میترسم جوابت بدم، 4 تا کارت دیگه بهم بدی :-) جنبه که نداری!
من که نمیام سرچ کنم ببینم کجا ظلم شده تا خبرشو پخش کنم! خبر پخش شده اش رو میشنوم. ضرغام تی وی هم نگاه میکنم. بی بی سی هم نگاه میکنم. یه چیزایی این میگه که اون نمیگه! جفتشون خبرهای مخصوص خودشون میگن.. به هر حال من مناسب با زندگیم و شرایطم به یک سری خبرها دست رسی دارم و به یک سری دست رسی ندارم. اینکه یک خبری 4 روز یا 40 روز در راس خبرهای داغ جامعه هست و بعدش دیگه خبری ازش نیست، خب روند طبیعی جامعه هست و غیر از این نباید باشه! قرار نیست که همیشه یه خبر و یه اتفاق در روزنامه ها نوشته بشه!
خب همین که چیزی رو دنبال نمیکنی یعنی خیلی برات مهم نیست ، بستگی داره چی مد بشه دیگه !!! به هر حال ، الان که فهمیدی چه خبره تو کشور ، منتظر آه و فغان و شب شعرت برای سایر کشته ها هم هستیم ...
قوانین جنگی رو کشورهای عضو سازمان ملل تائید کردند؛آیا همه کشورهایی که به این قانون رای دادند "دشمن" جیش العدل هستند!؟:))
قوانین جنگی رو فاتحان جنگ جهانی دوم نوشتند و بقیه رو مجبور کردند زیرش رو امضا کنند (تا اینجاش خیلی خوبه و دمشون گرم) ولی همین کشورهای غربی این قوانین رو فقط برای بقیه میدونند و نه برای خودشون! مثال :
1 - ما میتوانیم بمب اتمی داشته باشیم بقیه نه! 2 - ما میتوانیم به هر جایی که دوست داریم حمله نظامی کنیم بقیه نه! 3 - ما میتوانیم گوانتانامو راه بیندازیم و تر و خشک را با هم شکنجه کنیم بقیه نه! 4 - ...
نکته:اولا همه سربازها "مسلح" نیستند.دوما سربازها جز مردم معمولی هستند؟! شما که میفرمودید اینها در سرکوب مردم مشکل نداشتند، بنابراین ج.ا هم مشکلی در مسلح کردن سرباز نباید داشته باشه.میلاد بزار چند تا پرسش صریح ازت داشته باشم که اگر احیانا خواستم نتیجه گیری کنم نگی که حرفت رو بد برداشت کردم:
نکته : سومن! تمام سربازانی که لب مرز ، دیدبانی ، آموزشی و ... هستن مسلح هستند. چهارمن سربازها جزو مردم معمولی باشند یا از فضا آمده باشند یا بچه خامنه ای باشند یا یتیم سر کوچه! از نظر همون قوانین بین المللی و جنگی که مدام بهشون اشاره میکنید نیروی نظامی جمهوری اسلامی هستند.
چون ج.ا رعایت نمیکنه آیا "حقی" رو برای رعایت نکردن این قوانین به گروه های مخالفش میده؟!
تایتانیک دختره بود یا پسره ؟
شوالیه جان من کجا از حق حرف زدم ؟ من از عمل و عکس العمل حرف زدم! عمل جمهوری اسلامی خواه نا خواه عکس العمل جندالله رو در پی داره.
حالا سوال من! کی به جمهوری اسلامی این حق رو داده که مخالفش رو اعدام کنه ؟ نمیشه که شما یک طرز فکر خاصی رو داشته باشی ولی فقط در مورد اینهایی که الان در موردشون احساسی شدی!
فرض کنیم این پاسخ یک چیز"طبیعی" و "نرمال" باشه،خب که چی!؟ اینکه بمب هسته هم هزاران نفر رو میکشه یک چیز طبیعی و نرمال هست ولی اینکه من هی "تکرار" بکنم که که این مسئله عادیه شک برانگیزه که گویی میخوام در مورد درستی و نادرستیش هم از این راه نظر بدم.
شک بر انگیز اون جایی میشه که تمام جنایات طرف مقابل به خاطر به اسارت گرفتن و کشته شدن 5 تا سرباز نادیده گرفته بشه! واکنش افراطی به کنشهای افراطی یک چیز معمولیه! نمیشه که آمریکا با B52 و F22 و ... حمله کنه به یک کشوری که فوق فوقش کلاشنیکف دستشونه! بعد که مردم اون کشور یک آمریکایی رو زدند کشتند بیوفته به گریه و مظلوم نمایی و حرف از مبارزه برابر و قوانین جنگی و ... بزنه که! مسخره هست همچین استدلال و انتظاری.
نه دیگه اومید و نسازی:)) تعریف "هدف نظامی مشروع" برای "درگیری های نظامی" ای هست که تحت "قوانین جنگی" باشند،بنابراین گروه هایی که "جنگ جوی غیرقانونی" هستند نمیتونند بگن طرف مقابل هدف مشروع نظامیه.حداقل در این موارد مرزبان ها همه ویژگی های یک جنگجوی قانونی رو داشتند.
باز هم که حرف از قوانین زدید که! یا این قوانین برای هر دوطرف هست یا برای هیچ کدومشون نیست! وقتی جمهوری اسلامی این قوانین به تخمش هم نیست طبیعتن طرف مقابلش هم به تخمش نیست! شما همش گیر کردی در جنگهای کلاسیک و یک سری پیش فرضهایی که شامل داستان ایران و جندالله نمیشه.
احسنت آمریکا اعلان حنگ میده،نیروهاش ویژگی جنگ جوی قانونی رو دارند،حق تسلیم شدن میده و کلا قوانین جنگی رو رعایت میکنه،ایران و جیش العدل در یک "جنگ" از منظر قانون بین المللی نیستند و همونطور که آمریکا تروریست ها رو گوانتانامو میفرسته و "اسیر جنگی" حسابشون نمیکنه نمیشه از ایران هم چنین انتظاری داشت و البته من نشنیدم که بگن نیرو های نظامی آمریکایی هدف نظامی مشروع برای گروه های تروریستی هستند:))نمونه ای از جنگ داخلی.جنگ با تروریست هایی که هیچ راهی برای شناختنشون نیست(قبل از اینکه حملشون رو انجام بدند) جنگ داخلی نیست!
چیزی به اسم جنگ جوی قانونی و غیر قانونی نداریم! اگر بنا به قوانین باشه همینکه مخالف جمهوری اسلامی هستید کلن شما رو کرده غیر قانونی!!!! این یک. در ضمن اون داستانی که شما هی بهش اشاره میکنی داستان جنگهای کلاسیکه که در همون ویتنام فاتحه اش خونده شد رفت. نکنه ویتنامی ها هم جنگجوی غیر قانونی بودند :)))
خبرگزاری جمهوری اسلامی گزارش داده که علی اصغر میرشکاری، معاون امنیتی و انتظامی استاندار سیستان و بلوچستان به خبرنگار این خبرگزاری گفته است: «بر اساس تحقیقات به عمل آمده خبر شهادت یکی از پنج مرزبان ایرانی تایید شده است.» به گفته این مقام مسوول، جمشید دانایی فر تنها درجهدار در بین پنج مرزبان گروگان گرفته شده، توسط این گروه کشته است. این در حالی است که گروه جیشالعدل در صفحه توییتر خود، خبر اعدام یکی از سربازان را اعلام کرده بود. اما در دو روز گذشته مقامات ایران خبر جیشالعدل را تایید نکردند. گروه جیشالعدل ۱۷ بهمن ماه گذشته پنج سرباز وظیفه ایرانی را در منطقه جکیگور شهرستان سرباز در جنوب سیستان و بلوچستان ربود. جیشالعدل خواستار آزادی ۵۰ عضو زندانی این گروه و همچنین ٢٠٠ نفر از شهروندان سنی مذهب زندانی در ایران و نیز ۵۰ نفر از زنان سنی شدند که به گفته این گروه در سوریه در بازداشت سپاه پاسداران هستند. برادر کوچکتر جمشید داناییفر به ایرنا گفته است که برادرش متولد ۱۳۶۶ محمد آباد سیستان و دارای مدرک دیپلم بود که از سه سال پیش در مرزبانی مشغول به خدمت شد. جمشید داناییفر دو سال پیش ازدواج کرده بود و نخستین فرزندش ۱۰ روزه است. پدر هیچگاه فرزند را ندید.
