لطف از دید قانونی شاید ولی از دید تبلیغاتی مجازات این سربازها خودزنی محسوب میشه.من هم واقعا ندیدم که کشوری سربازهای آزاد شدش رو به دلیل اشتباه در انجام وظیفه مجازات کرده باشه،همونطور که گفتم حداقل از دید تبلیغاتی چنین کاری خود ویرانگرانست.
برای جمهوری اسلامی خود زنی اینه که بیخیال این سربازها بشه! چون جمهوری اسلامی از طرف مردم خواه نا خواه جایگاهی نداره پس باید سعی کنه جایگاهش رو در بین خودی ها حفظ کنه.
مناطق مورد نظر از ساختار قبلیه ای برخوردار هست واین قبیله ها هم جز افکار عمومی محسوب میشند!قطعا تاثیر علمای سنی روی این قبیله ها در رفتار جیش العدل تاثیر داشته.
شما از یک طرف میگید با یک گروه تروریستی طرف هستید (یعنی طبق تعریفتون دنبال وحشت پراکنی در بین مردم به خصوص غیر نظامیان هستند) و اینها بنا به ماهیت تروریست بودنشون مردم به چپشون هم نیستند از یک طرف حرف از فشار افکار عمومی روی کسانی میزنید که خود عموم به بیضه های نامبارکشون هم نیست چه برسه به افکارشون!!
رای جمهوری اسلامی خود زنی اینه که بیخیال این سربازها بشه! چون جمهوری اسلامی از طرف مردم خواه نا خواه جایگاهی نداره پس باید سعی کنه جایگاهش رو در بین خودی ها حفظ کنه.
فعلا که بعید میدونم به طور "رسمی" اقدام جدیعلیه سربازها انجام بگیره.
👏👍 برای جمهوری اسلامی خود زنی اینه که بیخیال این سربازها بشه! چون جمهوری اسلامی از طرف مردم خواه نا خواه جایگاهی نداره پس باید سعی کنه جایگاهش رو در بین خودی ها حفظ کنه. شما از یک طرف میگید با یک گروه تروریستی طرف هستید (یعنی طبق تعریفتون دنبال وحشت پراکنی در بین مردم به خصوص غیر نظامیان هستند) و اینها بنا به ماهیت تروریست بودنشون مردم به چپشون هم نیستند از یک طرف حرف از فشار افکار عمومی روی کسانی میزنید که خود عموم به بیضه های نامبارکشون هم نیست چه برسه به افکارشون!!
میلاد جان حرف من رو مصادره به مطلوب نکن،این گروه مدعی حمایت از حقوق سنی ها هست و وقتی افکار عمومی و خصوصی! سنی ها و قبایل منطقه روشون فشار بیاره با بی توجهی در واقع جایگاه خودشون رو حتی از این هم بدتر میکنند،در عوض با تمکین جایگاه خودشون رو محکم تر میکنند و طرفدار بیشتری جذب میکنند،این چطور با حرف من در تناقضه!؟
بزودی ان شاءالله فیلمی از نحوه نگهداری اسرا و اخلاق اسلامی مجاهدین در برخورد با اسرا را به نمایش خواهیم گذاشت.و مردم ایران و دنیا را متوجه خواهیم ساخت که انسانیت و صداقت را در دستان مظلومین بجویید که در عین داشتن قدرت و توانایی با اسرا و زندانیان خویش چگونه با مهربانی و رافت و اخلاق برخورد می نمایند. سازمان جیش العدل
ببخشید آنارشی جو گیر یعنی چی؟ الان جو چی منو گرفته؟ من فقط نظرم رو گفتم . بعدم اون مرزبان درجه دار بوده و خودشون هم گفتن به تلافی اعدام یکی از اعضاشون بوده. در ضمن به نظر من جمهوری اسلامی هیچ امتیازی کسب نکرده این وسط. شما که میگی جمهوری اسلامی مجبور شده امتیاز بده مدرک بیار. تو داری نظرتو میگی منم نظرمو میگم. دادن انواع و اقسام نسبتها به شخصیت طرف مقابل هم کار ناشایستی هست. جوگیر هم خودتی. 😠
جوگیر منظورم تو نبودی ، دوستان کمپین پرور بود . تو که انقد حساس نبودی دختر جان ☺️ !! من میگم با توجه به سابقه جیش العدل و اینکه چند ماه پیش 14 نفر از مرزبانا رو تو درگیری کشته بود و یکی رو هم تازگی اعدام کرده ، انسان دوستی و یک جلد کلام الله مجید نمیتونه دلیل آزاد کردن 4 نفر دیگه باشه ... باید یه اتفاقات دیگه ای پشت پرده افتاده باشه !!
بله القاعده هم گزینه های های محدودی داره! :)) جیش العدل یک گروه تروریستیه،اصولا من با ماهیت تروریسم مخالفم چون در نهایت وقتی گروهی اینقدر پشتوانه مردمی نداره که وادار میشه به حرکات تروریستی روی بیاره من کارش رو موجه نمیبینم. اگر یک قیام مسلحانه در منطقه صورت گرفته بود حداقل استدلال میکردم که بخش قابل توجهی از مردم منطقه با روش جیش العدل موافقند ولی گروهی که دست به تروریسم میزنه یعنی ایدولوژی و متودش اینقدر طرافداران کمی داره که وادار به اجرای عملیات های تروریستی شده.