یکی ما رو روشن کنه این بنده خدایی که اعدام شده اضافه خدمتی بوده یا اصلن وظیفه نبوده؟ 3 سال !!!! چون جایی که ایشون بوده طول مدت سربازیش 18 یا 19 ماهه بوده (قانون منطقه عملیاتی و نا امن و امنیتی مناطق محروم و از این حرفها بر طبق خبر پایین)! پس یا این خیلی سرباز پخمه ای بوده که 18 ماه حداکثر 21 ماه شده بوده 3 سال!!!!!! یا وظیفه نبوده.
سردار موسی کمالی در گفتوگو با خبرنگار«انتظامی» خبرگزاری دانشجویان ایران (ایسنا)، با بیان اینکه در حال حاضر مدت خدمت سربازی 21 ماه است، گفت: این مدت برای سربازان مناطق عملیاتی و امنیتی 18 ماه، سربازان مناطق محروم بدآب و هوا 19 ماه، سربازان مشغول در یگانهای حفاظتی مراکز دولتی 21 ماه و برای مابقی سربازان دستگاههای دولتی امریهدار هستند، 24 ماه در نظر گرفته شده است.
وی با بیان اینکه طول مدت سربازی مشمولان اعزامی سال 91 بر همین اساس محاسبه میشود به ایسنا گفت: شایعات مربوط به کاهش طول خدمت سربازی صحت ندارد.
جانشین اداره منابع انسانی ستادکل نیروهای مسلح با بیان اینکه بر اساس قانون، خدمت سربازی میتواند تا 24 ماه نیز افزایش پیدا کند، خاطرنشان کرد: با توجه به احتمال کاهش موالید ذکور، ممکن است طول مدت خدمت سربازی در آینده به 24 ماه برسد.
کمالی با اشاره به احتمال افزایش طول مدت خدمت سربازی به 24 ماه، گفت: درباره کسانی که در سال 91 اعزام شده باشند، طول مدت خدمت سربازیشان برابر با مقررات همان سال اعزام است.
به گفته وی، معیار محاسبه طول مدت خدمت سربازی، "سال اعزام" است و به عنوان مثال آن دسته از افرادی که در سال 90 به خدمت اعزام شدهاند، مدت سربازیشان نیز مانند قوانین همان سال برابر 18 ماه است.
جانشین اداره منابع انسانی ستادکل نیروهای مسلح از کلیه مشمولان خواست، پیش از آن که وارد غیبت شود وضعیت سربازی خود را مشخص کنند.
پ.ن : مساله پخمه بودنش رو در راستای ساختگی بودن یا نبودن فیلم مطرح کردم.
یکی ما رو روشن کنه این بنده خدایی که اعدام شده اضافه خدمتی بوده یا اصلن وظیفه نبوده؟ 3 سال !!!! چون جایی که ایشون بوده طول مدت سربازیش 18 یا 19 ماهه بوده (قانون منطقه عملیاتی و نا امن و امنیتی مناطق محروم و از این حرفها بر طبق خبر پایین)! پس یا این خیلی سرباز پخمه ای بوده که 18 ماه حداکثر 21 ماه شده بوده 3 سال!!!!!! یا وظیفه نبوده.
پ.ن : مساله پخمه بودنش رو در راستای ساختگی بودن یا نبودن فیلم مطرح کردم.
این یکی سرباز وظیفه نبوده ، گروهبان یکم کادری بوده و به همین دلیل اول از همه اینو اعدام کردن ... معمولا تو هر ماموریتی ، چند تا سرباز رو با یه کادری میفرستن !!!
من هم نشان دادم که این بهانه، بهانه ی قابل قبولی نیست که یک سرباز ولو زورکی را نیروی نظامی جمهوری اسلامی ندانیم! اگر به جای جندالله آمریکا حمله کرده بود هم سربازان وظیفه را غیر نظامی و مردم عادی نمیدید! پس این ایراد به کل وارد نیست و فقط بهانه است.
به این دلیل که شما یک اصل ساده که مورد توافق همه هستش رو به کل نادیده میگیرید! نیروی نظامی دشمن حتا اگر به زور به خدمت دشمن درآمده باشد کماکان نیروی نظامی دشمن است.
نیروی نظامی دشمن بودن = مجرم بودن ؟!؟!؟!؟!
جیش العدل خود را تابع قوانین نوشته شده توسط آنهایی که آنان را دشمن میداند نمیداند نه هیچ قانونی! این خود یک کج روی شما در استدلالتان است. در مورد داستان جنگ هم بالاتر توضیح دادم نیاز به توضیح دوباره نیست.
آیا جمهوری اسلامی اگر اعضای جیش العدل را بگیرد آنها را خلع سلاح میکند و ول میکند ؟ پس این خواست شما اساسن بی پایه و انتظار بیخود است. شما تنها زمانی میتوانید چنین انتظاری داشته باشید که طرف جمهوری اسلامی هم رفتاری مشابه از خود بروز دهد! مگر نه اینکه در این شرایط اعدام اعضای به اسارت گرفته شده جیش العدل توسط جمهوری اسلامی طبق استدلال شما خود میشود بی اخلاقی و نادیده گرفتن قواعد بازی ؟ در این میان میزان کشتار جمهوری اسلامی از جیش العدل بسیار بیشتر از میزان کشتار جیش العدل از جمهوری اسلامیست پس شما قبل از جیش العدل باید یقه جمهوری اسلامی را بگیرید! مگر اینکه چون جمهوری اسلامی حکومت است به آن این حق را بدهید که اسیر بکشد ولی به دیگران ندهید که به کل بحث با شما در اینجا بسته میشود چرا که به استدلال خودتون هم پایبند نیستید.
مگر ما غیر از این گفتیم ؟ خر و خرما که با هم نمیشود!
داریوش جان اصلن میخوانی من چه نوشته ام ؟
این موارد نادر شما شامل خود من ، برادرم ، 5 تن از دوستانم و بسیاری از نزدیکانم شده که همگی اقدام کردند و گرفتند! (در مورد کسانی که من میشناسم نتیجه 100% ای بوده) حتا روزی که برای معافیت رفتم تمام کسانی که با من اونجا بودند معافیت گرفتند . شرایط هم امروز نسبت به زمانی که من گرفتم بسیار راحت تر شده و قوانین جدید را که میخوانم میبینم اگر نیمی از این ساده گیری در قوانین فعلی در دوران من وجود داشت بابام که سربازی رفته هم پا میشد میرفت یه معافی برای خنده میگرفت :))) اینها همه شعار و حرف است و حقیقت ندارد. اینکه کسی میگه من معافی نگرفتم حکایت اون بابایی هستش که لوتو بازی نکرده و گفته من هیچ وقت توش برنده نشدم!!!!! تازه در لوتو شانس یک در میلیون است! در مورد معافی در صورتی که درست اقدام بشه و ادعا با آنچه در آئین نامه نوشته شده همخوانی داشته باشد شانس 100% هستش. من برای شما لینکش را هم فرستادم! کافیست یک دور بخوانید.
ویرایش : یک چیزی رو هم این ته اضافه کنم که اگر قصد خارج شدن از کشور رو دارید و نمیخواید در ایران کار و زندگی کنید و مشکل سربازی دارید یک راه خیلی ساده معافی تمارض به افسردگی و بیماریهای روانی هستش که هیچ راه تشخیص قطعی نداره و با کمی مشاوره و کوشش و تمرین میتونید اون رو بگیرید ولی یادتون باشه که کارت قرمز میگیرید و باید بیخیال کار کردن در ایران بشید، یعنی فقط به درد کسانی میخوره که میخواند از ایران بزنند بیرون و فقط سالی یک بار برای ددر دودور برند ایران یک سری بزنند ، یکی دیگه از دوستان من همین طوری معافیت گرفت الان هم آمریکاست.
دقیقن گیر استدلال شما همینجاست! جمهوری اسلامی دوست دارد تا جای ممکن دست مردم معمولی اسلحه نباشد به خصوص در شرایط فعلی. پس تا جایی که میتواند در عمل و بر خلاف شایعات و حرفهای مفت در معاف کردن مردم از سربازی شل میگیرد. حالا اگر شما بر این باوری که نه سرباز اسلحه به دست همواره گوش به فرمان فرماندهانش هست! پس اون استدلال ما رو خواه ناخواه در مورد کتک زدن و کشتار مردم توسط سربازان وظیفه تائید کردید!
دلیل اینکه شما اینها رو تناقض میدونید اینه که به جای اینکه یک دور اون آئین نامه و نوشته های من رو بخونید فقط دنبال جواب دادن هستید! در اون آئین نامه مواردی مثل قد کوتاه هم هست و با استناد به اون میشه در سلامت کامل معافی گرفت ، یا لاغری یا چاقی مفرط هم جزوشونه که یک مدتی برشون داشته بودند دوباره گذاشتند یا انواع معافیت های کفالت هستش که خیلی خیلی راحت تر هم هستند به خصوص برای کسانی که برادر بالای 18 سال ندارند یا فقط یک خواهر دارند که شامل بسیاری از مشمولان امروز به خصوص اونهایی که در شهرها زندگی میکنند میشه ، کفالت رو شخص میتونه برای مادربزرگ ، پدربزرگ ، پدر ، مادر ، خواهر ، برادر بیمار بگیره. در مورد مادر مجرد تا 30 ماه اول بهش معافیت میدند اگر در این مدت مادر کماکان مجرد مونده باشه معافیت دایم میشه.
بهتره قبل از اینکه نوشته های من رو ضد و نقیض بدونید یک دور رفرنسهایی که میدم رو مطالعه کنید.
در کشور دموکراتیک خودت داری میگی! ما داریم در مورد جمهوری اسلامی حرف میزنیم که همه از بیخ میدونند دموکراتیک نیست! در جمهوری اسلامی هر گونه اعتراض سیاسی ، مدنی و ... کار شخص رو میکشونه به دادگاه انقلاب که باید گفت صد رحمت به دادگاه نظامی!!! تازه دادگاهی شدن در مواردی هست که مورد طرف رسانه ای بشه در غیر این صورت یا در زندان سرش رو زیر آب میکنند! یا میکشنش جسدش رو هم تحویل خانواده اش نمیدند! یا بدون دادگاه و کیلویی برای حکم اعدام صادر میکنند . پس به جای اینکه در مورد یک کشور آدم حسابی و نظامهای دموکراتیک حرف بزنید در مورد جمهوری اسلامی استدلال کنید وگرنه ما پیشتر هم گفته ایم که شرایط در یک کشور دموکراتیک مانند به کلی متفاوت است و استدلال ما در مورد دلیل و شیوه رفتار دو طرف جیش العدل و جمهوری اسلامیست! نه جیش العدل و سوئیس!!!!
مگه از اولش گفتم ایالات متحده آمریکا ؟
باز هم همون استدلال بارها و بارها پوچ شده ی پیشین! این سربازان چه زورکی ، چه خواستکی ، چه با اشوه ، چه با ناز ، چه با سیخ داغ ، چه با شکنجه ، چه با هر روش دیگه ای نیروهای نظامی جمهوری اسلامی هستند بر طبق هر قانون بین المللی که ازش حرف بزنید! از نظر جیش العدل که دیگه داستان افراطی تر هم میشه.
جنایت بودن یا نبودن کشته شدن این سربازها هم بحث دیگریست که من هرگز درش وارد نشدم! من دارم میگم جیش العدل 5 نفر از نیروهای نظامی جمهوری اسلامی رو به اسارت گرفته که هر کدوم از اونها به واسطه سرباز بودنشان یک هدف نظامی مشروع برای هر ارتش ، گروه تروریستی ، چریکهای فدایی و ... هستند و اگر فردا روزی به جای جیش العدل اسرائیل ، آمریکا ، روسیه ، انگلیس ، سوئیس ، فرانسه و ... با جمهوری اسلامی وارد جنگ بشه نمیاد بگه اینها سرباز زورکی هستند پس ولشون کن برند!!!! این تا اینجا میشه داستان به اسارت گرفتن و نیروی نظامی دشمن شناختنشون . کما اینکه خودشون هم در اعلامیه شون رسمن نوشتند که نیروی نظامی جمهوری اسلامی رو دستگیر کردند و این درست همون چیزیه که من بارها و بارها گفتم ولی دوستان به عمد!!! نادیده میگیرنش چون خواندنش صرف نمیکند.
میمونه بحث کشتنشون! که در اینجا سوای امتیاز گیری مساله انتقام جویی (به خاطر رفتار جمهوری اسلامی با طرف جیش العدل) و تحقیر نیروهای نظامی جمهوری اسلامی هم مطرحه! تمام مشکل شما اینجاست که مدام دارید جمهوری اسلامی رو ور دست یک حکومت دموکراتیک مثل حکومت سوئیس میذارید و بعد از روی همین داستان استدلال میکنید!
اگر یک حکومت دموکراتیک باشد میگیرد دادگاهی میکند! میگیرد خلع سلاح میکند ول میکند! دادگاه عادلانه هستش! اسیر رو نمیکشه !!!!!!!
نه جمهوری اسلامی دموکراته و نه این قوانین و رولها و قواعدی که نوشتید رو رعایت میکنه، پس خواه نا خواه کار به اینجاها کشیده میشه سوای اینکه کار جیش العدل درسته یا نه.
نمیدانم شاید به قولِ آندد تکرار تا مرز خفگیِ طرفِ مقابل اخیرا تبدیل به شکلی نو از استدلال شده؟ پس از آن همه رنجی که بر خود روا داشتید پیرامونِ اینکه سربازی در ایران تقریبا اختیاریست، سربازی آسان است و چه میدانم اینکه کشتنِ اسیر وقتی طرفِ مقابل، اسیرانِ اینطرفی را میکشد جایز و درست است و تمامِ موارد حاشیهایِ دیگر، ما هیچجور نفهمیدیم که چرا سربازِ اجباری در برابرِ کردههای ج.ا مسئول است؟
جز اینکه پشتِ سرِ هم میگویید در جنگ چنین است چه استدلالی ارائه کردید که ما قانع شویم؟ میگویید چون ج.ا اسیرانِ جیشالعدل را میکشد، اینها هم حق دارند اسیرانِ ج.ا را بکشند.