قرار نیست شما چیزی رو موجه بدونی !! دیدی که نتونستی معیاری برای اخلاقی نبودن عمل جیش العدل ارائه کنی ... قیام مسلحانه هم قرار نیست ناگهانی ایجاد بشه اونم با این جو فوق امنیتی که اونجا برقراره !! شما یه سر تشریف ببر سیستان و بلوچستان متوجه میشی امثال جیش العدل اونجا خیلی هم کم طرفدار نیستن ...
بدبخت اومد ثواب کنه کباب شد :)) خب مثل اینکه شما هم در سناریو سازی با روزنامه جمهوری اسلامی همراستا هستید:)) انتقاد جمهوری اسلامی از مولوی عبدالحمید و اما دیدگاه مولوی عبدالحمید: جهان - BBC فارسی - مرزبانان ایرانی چگونه آزاد شدند ایشون هم که فرمانده جیش العدل نیست که با یک دستور بتونه مسئله رو حل بکنه که حالا یقش رو میگیرید که چرا زودتر کاری نکرده!فرایند مذاکره طولانی و دارای فراز و نشیب بوده. بله حرف از انسان دوستی و دل رحمی مضحکه ولی فشار افکار عمومی(که شامل افکار عمومی منطقه هم میشه) موثره. بارها در این موارد در گذشته گروگان گیری رخ داده بود(که توجه زیادی رو هم جلب نکرد) ولی معمولا نتایج بسیار فاجعه بارتر بوده:
یقشو نگرفتیم بلکه بحث توافقات احتمالی پشت پرده هست و اینکه اگر عبدالحمید چنین قدرتی داشت ، خیلی پیش از اینها میتونست کاری کنه . همون طور که گفتم ، همین جیش العدل در یک فقره 14 مرزبان رو تو درگیری کشته ، اون موقع برادر عبدالحمید کجا بودن که نتونستن از نفوذشون استفاده کنن و حداقل جلوی حوادث بعدی رو بگیرن ؟ حتی همین بیانیه دادن عبدالحمید هم بعید نیست ناشی از فشار حکومت باشه ...
افکار عمومی منطقه رو هم من نمیدونم از کجا فهمیدی ، اما به اون توصیه من برای سفر به استان حتما عمل کن
این یارو که چیزی در مورد سربازها نگفته که! تازه کلی دارند بهشون لطف میکنند که اضافه خدمت و دادگاه نظامی و اینها براشون برگزار نکردند (فعلن) . اگر اون فیلمی که از دستگیری اینها منتشر شده صحت داشته باشه اینها سر پست خوابیده بودند!!!!!
رئیس کمیته دفاعی کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس با بیان اینکه باید 4 مرزبان آزادشده تنبیه شوند، گفت: تنبیه برای این است که در زمان انجام وظیفه، دیگر این تخلفات تکرار نشود.به گزارش ایسنا، اسماعیل کوثری در گفتوگو با خانه ملت، درباره نحوه رفتار با 4 مرزبان آزادشده از دست گروهک تروریستی جیشالعدل بر اساس قانون ایثارگری، گفت: آنها مشمول قانون خدمات مربوط به آزادگان نمیشوند.نماینده مردم تهران، ری، شمیرانات و اسلامشهر در مجلس شورای اسلامی، ادامه داد: معتقدم باید با 4 مرزبان آزادشده از دست گروهک ترویستی جیشالعدل بهعلت تخلفات و کوتاهی در انجام وظیفه برخورد شود.رئیس فراکسیون ایثارگران مجلس با تأیید خواب بودن 5 مرزبان آزادهشده هنگام انجام وظیفه در مرز، افزود: من بودم به جای برخورداری از خدمات آزادگی، آنها را تنبیه میکردم تا در زمان انجام وظیفه دیگر این تخلفات را تکرار نکنند.
میلاد جان حرف من رو مصادره به مطلوب نکن،این گروه مدعی حمایت از حقوق سنی ها هست و وقتی افکار عمومی و خصوصی! سنی ها و قبایل منطقه روشون فشار بیاره با بی توجهی در واقع جایگاه خودشون رو حتی از این هم بدتر میکنند،در عوض با تمکین جایگاه خودشون رو محکم تر میکنند و طرفدار بیشتری جذب میکنند،این چطور با حرف من در تناقضه!؟
من چیزی رو مصادره نکردم فقط از روی گفته های خودت نتیجه گیری کردم! شما داری میگی ماست سفیده همزمان سیاه هم هست. نمیشه که عزیز من.
این گروه هم اگر کارش حمایت از حقوق سنی هاست دیگه اسمش تروریستی نمیشه! اگر نیست هم شرایطی که گفتید در موردشون صدق نمیکنه.
بخش آخر حرفتون هم خودش باز نوعی کسب امتیازه همون طور که پیشتر هم گفتیم که البته این کمترین میزان کسب امتیازه! پس از این طرف جمهوری اسلامی مفاد توافقی که کرده رو لو نمیده که یک وقتی اقتدارش مامانم اینا نشه! از این طرف هم اینها نمیگند که به قول خودت بتونند طرفدار بیشتری جذب کنند.
افکار عمومی منطقه رو هم من نمیدونم از کجا فهمیدی ، اما به اون توصیه من برای سفر به استان حتما عمل کن !!
آنارشی جان گروگان گیری همهاش دربارهیِ افکار عمومیست دیگر، نکند این 5 سرباز قرار بود توازن قوای نظامی را بهم بزند و فقط چندتا سرباز تا رسیدن به میدون پاستور فاصله بوده؟!!
جیش العدل یک گروه تروریستیه،اصولا من با ماهیت تروریسم مخالفم چون در نهایت وقتی گروهی اینقدر پشتوانه مردمی نداره که وادار میشه به حرکات تروریستی روی بیاره من کارش رو موجه نمیبینم.