شما دو ایراد اساسی در این استدلال دارید:
1- این سفسطهی تو هم بدی یا «تو هم خودت» است و
2- فرض کنیم در حالت جنگ این قانون برقرار باشد که در مقابل عملی طرفی مقابل برای کشتنی اسیرانُ حق دارند اسیران دشمن را بکشند، اما شما چطور وابستگیِ فکری و عملیِ این سربازان به جمهوری اسلامی را اثبات میکنید؟
یعنی اگر ج.ا اعضای رسمیِ جیشالعدل را میگیرد(اعضایی که مشخصا به اختیار خود به این گروه پیوستهاند و تماما مسئولِ کردههای خودشان هستند) و به عنوانِ اسیر اعدام میکند، آیا این سربازان را میتوان واقعا اعضای رسمی ج.ا حساب کرد؟
اعضای باند ج.ا کسانی دیگر هستند همچون فیروزآبادی و رادان و اعضای سپاه پاسداران و ... . در مقابل حرفِ شما جز این است که «به من چه؟ همین که لباس نظامیِ جمهوری اسلامی را پوشیدهاند برایم کافیست!»؟
عقل و منطق به ما میگوید که هر کس در برابرِ کردههای خود که با اختیار انجام داده مسئول است و لاغیر.
شما اما از قوانینی سخن میگویید هیچ معلوم نیست چه کسی آنها را وضع کرده، بر چه پایهای وضع شدهاند و چرا مرجعیت و ارجحیت دارند در اینجا؟
ما پذیرفتیم که در میدانِ جنگ کشتنِ دو طرف از هم پذیرفته است هتا اگر سربازانِ اجباری باشند. اما نمیدانم پیرو چه منطقی باید کشتن اسیرانی که به اجبار لباسِ رزم پوشیدهاند را بپذیریم؟
این کژفرنود «تو همچنین» نیست. نکند کسی میخواست شما را بکشد, کشتن او هم نارواست چون میشود «تو همچنین»؟
در جنگ هم «تو همچنین» نداریم. فرنود @sonixax نیز در راستای اخلاقیات نیست (چند باری این را گفت), بساکه
به این پرداخت که در جنگ دشمن به این نمینگرد و نباید بنگرد که این سرباز زوری سرباز شده یا نه.
در جنگ هم «تو همچنین» نداریم. فرنود @sonixax نیز در راستای اخلاقیات نیست (چند باری این را گفت), بساکه به این پرداخت که در جنگ دشمن به این نمینگرد و نباید بنگرد که این سرباز زوری سرباز شده یا نه. پارسیگر
ما هم چیزی در موردِ میدانِ جنگ نگفتیم، در موردِ اسیران گفتیم. خب چرا نباید در موردِ مجبور بودن یا نبودنِ یک سربازِ اسیرِ دشمن فکر کرد؟
کژفرنود «تو همچنین» زمانی رخمیدهد که درستی/نادرستی یک چیز, بنادرستی وارونه شود.
١- سیگار بد است.
٢- یک سیگارکش به کسی میگوید سیگار بد است, نکش.
٣- کس برگشته میگوید اگر بد است چرا خود ات میکشی؟ پس بد نیست.
اینجا کژفرنود رخ داده, زیرا بدیِ سیگار به خوب بودن سیگار دگریسته هنگامیکه پیوندی میان خوبی یا
بدی سیگار و فرایند سیگارکشی نیست; به زبان دیگر این نمونهای است ایستا که خوبی یا بدی سیگار وابسته به کنشگر نمیباشد.
در جای دیگر ١ میتواند بسته به کنش ولی خوب یا بد بشود. کشتن دیگران بد است (ولی نه همواره), پس
زمانیکه کسی میخواست دست به کشتن بزند, کشتن خود او در پدافند خوب میشود بی اینکه کژفرنودی؟ رخبدهد.
ما هم چیزی در موردِ میدانِ جنگ نگفتیم، در موردِ اسیران گفتیم. خب چرا نباید در موردِ مجبور بودن یا نبودنِ یک سربازِ اسیرِ دشمن فکر کرد؟
👍
باید اندیشید و این را در نگرش داشت, بویژه برای ما که در داستانِ سربازیِ زوری در کشور امان هستیم.
من در همهیِ داستان ولی نیستیم, اگر این سربازها به دستور ج.ا. پیشتر در آن میانبند و مرز دست به کشت
و کشتار زده باشند خب میتوان این پدافند و پاسخگویی را پذیرفتنی دانست, گرچه سرباز آنجا زوری سرباز شده باشد.
نمیدانم شاید به قولِ آندد تکرار تا مرز خفگیِ طرفِ مقابل اخیرا تبدیل به شکلی نو از استدلال شده؟ پس از آن همه رنجی که بر خود روا داشتید پیرامونِ اینکه سربازی در ایران تقریبا اختیاریست، سربازی آسان است و چه میدانم اینکه کشتنِ اسیر وقتی طرفِ مقابل، اسیرانِ اینطرفی را میکشد جایز و درست است و تمامِ موارد حاشیهایِ دیگر، ما هیچجور نفهمیدیم که چرا سربازِ اجباری در برابرِ کردههای ج.ا مسئول است؟
داریوش جان من کجا گفتم در ایران سربازی اختیاریست ؟ نشان دهید!
جز اینکه پشتِ سرِ هم میگویید در جنگ چنین است چه استدلالی ارائه کردید که ما قانع شویم؟ میگویید چون ج.ا اسیرانِ جیشالعدل را میکشد، اینها هم حق دارند اسیرانِ ج.ا را بکشند.
سفسطه ای که در اینجا هست سفسطه حرف در دهان ما گذاشتن است و بس!
من تنها گفته ام هر کنشی واکنشی در پی خواهد داشت! واکنش به اعمال جمهوری اسلامی بهتر از این نیست و خواه نا خواه چنین اتفاقی میوفتد و این گفته من کوچکترین ربطی به بحث اخلاقیات که مدام وسط میکشید و میخواید این طوری حرف در دهان من بذارید ندارد.
2- فرض کنیم در حالت جنگ این قانون برقرار باشد که در مقابل عملی طرفی مقابل برای کشتنی اسیرانُ حق دارند اسیران دشمن را بکشند، اما شما چطور وابستگیِ فکری و عملیِ این سربازان به جمهوری اسلامی را اثبات میکنید؟
نخست اینکه اینجا کسی از حق حرف نزده! پس انقدر این مساله رو تکرار نکنید. من قبلن خیلی روشن اعلام کرده ام هیچ بنی بشری حق کشتن دیگری را (به جز دفاع از جان خود) ندارد و اعدام انتقام و ... در هر صورتش غیر اخلاقیست.
وابستگی فکری و عملی این سربازان هم اصلن مهم نیست! مهم اینه که اینها نیروی نظامی جمهوری اسلامی هستند.همچنین روشن شده که از این 5 تا اونی که تا کنون کشته شده وظیفه و زورکی نبوده.
یعنی اگر ج.ا اعضای رسمیِ جیشالعدل را میگیرد(اعضایی که مشخصا به اختیار خود به این گروه پیوستهاند و تماما مسئولِ کردههای خودشان هستند) و به عنوانِ اسیر اعدام میکند، آیا این سربازان را میتوان واقعا اعضای رسمی ج.ا حساب کرد؟
عامل وجود جیش العدل اعدام فله ای سنی ها و بلوچهایی هست که اصلن ربطی به جیش العدل نداشتند و ادامه روند این اعدامها و کشتارها منجر به پدید آمدن جندالله و بعد از آن جیش العدل شده. پس با کمال احترام کماکان استدلال شما ربطی به چیزی که ما میگوییم ندارد.
اعضای باند ج.ا کسانی دیگر هستند همچون فیروزآبادی و رادان و اعضای سپاه پاسداران و ... . در مقابل حرفِ شما جز این است که «به من چه؟ همین که لباس نظامیِ جمهوری اسلامی را پوشیدهاند برایم کافیست!»؟
نه برای من بلکه برای تمام ارتشها و نیروهای نظامی و شبه نظامی در جای جای دنیا. همان طور که پیشتر هم گفتم اگر به جای جیش العدل آمریکا را قرار دهیم باز هم شرایط همین طور است و اینها همواره نیروی نظامی جمهوری اسلامی هستند و اجباری بودن یا نبودنشان دخلی در واقعیتی به نام نیروی نظامی ی در اختیار جمهوری اسلامی بودنشان ندارد.
عقل و منطق به ما میگوید که هر کس در برابرِ کردههای خود که با اختیار انجام داده مسئول است و لاغیر.
عقل و منطق همچین حرفی رو نمیزنه! شما برید الان توی خیابون یکی رو بزنید بکشید بعد بگید مجبورم کردند تنها تخفیف در مجازات دریافت میکنید ولی بیگناه شناخته نمیشید.
شما اما از قوانینی سخن میگویید هیچ معلوم نیست چه کسی آنها را وضع کرده، بر چه پایهای وضع شدهاند و چرا مرجعیت و ارجحیت دارند در اینجا؟
راستش آنی که مدام دارد از قوانین وضع نشده حرف میزند شمایید داریوش جان نه ما! نمونه اش همین خط بالا!!!
من تنها دارم اتفاقی که افتاده و علتش رو استدلال میکنم کاری به اخلاقیات و چه باید باشد که اکنون نیست ندارم.
تمام استدلال شما در شرایطی پایور میشود که جمهوری اسلامی خود قواعد بازی را رعایت کند و طرف جیش العدل نکند. به همین دلیل است که اگر جیش العدل یک سرباز اسرائیلی یا آمریکایی را گرفته بود داستان به کل فرق میکرد و استدلالهای من هم فرق میکرد.من در اینجا فقط روی یک طرف ماجرا و داستان فوکوس نکردم.
ما پذیرفتیم که در میدانِ جنگ کشتنِ دو طرف از هم پذیرفته است هتا اگر سربازانِ اجباری باشند. اما نمیدانم پیرو چه منطقی باید کشتن اسیرانی که به اجبار لباسِ رزم پوشیدهاند را بپذیریم؟
خوب نپذیرید! کسی هم که مجبورتون نکرده بپذیرید! من تنها دارم یک حقیقت ساده که اتفاق افتاده ، میوفته و خواهد افتاد رو با ذکر دلایلش بازگو میکنم. رفتار جمهوری اسلامی => جیش العدل ، تروریست ، کشتار اسیر و ... => مادامی که جمهوری اسلامی هست این داستانها هم هست و جیش العدل تنها یکی از هزاران گندِ جمهوری اسلامیست.
درود بر جیش العدل که خایه دار است و عادلانه و دلاورانه مشغول مبارزه ی مسلحانه با جمهوری اسلامیست!
جان آن 4 سرباز باقیمانده هم اهمیتی ندارد و به تخم چپم هم نیست!
ما هرچه توضیح میدهیم شما میگویید خسن و خسین هر ۳ دختران معاویه هستند. قضیه این نیست که جان این سربازان ارزش ندارد ، قضیه این هست که مردم ایران یک دفعه یک چیزی مد میشود دنبال آن راه میافتند ، قبل از این سربازها صدها نفر در بلوچستان اعدام شدند کجا مثلا در فیسبوک نقاشی آنها را کشیدند و در عکس پروفایل گذاشتند؟ نام خانوادگی ریگی در بلوچستان مثل مثلا کریمی در تهران است هزاران نفر این نام خانوادگی را دارند ، خیلیها فقط بخاطر این نام کشته شدند هیچ کس ککش نگزیده است ، این نشانه این هست که جان این بدبختهایی که در بلوچستان زندگی میکنند برای شما مردم تهران و بقیه فارسها ارزشی ندارد ، کجا یک بیانیه در حمایت از مردم بلوچ یا ظلمی که به سنیها میروند صادر شده است؟ وطن که فقط تهران ، کرج و شیراز و اصفهان نیست!
به نام عدل سازمان جیش العدل اعلام میدارد که یکی از پاسداران متعلق به رژیم را در راستای درخواست مردم ظلم دیده و مادران داغداراهل سنت اعدام نمود،و در منشور سازمان درج شده که سازمان در راستای ظلم زدایی بپاخواسته و در این باره هیچ گونه ظلمی را بر نمی تابد و واکنش نشان خواهد داد.
سازمان با هرگونه ظلم و زیادتی مخالف است و در راستای برچیدن ظلم بپاخواسته و اعدام گروهبان جمشید دانایی فر واکنشی به کنش های رژیم و جنایاتش در حق فرزندان اهل سنت می باشد.
پاسدار گروهبان یکم جمشید دانایی فر در راستای اعلام قبلی سازمان مبنی بر قصاص خون شهید علی نارویی به دار آویخته شد.و جسد وی در قبال اجساد 50 تن از شهدای راه آزادی مبادله خواهد گشت. سازمان به رژیم هشدار میدهد که اگر تا 10 روز دیگر از این تاریخ به درخواست سازمان مبنی بر آزادی زندانیان اهل سنت اقدام نکند 1تن دیگرازپاسداران رژیم به دارآویخته خواهد گشت. بنابراین این ده روز پایان فرصت و چانه زنی است و خانواده های این پاسداران می توانند به تحصن در مقابل مجلس و دفتر ریاست جمهوری خواهان آزدی زندانیان اهل سنت در قبال آزادی فرزندانشان باشند.
سازمان جیش العدل یکشنبه، 3 فروردین ماه 1393 برابر با 23-03-2014
تا آنجا که میدانم این سربازها وابسته به نیروی انتطامی بوده اند. چرا جیش العدل آنان را پاسدار معرفی میکند؟! نه تنها گروهبان ِ کشته شده بلکه 4 سرباز وظیفه را هم پاسدار معرفی میکند... این یک جعل و فریب افکار عمومی توسط جیش العدل نیست؟
--------------- نکته دیگری که ندیدم در این تاپیک به آن اشاره شده باشد سن و سال سربازان وظیفه است. این سربازان احتمالا میانگین سنشان زیر بیست سال است! مساله ای که به نگر من از اجباری بودن سربازی که بارها به آن اشاره شده، کم اهمیت تر نیست.
ما هرچه توضیح میدهیم شما میگویید خسن و خسین هر ۳ دختران معاویه هستند. قضیه این نیست که جان این سربازان ارزش ندارد ، قضیه این هست که مردم ایران یک دفعه یک چیزی مد میشود دنبال آن راه میافتند ، قبل از این سربازها صدها نفر در بلوچستان اعدام شدند کجا مثلا در فیسبوک نقاشی آنها را کشیدند و در عکس پروفایل گذاشتند؟ نام خانوادگی ریگی در بلوچستان مثل مثلا کریمی در تهران است هزاران نفر این نام خانوادگی را دارند ، خیلیها فقط بخاطر این نام کشته شدند هیچ کس ککش نگزیده است ، این نشانه این هست که جان این بدبختهایی که در بلوچستان زندگی میکنند برای شما مردم تهران و بقیه فارسها ارزشی ندارد ، کجا یک بیانیه در حمایت از مردم بلوچ یا ظلمی که به سنیها میروند صادر شده است؟ وطن که فقط تهران ، کرج و شیراز و اصفهان نیست!