آقا یه خواهش دارم که هرکی بیاد یک جمع بندی از مواضع خودش بکنه. این جستار خیلی پیچیده شده.
+ من اخیرن متوجه شدم که این جیش العدل حرف بدی نمیزنند بابا. دارن از دوستان و هم مذهبیای خودشون دفاع میکنند. اینها در واقع معاند نظام هستند. خب طبیعیه که در مبارزه مسلحانه با نظام خونی هم ریخته میشه دیگه. حالا بین عوام و در مسجد یا هرجای دیگه.
آقا یه خواهش دارم که هرکی بیاد یک جمع بندی از مواضع خودش بکنه. این جستار خیلی پیچیده شده. من اخیرن متوجه شدم که این جیش العدل حرف بدی نمیزنند بابا. دارن از دوستان و هم مذهبیای خودشون دفاع میکنند. اینها در واقع معاند نظام هستند. خب طبیعیه که در مبارزه مسلحانه با نظام خونی هم ریخته میشه دیگه. حالا بین عوام و در مسجد یا هرجای دیگه.
پیچیده نشده،مثل همیشه کش اومده:)) اینکه یک خون چه کسی و چطور و چرا ریخته میشه خیلی اهمیت داره!
آنارشی جان گروگان گیری همهاش دربارهیِ افکار عمومیست دیگر، نکند این 5 سرباز قرار بود توازن قوای نظامی را بهم بزند و فقط چندتا سرباز تا رسیدن به میدون پاستور فاصله بوده؟!!
آندد میگفت فشار افکار عمومی سنی های بلوچستان باعث آزادی شده ، گفتم که از این خبرها نیست
آقا یه خواهش دارم که هرکی بیاد یک جمع بندی از مواضع خودش بکنه. این جستار خیلی پیچیده شده.
موضوع این است که دوستان میفرمایند انسانها دو دستهاند : آنها که تا پای جای و هر طور که شده علیه جمهوری اسلامی میجنگند، اینها همان گروهی هستند که حقِ حیات دارند و اگر بلایی سرشان آمد آنوقت ما حق داریم در موردشان عزاداری کنیم؛
گروه دوم آنهایی هستند که با نظام مبارزه نمیکنند یا کم مبارزه میکنند یا آنطور که دوستان ایدهالشان است مبارزه نمیکنند: اینها کسانی هستند که هر چه بر سرشان بیاید حقشان است، جیشالعدل هم بگیرد تیربارانشان کند مهم نیست، اصلا فوج فوج منفجر هم بشوند باز هم حقشان است، هر کس هم که در حقِ اینان دلسوزی بکند باز خریست جوگیر!
از طرفی دیگر هم دوستان معلوم نیست انتقام چه کسی را میخواهند از ما بگیرند؟
بله آن بیرون کسانی هستند که دارند از آبِ گلآلود ماهی میگیرند، مثلِ این:
اما خب این به من چه؟
ما اینجا به فراخورِ جستاری که باز شد نگری دادیم و رفتیم پی کارمان،
دوستان اما میگویند شما که از حقوقِ این سربازها دفاع میکنید و خشتک میدرید، چرا از مردمِ مظلومِ بلوچستان نمیگویید؟! یعنی اگر من قرار باشد از این سربازها بگویم حتما قبلش باید از بلوچها گفته باشم، اگر از بلوچها بخواهم بگویم، حتما قبلش باید از سیستانیها گفته باشم، اگر بخواهم از سیستانیها گفته باشم
....
غیر از اینها هم سخنِ ما این بود که گفتیم کشتنِ اسرایی که به اختیارِ خود به سربازی نیامدهاند نه اخلاقیست و نه درست است و هر گروهی که اینچنین میکند مرتکبِ جنایت شده است. دوستان اما میگویند نه، چون لباسِ نظامی بر تناش بوده کشتناش در هر حالی از سوی نیروهای متخاصم مجاز است.
دهها بار تکرارِ یک سخن، تغییر مواضع نامحسوس، رودهدرازیهای سرسامآور و سخنانِ بی ربط از موارد و تکنیکهایی هستند که به وفور در این جستار استفاده شده.
حالا به جز تحریف حرف من نتایج این استدلال هم جالبه: القاعده هم تروریستی نیست،از حقوق مسلمانان در سراسر جهان در برابر استکبار دفاع میکنه:))
یک کلمه به اشتباه خودت اعتراف کنی خیلی راحت تری تا اینکه هی بخوای خود رو به در و دیوار بکوبی آرش جان! شما یک تعریفی ار تروریست و تروریسم ارایه دادید! بعد از اون طرف یک عملکرد کاملن متضاد رو برای جیش العدل در نظر گرفتید. یعنی چی گفتید :
1 - جیش العدل یک گروه تروریستیست و تروریست هم یعنی :
استفاده از خشونت عریان(مخصوصا بر علیه اهداف غیر نظامی) با هدف القای ترس برای رسیدن به اهداف سیاسی،مذهبی،ایدولوژیک و...
2 - جیش العدل به خاطر فشار افکار عمومی حاضر به آزادی سربازان شده! 3 - سوال : چرا جیش العدل در قبال افکار عمومی تسلیم شده؟ جواب : چون مدافع سنی ها و بلوچهاست!!!!
مورد 3 با 1 تناقض داره، چرا که هیچ کجای دنیا و طبق هیچ منطقی کسانی که کارشون دفاع از خودشون هستش و نه ایجاد رعب و حشت رو تروریست خطاب نمیکنند. حق دفاع از خود هم برای همه محفوظه.