گیر بیخودی دادهاید ها, خُب هر بار یک چیزی نگرش مردم را به خود میگیرد. ١٧ میلیون از مردم ٨٠ میلیونی ایران هم در همین تهران میزیوند
که میشود نزدیک ٢٠% یا ⅕≈ همهیِ شهروندان ایران. میخواهید چیزهاییکه وابسته به تهران و استان پارس باشد کمتر به چشم بیایند؟
گیر بیخودی دادهاید ها, خُب هر بار یک چیزی نگرش مردم را به خود میگیرد. ١٧ میلیون از مردم ٨٠ میلیونی ایران هم در همین تهران میزیوند[١] که میشود نزدیک ٢٠% یا ⅕≈ همهیِ شهروندان ایران. میخواهید چیزهاییکه وابسته به تهران و استان پارس باشد کمتر به چشم بیایند؟
خوب چون بلوچستان دور افتاده است و جمعیت کمی هم دارد باید پشم حساب بشود؟ همین که هیچ کس برای کشتههای بلوچ یا کرد یا عرب یا کرد هیچ کمپینی راه نینداخته نشانه این هست که این بدبختیهای اقوام ساکن ایران برای مردم مرکز اصلا مهم نیست ، هر روز ۱۰ تا مثل این سرباز بیچاره در بلوچستان کشته میشوند هیچ کس کاری نمیکند تا طرف مقابل یک ضربه میزند همه یکدفعه عرق وطن پرستیشان گل میکند
خوب چون بلوچستان دور افتاده است و جمعیت کمی هم دارد باید پشم حساب بشود؟ همین که هیچ کس برای کشتههای بلوچ یا کرد یا عرب یا کرد هیچ کمپینی راه نینداخته نشانه این هست که این بدبختیهای اقوام ساکن ایران برای مردم مرکز اصلا مهم نیست ، هر روز ۱۰ تا مثل این سرباز بیچاره در بلوچستان کشته میشوند هیچ کس کاری نمیکند تا طرف مقابل یک ضربه میزند همه یکدفعه عرق وطن پرستیشان گل میکند
به شیوهیِ خودت:
-
خب چون این ٥ سرباز از تهران هستند و مردم اهمیت میدهند, باید آنها را نادیده گرفت و به تخم امان حواله کرد؟
تا آنجا که میدانم این سربازها وابسته به نیروی انتطامی بوده اند. چرا جیش العدل آنان را پاسدار معرفی میکند؟! نه تنها گروهبان ِ کشته شده بلکه 4 سرباز وظیفه را هم پاسدار معرفی میکند... این یک جعل و فریب افکار عمومی توسط جیش العدل نیست؟
--------------- نکته دیگری که ندیدم در این تاپیک به آن اشاره شده باشد سن و سال سربازان وظیفه است. این سربازان احتمالا میانگین سنشان زیر بیست سال است! مساله ای که به نگر من از اجباری بودن سربازی که بارها به آن اشاره شده، کم اهمیت تر نیست.
جیش العدل کی رو میخواد فریب بده ؟ همه میدونن اونا سرباز بودن نه پاسدار ... در مورد سن هم درست میگی بی باک جان ، این بیچاره ها تو سن کم چقدر هم بد شانس بودن !!
نکته دردناک این بود که تو همون فیلم منتشر شده ، تنها کسی که بین اون 5 نفر خیلی ترسیده بود ، همین جمشید دانایی فرد بود
- خب چون این ٥ سرباز از تهران هستند و مردم اهمیت میدهند, باید آنها را نادیده گرفت و به تخم امان حواله کرد؟
حقیقت مطلب اینه که به طور کلی هیچ کاری از دست ما و بزرگتر از ما هم بر نمیاد و این کمپین و ممپین مگر تو گوش جانوران جیش العدل میره ؟ اینها از قبل تصمیمشون رو گرفته بودن و مطمئن باش اگر اتفاق خاصی نیوفته اون 4 تای دیگه هم کشته میشن و چند سالی باز اینها به همین منوال عمل میکنن و دوباره مثل عبدالمالک ریگی ، رهبر گروهشون به دام میوفته و باز یه مدت سر و صداها میخوابه و بعد روز از نو ، روزی از نو ...
تا ریشه اصلی مساله حل نشه ، مساله همینه و ملت هم بهتره جای مناسب جوگیر شن ، نه جایی که حقیقتا کاری از دست کسی بر نمیاد جز حکومتی که خودش عامل ایجاد این مساله هست . ببین خود این برادران جیش العدل چی نوشتن :
سازمان به رژیم هشدار میدهد که اگر تا 10 روز دیگر از این تاریخ به درخواست سازمان مبنی بر آزادی زندانیان اهل سنت اقدام نکند 1تن دیگرازپاسداران رژیم به دارآویخته خواهد گشت. بنابراین این ده روز پایان فرصت و چانه زنی است و خانواده های این پاسداران می توانند به تحصن در مقابل مجلس و دفتر ریاست جمهوری ، خواهان آزدی زندانیان اهل سنت در قبال آزادی فرزندانشان باشند.
جیش العدل کی رو میخواد فریب بده ؟ همه میدونن اونا سرباز بودن نه پاسدار ... در مورد سن هم درست میگی بی باک جان ، این بیچاره ها تو سن کم چقدر هم بد شانس بودن !!
نکته دردناک این بود که تو همون فیلم منتشر شده ، تنها کسی که بین اون 5 نفر خیلی ترسیده بود ، همین جمشید دانایی فرد بود ...
بذار بیشتر توضیح بدم. من هم منظورم سرباز وظیفه بود ولی سرباز وظیفه وابسته به سپاه پاسداران. فک کنم افکار عمومی در ایران هتا بین سرباز وظیفه نیروی انتظامی با سرباز وظیفه سپاه پاسداران اندک تفاوتی قایل بشن، تازه یکی از این 5 نفر که سرباز وظیفه نیست عملا جزو پرسنل کادر سپاه معرفی شده. مهم تر اینکه مردم در کل، حمله به نیروها و تشکیلات سپاه رو بسیار "توجیه پذیرتر" میدونن تا نیروی انتظامی. منظور اینکه اگر مردم فکر کنند این 5 گروگان متعلق به سپاه هستند نفرت کمتری از جیش العدل پیدا خواهند کرد و من میگم احتمالا این گروه در بیانیه اش آگاهانه و بطرزی موذیانه اینها رو سپاهی معرفی کرده.
حقیقت مطلب اینه که به طور کلی هیچ کاری از دست ما و بزرگتر از ما هم بر نمیاد و این کمپین و ممپین مگر تو گوش جانوران جیش العدل میره ؟ اینها از قبل تصمیمشون رو گرفته بودن و مطمئن باش اگر اتفاق خاصی نیوفته اون 4 تای دیگه هم کشته میشن و چند سالی باز اینها به همین منوال عمل میکنن و دوباره مثل عبدالمالک ریگی ، رهبر گروهشون به دام میوفته و باز یه مدت سر و صداها میخوابه و بعد روز از نو ، روزی از نو ...
تا ریشه اصلی مساله حل نشه ، مساله همینه و ملت هم بهتره جای مناسب جوگیر شن ، نه جایی که حقیقتا کاری از دست کسی بر نمیاد جز حکومتی که خودش عامل ایجاد این مساله هست . ببین خود این برادران جیش العدل چی نوشتن :
جالب اینجاست که مسئولان نوید و مژده شنیدن خبرهای خوش درباره 5 گروگان میدادند و من هم امیدوار شده بودم ولی ناگهان این خبر ناگوار منتشر شد... اینها چرا وعده های بیخود میدهند؟
تا آنجا که میدانم این سربازها وابسته به نیروی انتطامی بوده اند. چرا جیش العدل آنان را پاسدار معرفی میکند؟! نه تنها گروهبان ِ کشته شده بلکه 4 سرباز وظیفه را هم پاسدار معرفی میکند... این یک جعل و فریب افکار عمومی توسط جیش العدل نیست؟
بحث پاسدار بودنشون نبود بیباک جان. بحث این بود که جیش العدل اونها رو نیروی نظامی تحت فرمان جمهوری اسلامی میبینه و بس بود! وگرنه مشخصه که جیش العدل هم تحریف کرده ، هم دروغ گفته. داداش ریگی هم که گفته من مخالف بودم زورم نرسید جلوی اعدامش رو بگیرم
نکته دیگری که ندیدم در این تاپیک به آن اشاره شده باشد سن و سال سربازان وظیفه است. این سربازان احتمالا میانگین سنشان زیر بیست سال است! مساله ای که به نگر من از اجباری بودن سربازی که بارها به آن اشاره شده، کم اهمیت تر نیست.
اونی که کشته شده که 26 سالش بوده و اصلن وظیفه نبوده. اون 4 تای دیگه رو من چیز خاصی در بارشون هنوز پیدا نکردم.
جالب اینجاست که مسئولان نوید و مژده شنیدن خبرهای خوش درباره 5 گروگان میدادند و من هم امیدوار شده بودم ولی ناگهان این خبر ناگوار منتشر شد... اینها چرا وعده های بیخود میدهند؟
این همون داستان مهم نیست که من پیشتر هم گفتم ولی مغز فندقی بعضی ها از درکش عاجز ماند!
مهم نیست چون جمهوری اسلامی سر کار است! و نه این 5 تا بلکه باقی 70 و اندی میلیون ایرانی هم مهم نیستند. تا جمهوری اسلامی هست این وقایع هم هست. پس برای جلوگیری از چنین وقایعی باید اول از همه جلوی جمهوری اسلامی که مسبب همه ی این وقایع هستش رو گرفت نه یکی از هزاران شاخ و برگی که جمهوری اسلامی باعث و بانیشونه.
بحث پاسدار بودنشون نبود بیباک جان. بحث این بود که جیش العدل اونها رو نیروی نظامی تحت فرمان جمهوری اسلامی میبینه و بس بود! وگرنه مشخصه که جیش العدل هم تحریف کرده ، هم دروغ گفته. داداش ریگی هم که گفته من مخالف بودم زورم نرسید جلوی اعدامش رو بگیرم :))
وای. من در واقع از شما نقل قول گرفتم بخاطر اینکه اون بیانیه در پستت وجود داشت نه برای مخالفت با شما.
اونی که کشته شده که 26 سالش بوده و اصلن وظیفه نبوده. اون 4 تای دیگه رو من چیز خاصی در بارشون هنوز پیدا نکردم.
در مورد گروهبان نمیدونم و لابد همین 26 ساله که میگی. ولی آنهای دیگر حدس میزنم میانگین سنشان 19 یا 20 سال باشد. من بحث اجباری بودن سربازی که از اول توسط دوستان جبهه مخالف شما در این بحث مطرح شد را بی اعتبار میدانم. ولی کم سن و سال بودن این 4 سرباز وظیفه به نظر من چیزی است که این دوستان(آندد نایت، داریوش و ...) قدری میتوانستند رویش مانور بدهند. قضیه سن را برای این مطرح کردم.
بذار بیشتر توضیح بدم. من هم منظورم سرباز وظیفه بود ولی سرباز وظیفه وابسته به سپاه پاسداران. فک کنم افکار عمومی در ایران هتا بین سرباز وظیفه نیروی انتظامی با سرباز وظیفه سپاه پاسداران اندک تفاوتی قایل بشن، تازه یکی از این 5 نفر که سرباز وظیفه نیست عملا جزو پرسنل کادر سپاه معرفی شده. مهم تر اینکه مردم در کل، حمله به نیروها و تشکیلات سپاه رو بسیار "توجیه پذیرتر" میدونن تا نیروی انتظامی. منظور اینکه اگر مردم فکر کنند این 5 گروگان متعلق به سپاه هستند نفرت کمتری از جیش العدل پیدا خواهند کرد و من میگم احتمالا این گروه در بیانیه اش آگاهانه و بطرزی موذیانه اینها رو سپاهی معرفی کرده.
متوجه منظورت بودم ... اما من خیلی زیاد دیدم لفظ عامی که برای نیروهای نظامی رژیم به کار برده شده توسط اپوزیسیون ، "پاسدار" بوده !! افکار عمومی ما جز جوگیری اصلا درگیر این جزییات نمیشه... پس خاطر جمع باش اگر هم جیش العدل بخواد زرنگی کنه ، برای مردم عادی اهمیتی نداره !! اگر مردم ما انقدر دقت داشتن که وضع و روزگارمون این نبود ...
در مورد گروهبان نمیدونم و لابد همین 26 ساله که میگی. ولی آنهای دیگر حدس میزنم میانگین سنشان 19 یا 20 سال باشد. من بحث اجباری بودن سربازی که از اول توسط دوستان جبهه مخالف شما در این بحث مطرح شد را بی اعتبار میدانم. ولی کم سن و سال بودن این 4 سرباز وظیفه به نظر من چیزی است که این دوستان(آندد نایت، داریوش و ...) قدری میتوانستند رویش مانور بدهند. قضیه سن را برای این مطرح کردم.
این وسط هزاران بار بیشتر از جندالله گناه بر گردن جمهوری اسلامیست چون
:
1 - اسرائیل در قبال یک سربازش هزاران تروریستِ فلسطینی را آزاد کرد در حالی که خواست جندالله آزادی زندایان سنی بوده که همه زندانیان سنی هم که تروریست نیستند! و جمهوری اسلامی به چپش هم نبوده. 2 - عامل اصلی موجودیت چیزی به نام جندالله (جیش العدل فعلی) خود جمهوری اسلامیه با فشارها و کشتار و ظلمهای فراوانی که به اقوام بلوچ و سنی مذهبان کرده. 3 - محافظت از مرزهای کشور در تمام دنیا بر عهده نیروهای متخصص و کادری و تعلیم دیده هستش نه سربازان صفر کیلومتر و آماتوری که تازه به زور هم به سربازی فرستاده شدند و به خاطر زوری بودن سربازیشان کار حرفه ای انجام نمیدهند. 4 - سربازی اجباری و انتقال سربازان آماتور به مناطق پر خطری مانند مرز با پاکستان!!!!!! کل ارتش آمریکا و گارد آلفا و امگا و X و Y در افغانستان بر سر محافظت از مرزهای آن کشور با پاکستان وا مانده اند چه برسه به چهار تا سرباز فزرتی!
یک دو دو تا چهار تای ساده به سادگی نشون میده گناهکار اصلی اینجا تمام خط امامی ها و جمهوری اسلامی چی ها و عشاق دوران طلایی و نخست وزیر امام و رئیس مجلس ششم و ... هستند و جیش العدلی ها تنها یکی از هزاران نتیجه ی حکومت این افراد هستند و بس.