معلوم است که چرند بافته اید! تروریسم و تروریست تعریف دارد و از روی باد شکم که نمیشود هر کسی را تروریست کرد!
یک کلمه به اشتباه خودت اعتراف کنی خیلی راحت تری تا اینکه هی بخوای خود رو به در و دیوار بکوبی آرش جان! شما یک تعریفی ار تروریست و تروریسم ارایه دادید! بعد از اون طرف یک عملکرد کاملن متضاد رو برای جیش العدل در نظر گرفتید. یعنی چی گفتید :
1 - جیش العدل یک گروه تروریستیست و تروریست هم یعنی :
2 - جیش العدل به خاطر فشار افکار عمومی حاضر به آزادی سربازان شده! 3 - سوال : چرا جیش العدل در قبال افکار عمومی تسلیم شده؟ جواب : چون مدافع سنی ها و بلوچهاست!!!!
مورد 3 با 1 تناقض داره، چرا که هیچ کجای دنیا و طبق هیچ منطقی کسانی که کارشون دفاع از خودشون هستش و نه ایجاد رعب و حشت رو تروریست خطاب نمیکنند. حق دفاع از خود هم برای همه محفوظه.
به نظر من که بهتر است بیش از این شاهکارتان را هم نزنید! برای سرگرمی به این پرسش پاسخ بدهید: ایران از نظر من و شما یک کشور تروریستیست. ایران به خاطر فشار افکارِ عمومی جهانی ناچار شد فرج سرکوهی را که ربوده بود آزاد کند. این دو چطور متناقض هستند؟
موضوع این است که دوستان میفرمایند انسانها دو دستهاند : آنها که تا پای جای و هر طور که شده علیه جمهوری اسلامی میجنگند، اینها همان گروهی هستند که حقِ حیات دارند و اگر بلایی سرشان آمد آنوقت ما حق داریم در موردشان عزاداری کنیم؛
دروغ اول! گفته شده تا جمهوری اسلامی هست همین وضع هم هست پس یا باید جمهوری اسلامی را از میان برداشت یا همین وضع را تحمل کرد.
گروه دوم آنهایی هستند که با نظام مبارزه نمیکنند یا کم مبارزه میکنند یا آنطور که دوستان ایدهالشان است مبارزه نمیکنند: اینها کسانی هستند که هر چه بر سرشان بیاید حقشان است، جیشالعدل هم بگیرد تیربارانشان کند مهم نیست، اصلا فوج فوج منفجر هم بشوند باز هم حقشان است، هر کس هم که در حقِ اینان دلسوزی بکند باز خریست جوگیر!
دروغ دوم! گفته شده امثال این سربازها و باقی مردم ایران تا جمهوری اسلامی هست این هزینه ها را باید پرداخت کنند.
غیر از اینها هم سخنِ ما این بود که گفتیم کشتنِ اسرایی که به اختیارِ خود به سربازی نیامدهاند نه اخلاقیست و نه درست است و هر گروهی که اینچنین میکند مرتکبِ جنایت شده است. دوستان اما میگویند نه، چون لباسِ نظامی بر تناش بوده کشتناش در هر حالی از سوی نیروهای متخاصم مجاز است.
دروغ پنجم! ما گفتیم هر کسی که لباس نظامی بر تن دارد ولو سرباز اجباری باشد نیروی نظامی محسوب میشود و تابع قوانین نظامیست به اجباری بودن و نبودن هم ربطی ندارد. کسی حرفی از اخلاقی بودن و درست بودن کشتن اسیر نزد بلکه گفته شد
نخست اینکه اینجا کسی از حق حرف نزده! پس انقدر این مساله رو تکرار نکنید. من قبلن خیلی روشن اعلام کرده ام هیچ بنی بشری حق کشتن دیگری را (به جز دفاع از جان خود) ندارد و اعدام انتقام و ... در هر صورتش غیر اخلاقیست.
دهها بار تکرارِ یک سخن، تغییر مواضع نامحسوس، رودهدرازیهای سرسامآور و سخنانِ بی ربط از موارد و تکنیکهایی هستند که به وفور در این جستار استفاده شده.
البته از طرف شما! چون سخن ما کماکان همانیست که بوده! این طرف شما بود که اول حرف از سربازی اجباری زد و بعد که دید این بابایی که کشته شده سرباز اجباری نبوده یک دفعه ای مباحث دیگر را وسط کشید و مدام از این شاخه به آن شاخه پرید طوری که جایی میگوید جیش العدل تروریستیست و جای دیگر میگوید مدافع حقوق بلوچها و سنی ها!!!
به نظر من که بهتر است بیش از این شاهکارتان را هم نزنید! برای سرگرمی به این پرسش پاسخ بدهید: ایران از نظر من و شما یک کشور تروریستیست. ایران به خاطر فشار افکارِ عمومی جهانی ناچار شد فرج سرکوهی را که ربوده بود آزاد کند. این دو چطور متناقض هستند؟
1 - ایران از نظر من یک کشور تروریستی نیست! انقدر حرف مفت و دروغ به هم نبافید! جمهوری اسلامی از نظر من یک حکومت دیکتاتوریست نه تروریستی. از روی باد شکم هر کسی را نمیشود تروریست کرد (این 2 بار). 2 - فشار افکاری عمومی جهان در رابطه با آزادی فرج سرکوهی کوچکترین ربطی به ماهیت دیکتاتوری بودن جمهوری اسلامی ندارد و البته همان افکار عمومی هم دخل چندانی به آزادی وی ندارند! این همه در موارد دیگر فشارهای بسیار بیشتر بوده جمهوری اسلامی به تخمش هم نبوده. همینجا قیاس جیش العدل با جمهوری اسلامی از طرف شما خودش یک قیاس مع الفارق است.
داریوش جان با توسل به دروغ و این مدل دست و پا زدنها خودتان بیشتر فرو میروید! آنقدر حس پاسخگویی به هر قمیتی سرتاسر وجودتان را فراگرفته که اصلن متوجه نیستید چه دارید میگویید!!! خونسرد باشید جانم
آندد میگفت فشار افکار عمومی سنی های بلوچستان باعث آزادی شده ، گفتم که از این خبرها نیست !!
خوب ما هم همین را گفتیم که درست میگوید دیگر. میدانیم ج.ا که سهل است، در همان اسرائیل هم ارزش چند سرباز برابر صفر است، آنچه مهم است نظر افکار عمومیست دربارهیِ ج.ا و جیش العدل و دولت اسرائیل و... ج.ا نمیخواهد بیعرضه بنظر برسد، جیش العدل میخواهد عدالت طلب بنظر برسد و توجه رسانهای جلب کتد به خود و... و از همه مهمتر طرف ترور و ایجاد رعب هم باز افکار عمومیست.
در کل برای من جالب است این ادعاهای دوستان دربارهیِ پشم بودن اخلاق و قانون بین الملل و... در دفاع از جیش العدل lol
دروغ اول! گفته شده تا جمهوری اسلامی هست همین وضع هم هست پس یا باید جمهوری اسلامی را از میان برداشت یا همین وضع را تحمل کرد. دروغ دوم! گفته شده امثال این سربازها و باقی مردم ایران تا جمهوری اسلامی هست این هزینه ها را باید پرداخت کنند.
عینِ بچهدبستانیها شدهای میلاد 😄.
شما مگر تا پیش از این نمیگفتید مردنِ این سربازها اهمیتی ندارد؟
دروغ پنجم! ما گفتیم هر کسی که لباس نظامی بر تن دارد ولو سرباز اجباری باشد نیروی نظامی محسوب میشود و تابع قوانین نظامیست به اجباری بودن و نبودن هم ربطی ندارد. کسی حرفی از اخلاقی بودن و درست بودن کشتن اسیر نزد بلکه گفته شد :
یکبار روشن کنید که بالاخره این کار چه ماهیتی دارد و اینقدر در لفافه از کشتنِ گروگان توسط جیشالعدل پشتیبانی نکنید. من گفته و میگویم که اینکار غیراخلاقی و نادرست است، شما فقط میگویید بیاهمیت است، چون حقِ این ملت است که چنین هزینههایی بدهد. این هم نقل و قولهای شما:
این جمهوری اسلامیه! مردمش دنبال رو کسی هستند که میخواد به دوران طلایی عَمام برگرده! حکومتش هم لبنانی ها براش مهم ترند تا ایرانیها. تا زمانی که توی ایران چاچولبازهایی نظیر موسوی قهرمان و رهبر و آزادیخواه هستند از دید مردم همین وضع هست و باید باشه! غیر از این باشه یه جای کار ایراد داره.
البته از طرف شما! چون سخن ما کماکان همانیست که بوده! این طرف شما بود که اول حرف از سربازی اجباری زد و بعد که دید این بابایی که کشته شده سرباز اجباری نبوده یک دفعه ای مباحث دیگر را وسط کشید و مدام از این شاخه به آن شاخه پرید طوری که جایی میگوید جیش العدل تروریستیست و جای دیگر میگوید مدافع حقوق بلوچها و سنی ها!!!
بعد به ما انگِ دروغ گفتن میزنید. ما گفتیم که کشتنِ این سربازها (سربازهای اجباری) غیراخلاقیست، چیزهای دیگر را خودتان میسازید.
- ایران از نظر من یک کشور تروریستی نیست! انقدر حرف مفت و دروغ به هم نبافید! جمهوری اسلامی از نظر من یک حکومت دیکتاتوریست نه تروریستی. از روی باد شکم هر کسی را نمیشود تروریست کرد (این 2 بار). 2 - فشار افکاری عمومی جهان در رابطه با آزادی فرج سرکوهی کوچکترین ربطی به ماهیت دیکتاتوری بودن جمهوری اسلامی ندارد و البته همان افکار عمومی هم دخل چندانی به آزادی وی ندارند! این همه در موارد دیگر فشارهای بسیار بیشتر بوده جمهوری اسلامی به تخمش هم نبوده. همینجا قیاس جیش العدل با جمهوری اسلامی از طرف شما خودش یک قیاس مع الفارق است.
داریوش جان با توسل به دروغ و این مدل دست و پا زدنها خودتان بیشتر فرو میروید! آنقدر حس پاسخگویی به هر قمیتی سرتاسر وجودتان را فراگرفته که اصلن متوجه نیستید چه دارید میگویید!!! خونسرد باشید جانم
برای سرگرمی بیشتر توضیح بدهید که کشتنِ فروغ فرخزاد یا داریوش فروهر یا محمد مختاری (همان که در قتلهای زنجیرهای کشته شد) چه نوع عملیست، تروریستی هست یا خیر؟ بمبگذاری در آراژنیتن چطور؟
دوستان اما میگویند شما که از حقوقِ این سربازها دفاع میکنید و خشتک میدرید، چرا از مردمِ مظلومِ بلوچستان نمیگویید؟! یعنی اگر من قرار باشد از این سربازها بگویم حتما قبلش باید از بلوچها گفته باشم، اگر از بلوچها بخواهم بگویم، حتما قبلش باید از سیستانیها گفته باشم، اگر بخواهم از سیستانیها گفته باشم ....
البته بحث های در این زمینه منسجم نبود . یکی از ابعادی که من بهش دقت کردم ، رفتارهای احساسی مردم ایران هست . بسیار هم خوب که برای 5 نفر این همه حساسیت نشون میدن ، اما ریشه این حساسیت چی هست ؟ واقعا مخالف قتل و ترور و برخورد با مخالف و اسیر و گروگان هستن ؟
غیر از اینها هم سخنِ ما این بود که گفتیم کشتنِ اسرایی که به اختیارِ خود به سربازی نیامدهاند نه اخلاقیست و نه درست است و هر گروهی که اینچنین میکند مرتکبِ جنایت شده است. دوستان اما میگویند نه، چون لباسِ نظامی بر تناش بوده کشتناش در هر حالی از سوی نیروهای متخاصم مجاز است.
دوستان هم قطعا میدونن کشتن اسیر ، جنایت هست . اما در شرایط غیر عادی ، کی انتظار داره اخلاق رعایت بشه ؟
البته بحث های در این زمینه منسجم نبود . یکی از ابعادی که من بهش دقت کردم ، رفتارهای احساسی مردم ایران هست . بسیار هم خوب که برای 5 نفر این همه حساسیت نشون میدن ، اما ریشه این حساسیت چی هست ؟ واقعا مخالف قتل و ترور و برخورد با مخالف و اسیر و گروگان هستن ؟
چه کسی اینجا مانند مردمی که ظاهرا طرف سخن شماست جوگیر شده؟ با ما حرف میزنید یا مردم جوگیر ایران؟ اینرا روشن کنید.
خوب ما هم همین را گفتیم که درست میگوید دیگر. میدانیم ج.ا که سهل است، در همان اسرائیل هم ارزش چند سرباز برابر صفر است، آنچه مهم است نظر افکار عمومیست دربارهیِ ج.ا و جیش العدل و دولت اسرائیل و... ج.ا نمیخواهد بیعرضه بنظر برسد، جیش العدل میخواهد عدالت طلب بنظر برسد و توجه رسانهای جلب کتد به خود و... و از همه مهمتر طرف ترور و ایجاد رعب هم باز افکار عمومیست.
راسل جان ، شما یک سری به کارنامه جیش العدل در همین مدت بزن ، بعد بگو جیش العدل به افکار عمومی اهمیت میده !! 14 مرزبان رو در یک کمین یک جا کشته و 7 نفر رو زخمی کرده ... دادستان زابل رو هم که کشتن ، یه نظامی اسیر رو هم که اعدام کردن !! حالا 4 تا دیگه بهش اضافه میشد جیش العدل مگه براش مهم بود ؟
همون سوال آندد رو باید از تو بپرسم که تو از کجا از نظر افکار عمومی مردم بلوچستان خبر داری؟ آمار گرفتی ؟
در کل برای من جالب است این ادعاهای دوستان دربارهیِ پشم بودن اخلاق و قانون بین الملل و... در دفاع از جیش العدل lol
حالا جدا از بحث های حاشیه ای ، من متوجه نشدم دقیقا کدوم دستگاه اخلاقی میتونه بگه قطعا عمل جیش العدل غیر اخلاقی بوده ؟ این سوال شخصی خودم هست نه اینکه بگم موافق عمل جیش العدل هستم
چه کسی اینجا مانند مردمی که ظاهرا طرف سخن شماست جوگیر شده؟ با ما حرف میزنید یا مردم جوگیر ایران؟ اینرا روشن کنید.
گفتم که بحث منسجمی نداشتیم و این یکی از زوایای بحث بود که از نظر من اهمیت زیادی داره ... من وقتی میبینم ملت جوگیر هستن ، خود به خود از اینکه اونها رو همراهی کنم احساس بدی دارم !!
کدام شرایط غیر عادی، تنها چیز غیر عادی مغز معیوب سربازان جیش العدل است که میروند سرباز لب مرز را میدزدند بعد از ماتحتشان دادگاه تشکیل میدهند و سر میبرند و حکم صادر میکنند و...
همون شرایط غیر عادی که بلوچ ها رو مستعد تشکیل جندالله و جیش العدل میکنه ... نکنه بلوچستان لاس وگاس بوده و ما خبر نداشتیم ؟!
راسل جان ، شما یک سری به کارنامه جیش العدل در همین مدت بزن ، بعد بگو جیش العدل به افکار عمومی اهمیت میده !! 14 مرزبان رو در یک کمین یک جا کشته و 7 نفر رو زخمی کرده ... دادستان زابل رو هم که کشتن ، یه نظامی اسیر رو هم که اعدام کردن !! حالا 4 تا دیگه بهش اضافه میشد جیش العدل مگه براش مهم بود ؟
همون سوال آندد رو باید از تو بپرسم که تو از کجا از نظر افکار عمومی مردم بلوچستان خبر داری؟ آمار گرفتی ؟
آقا جان شما صد نفر را هم که کشته باشی وقتی یک نفر را که میخواهی بکشی بحث روز شده و همه آنرا محکوم کردهاند و... دوباره فکر میکنی. افکار عمومی هم فقط محدود به منطقه نیست. شما که وقتی دو طرف دارند قسم میخورند ج.ا امتیازی نداده دارید میگویید میدانیم امتیاز داده بروید استدلال خود را یک دور نویسید، بعد من شخصا میروم برای ادعای نکرده دربارهیِ مردم منطقه برای شما خانه به خانه نظرسنجی انجام میدهم
حالا جدا از بحث های حاشیه ای ، من متوجه نشدم دقیقا کدوم دستگاه اخلاقی میتونه بگه قطعا عمل جیش العدل غیر اخلاقی بوده ؟ این سوال شخصی خودم هست نه اینکه بگم موافق عمل جیش العدل هستم ...
برداشت من از اخلاق این است که سر یکی را میخواهی ببری باید دنبال دلیل باشی نه اینکه از روی شکم بروی سر ببری و بعد از دیگران بخواهی به تو ثابت کنند بد کردهای. من اینجا عقل سلیم را برای استفاده توصیه میکنم و قضیه آنقدر که تلاش میشود پیچیده نشان داده شود پیچیده نیست.
همون شرایط غیر عادی که بلوچ ها رو مستعد تشکیل جندالله و جیش العدل میکنه ... نکنه بلوچستان لاس وگاس بوده و ما خبر نداشتیم ؟!
والا یادم هست دربارهیِ همین تروریسم دوستان میگفتند (و تو هم بگمانم موافق بودی) که حماس و حزب الله و اسلامیون ایران لاس و گاس هستند ولی از آنجا که اسلامگرا هستند میروند عملیان انتحاری میکنند، حالا که اینجوریست بگذار ما هم برای جالب شدن ماجرا چنین موضعی بگیریم ببینیم چه میشود
البته بحث های در این زمینه منسجم نبود . یکی از ابعادی که من بهش دقت کردم ، رفتارهای احساسی مردم ایران هست . بسیار هم خوب که برای 5 نفر این همه حساسیت نشون میدن ، اما ریشه این حساسیت چی هست ؟ واقعا مخالف قتل و ترور و برخورد با مخالف و اسیر و گروگان هستن ؟
مردم در همه جای جهان همینطور است آنارشی جان! وگرنه مردمِ آمریکا هم اگر احساسی برخورد نمیکردند، میدیدند که القاعده هم در واقع محصولِ کثافتکاریهای دولتِ خودِ آمریکاست و اگر قرار بود یقهی کسی گرفته شود در وهلهی نخست آن دولتِ آمریکاست و بعد اعضای القاعده. شما میتوانید این روحیهی احساسی و جوگیر شدنِ مردمِ ایران را سرزنش کنید و من هم به شما حق میدهم، اما این در درستی یا نادرستی عمل گروهی تروریستی چون جیشالعدل تاثیری ندارد.
دوستان هم قطعا میدونن کشتن اسیر ، جنایت هست . اما در شرایط غیر عادی ، کی انتظار داره اخلاق رعایت بشه ؟
خیر، دوستان میگویند اگر طرفِ مقابل اسیرِ اینها را کشته باشد (کشته؟) اینها هم حق دارند اسیرِ آنها را بکشند! نه میگویند اشکال ندارد. اوه نه، الان میلاد میاید میگوید نگفتم اشکال ندارد، گفتم مهم نیست، شاید هم بگوید این را هم نگفتم و
احسنت! خوب است، ولی یادم هست که یکی از دوستان با دیدنِ مستندِ رضاشاه در منوتو اشک در چشماناش حلقه و بغض بر گلویش نشسته بود! حکم او چیست میلاد جان؟
من تنها چیزی که یادمه یکی دیگر از دوستان از روی دانسته های نصفه نیمه اش که همگی مشخصن توسط جمهوری اسلامی تزریق شده اند از رضا شاه دیوی ساخته بود که ایران را به گند کشیده!!!!! در منطق و خرد و استدلال را هم تخته کرده بود.
یکبار روشن کنید که بالاخره این کار چه ماهیتی دارد و اینقدر در لفافه از کشتنِ گروگان توسط جیشالعدل پشتیبانی نکنید. من گفته و میگویم که اینکار غیراخلاقی و نادرست است، شما فقط میگویید بیاهمیت است، چون حقِ این ملت است که چنین هزینههایی بدهد. این هم نقل و قولهای شما:
در نقل قولی که گرفتید چیزی بر خلاف آنچه همینجا هم گفته نیاورده شده. من گفتم اینها همگی هزینه های باقی ماندن جمهوری اسلامی هستند هنوز هم میگویم. بالاتر هم گفتم بعد از این هم میگم. در همین پست هم گفتم
گفته شده امثال این سربازها و باقی مردم ایران تا جمهوری اسلامی هست این هزینه ها را باید پرداخت کنند.
از نظر من ماهیت جیش العدل تروریستیست و بحثی در این باره ندارم. من تنها به استدلالها و دلایل چپندرقیچی دوستان گیر میدهم. یک گروه تروریستی افکار عمومی به تخمش هم نیست و پیشتر هم گفته ام چرا. دوستان یک استدلالی کرده اند که در دفاع ازش وا مانده اند.
بله شاید میکشتند. اما فرقی هست در این میان: اعضای جیشالعدل کاملا مسئولِ اعمالِ خودشان هستند و هر تصمیمی که میگیرند به قوهی اختیار و ارادهی خوشان است، سرباز اجباری اما وقتی آنجا هست به اجبار است و اختیاری برای نبودن در آنجا ندارد؛
ما گفتیم اگر همین سربازها اعضای جیش العدل را لب مرز میدیدن چه میکردند :
برای سرگرمی بیشتر توضیح بدهید که کشتنِ فروغ فرخزاد یا داریوش فروهر یا محمد مختاری (همان که در قتلهای زنجیرهای کشته شد) چه نوع عملیست، تروریستی هست یا خیر؟ بمبگذاری در آراژنیتن چطور؟
پس طبق این تعریف شما حکومتهای آمریکا ، اسرائیل ، چین ، روسیه و ... همگی تروریستی هستند 👎 شما هنوز فرق ترور رو با تروریسم نمیدونی داریوش جان!
ترور یا قتل سیاسی، نوعی آدم کشی است که عمدتاً با اهداف سیاسی یا عقیدتی انجام میگیرد. فرد کشته شده دارای مقام یا شهرت یا علایق سیاسی است و یا به دلیل اهانت به یک مرام عقیدتی مانند یک مذهب مورد سو قصد قرار میگیرد [۱]. ترور که در زبان فارسی بیشتر به قتل سیاسی توسط اسلحه گفته میشود، با تروریسم تفاوتهای بنیادین و مهمی دارد.
آشکارترین تمایز ترور و تروریسم این است که هدف یک قاتل سیاسی یک شخصیت معین است و اسلحه برای از میان بردن او استفاده میشود، اما هدف یک اقدام تروریستی جمعی است.
راپوپورت برای تمایز قتل سیاسی از عمل تروریستی روش بدیعی را ارائه میدهد که در آن به جای نفس اقدام به معنای اقدام توجه میشود. او تروریسم را یک فرایند و قتل سیاسی را یک رویداد میداند؛ «قاتل سیاسی انسانی را نابود میکند که -به عقیده او- یک نظام را به فساد کشاندهاست، اما تروریست نظامی را نابود میکند که پیشتر هر کسی را که در خود جای میداده به فساد کشاندهاست. قتل سیاسی یک حادثه، یک کار گذرا و یک رویداد است ولی تروریسم یک فرایند و یک روش زندگی است»
پس برای سرگرمی هم که شده قبل از اینکه از این حرفها بزنید یک تحقیق کوچولو موچولو بکنید که این طوری خودزنی نکنید.
آقا جان شما صد نفر را هم که کشته باشی وقتی یک نفر را که میخواهی بکشی بحث روز شده و همه آنرا محکوم کردهاند و... دوباره فکر میکنی. افکار عمومی هم فقط محدود به منطقه نیست. شما که وقتی دو طرف دارند قسم میخورند ج.ا امتیازی نداده دارید میگویید میدانیم امتیاز داده بروید استدلال خود را یک دور نویسید، بعد من شخصا میروم برای ادعای نکرده دربارهیِ مردم منطقه برای شما خانه به خانه نظرسنجی انجام میدهم !!
راسل جان شما وقتی وارد بحث من و آندد شدی ، یعنی پیش فرض های آندد رو پذیرفتی !! حالا میگی محدود به منطقه نیست ، خب منم میدونم نیست . آندد بود که ادعا میکرد آزادی 4 سرباز ناشی از فشار مردم سنی بلوچستان به جیش العدل بوده !! این ادعا رو شما و آندد باید ثابت کنید ...
منم نگفتم میدونم ، گفتم جمیع شواهد نشون میده پشت پرده اتفاقاتی افتاده و گرنه با یک جلد کلام الله مجید به امضای مولوی عبدالحمید ، 4 سرباز رو آزاد نمیکردن مخصوصا بعد از کشتن جمشید دانایی فر ... امتیاز هم قرار نیست چیز خیلی خاصی باشه که خیلی ذهن دوستان رو درگیر خودش کرده ، حتی در حد یک تضمین هم باشه کفایت میکنه
برداشت من از اخلاق این است که سر یکی را میخواهی ببری باید دنبال دلیل باشی نه اینکه از روی شکم بروی سر ببری و بعد از دیگران بخواهی به تو ثابت کنند بد کردهای. من اینجا عقل سلیم را برای استفاده توصیه میکنم و قضیه آنقدر که تلاش میشود پیچیده نشان داده شود پیچیده نیست.
خب اونها که دلیل داشتن و تو بیانیه بهش اشاره کردن ... شما باید بگی چرا دلیلشون موجه نیست ؟ یعنی کدوم دستگاه اخلاقی ، اون رو غیر اخلاقی نشون میده ؟
والا یادم هست دربارهیِ همین تروریسم دوستان میگفتند (و تو هم بگمانم موافق بودی) که حماس و حزب الله و اسلامیون ایران لاس و گاس هستند ولی از آنجا که اسلامگرا هستند میروند عملیان انتحاری میکنند، حالا که اینجوریست بگذار ما هم برای جالب شدن ماجرا چنین موضعی بگیریم ببینیم چه میشود !!
یک زمانی فکر میکنی قصد توجیه داریم ، اما زمانی فقط تشریح وضعیت هست. من ظهور جیش العدل رو صرفا و به طور 100% ناشی از تروریسم اسلامی نمیدونم !! شما خودت به ما بگو علل تشکیل گروه هایی مثل جیش العدل و جندالله رو چی میدونی ؟
خیر، دوستان میگویند اگر طرفِ مقابل اسیرِ اینها را کشته باشد (کشته؟) اینها هم حق دارند اسیرِ آنها را بکشند! نه میگویند اشکال ندارد. اوه نه، الان میلاد میاید میگوید نگفتم اشکال ندارد، گفتم مهم نیست، شاید هم بگوید این را هم نگفتم و ...
باز هم دروغ گفتی جناب داریوش خان!
تنها به گفته های پیشینم برای نشان دادن دروغ شما بسنده میکنم :
من تنها گفته ام هر کنشی واکنشی در پی خواهد داشت! واکنش به اعمال جمهوری اسلامی بهتر از این نیست و خواه نا خواه چنین اتفاقی میوفتد و این گفته من کوچکترین ربطی به بحث اخلاقیات که مدام وسط میکشید و میخواید این طوری حرف در دهان من بذارید ندارد.