یک دو دو تا چهار تای ساده به سادگی نشون میده گناهکار اصلی اینجا تمام خط امامی ها و جمهوری اسلامی چی ها و عشاق دوران طلایی و نخست وزیر امام و رئیس مجلس ششم و ... هستند و جیش العدلی ها تنها یکی از هزاران نتیجه ی حکومت این افراد هستند و بس.
یک دو دو تا چهار تای ساده به سادگی نشون میده گناهکار اصلی اینجا تمام خط امامی ها و جمهوری اسلامی چی ها و عشاق دوران طلایی و نخست وزیر امام و رئیس مجلس ششم و ... هستند و جیش العدلی ها تنها یکی از هزاران نتیجه ی حکومت این افراد هستند و بس.
جیش العدل بیچاره از همه بیگناه تره:))
استر تلخک را دزدیدند. یکی گفت: گناه توست که از پاسداری ان سستی نمودی.دیگری گفت:مهتر است که در طویله را باز گذاشته. تلخک با عصبانیت گفت:در این صورت دزد از همه بی گناه تر است
حالا شما چرا به خودت میگیری مگه من با شما بودم ؟ :))
99 درصد!
اگر نبود پس به جای نیش و کنایه زدن شهامت به خرج دهید و به صورت روشن و شفاف اعلام کنید از دیدگاه شما در این سخنگاه چه کسانی مغز فندقی محسوب می شوند!
به هر حال امیدوارم هر چه زودتر آن 4 سرباز باقیمانده نیز سلاخی شوند تا شما بتوانید آزادانه تر و هر چه بیشتر به جمهوری اسلامی بد و بیراه بگویید و تقصیرات را گردن این و آن بیندازید. به قول شوالیه همه مقصر هستند به جز همان آقا دزده!
این بیچاره یعقوب مهرنهاد رو کی اصلا اسمش رو شنیده؟ وبلاگ نویس بلوچ که در ۲۹ سالگی رژیم اعدامش میکنه! یعقوب مهرنهاد - WiKi
من همون زمان اخبار رو دنبال میکردم و خبر اعدام یک وبلاگ نویس واقعا منو شوکه کرد !! البته که به بلوچ ها ظلم مضاعف میشه و یادی هم از کشته هاشون نمیشه توسط مردم جوگیر فیس بوکی ما ... ولی این حیوانات جیش العدل هم با این کار فقط به تفرقه و اختلافات مذهبی و قومی تو سیستان و بلوچستان اضافه میکنن !!
باز هم دوزاری مبارک نیوفتاد و رفتید توی گناه و حق و باطل و این حرفها! کی گفت جیش العدل بیگناهه آخه ؟ کارتیش کن شوالیه جان.
با حکایت مثال زدم که شفاف باشه دیگه:))
وقتی مثل اطرافیان تلخک بارها در مورد جرم و نقش هرکسی جز جیش العدل مانور میدید و توجه کمی به خود جیش العدل میکنید دیگه چی میشه گفت؟!
اگر تروریست ها به آمریکا حمله میکنند میشه به نقش آمریکا هم اشاره کرد ولی وقتی آمریکا رو مقصر اصلی بدونیم و در مورد نقش هر کسی جز القاعده بزرگ نمایی بکنیم، نقش بازیگر اصلی رو داریم نادیده میگیریم.
+بله آمریکا و ج.ا فرق دارند ولی "کننده" همیشه موثرترین و مهمترینه و نه کس دیگه.
به هر حال امیدوارم هر چه زودتر آن 4 سرباز باقیمانده نیز سلاخی شوند تا شما بتوانید آزادانه تر و هر چه بیشتر به جمهوری اسلامی بد و بیراه بگویید و تقصیرات را گردن این و آن بیندازید. به قول شوالیه همه مقصر هستند به جز همان آقا دزده!
میخوای حرف صریح بشنوی ؟ جمهوری اسلامی ساعتی چند بهت میده که این طوری داری ازش دفاع میکنی ؟
اگر تروریست ها به آمریکا حمله میکنند میشه به نقش آمریکا هم اشاره کرد ولی وقتی آمریکا رو مقصر اصلی بدونیم و در مورد نقش هر کسی جز القاعده بزرگ نمایی بکنیم، نقش بازیگر اصلی رو داریم نادیده میگیریم.
آمریکایی که خودش تروریستها رو بوجود آورده معلومه که از تروریستها بیشتر مقصره! اینکه جای استدلال نداره جانم.
خوب پس باید به دوستان فارسی هم یاد بدیم: یعنی جیش العدل هم گناهکاره! افتاد ؟ کارتیش کن شوالیه جان. آمریکایی که خودش تروریستها رو بوجود آورده معلومه که از تروریستها بیشتر مقصره! اینکه جای استدلال نداره جانم. پس اگر در جاده تصادفی شد و عامل تصادف نقص فنی ماشین بود ماشین مقصره که کننده بوده نه کارخانه تولید کننده :))
خب مگه من میگه شما به گناه کار بودنجیش العدل "اشاره" نکردید؟!میگم شما کننده رو جز موارد حاشیه ای دارید حساب میکنید. بیت کوین بده جانم:)))
اوه اوه!لازم شد حتما یه متن مفصل در مورد اهمیت کننده! بنویسم،فکر میکردم بدیهی باشه.
میلاد جان مقایسه مسخره نکن،ماشین مگه قدرت تصمیم گیری از خودش داره،چیزی که تو داری میگی شبیه تر(ولی باز هم نه دقیقا،هرچند از قیاس تو بهتره) اینه که کارخونه چاقو سازی از یه قاتل سریالی که زنا رو با چاقو میکشته مقصر تره!
اوه اوه!لازم شد حتما یه متن مفصل در مورد اهمیت کننده! بنویسم،فکر میکردم بدیهی باشه.
پس حالا که کننده خیلی مهم شد! پس تمام استدلالها مبنی بر اینکه اینها سرباز وظیفه هستند و زورکی و کارهایی که میکنند به زوره میشه کشک دیگه! کننده مهمه!!!!!!!!!!! یا جاهایی که کفگیر ته دیگ میخوره فقط کننده مهمه ؟!
میلاد جان مقایسه مسخره نکن،ماشین مگه قدرت تصمیم گیری از خودش داره،چیزی که تو داری میگی شبیه تر(ولی باز هم نه دقیقا،هرچند از قیاس تو بهتره) اینه که کارخونه چاقو سازی از یه قاتل سریالی که زنا رو با چاقو میکشته مقصر تره!
شما داری میگی عامل به کل بیگناهه! مقصر فقط و فقط جندالله هستش. من هم گفتم نه خیر این وسط جمهوری اسلامی گناه بیشتری برگردنش هست تا جندالله چون باعث و بانی این وضعیته. انتظاری که شما از افراد دارید که اگر جمهوری اسلامی داشت میزد میکشتتون خفه خون بگیرید برید مثل اوسکولها روی پشت بام الله و اکبر بگید و بشید دلقک سبز پوش ولی یک وقتی خدایی نکرده از خودتون دفاع نکنید ها یک انتظار کاملن بی جا هستش. کشتاری که از مردم بلوچ و سنی ها شده باعث شده یک عده شون اسلحه دست بگیرند با جمهوری اسلامی مبارزه کنند و ادامه رفتارهای احمقانه جمهوری اسلامی باعث افراطی شدن مسیر این مبارزه شده که کار امروز رسیده به اینجاها و این سوای این مساله هستش که جمهوری اسلامی چهار تا گاگول رو به زور فرستاده وسط میدون جنگ برای مرزبانی!!!
پس حالا که کننده خیلی مهم شد! پس تمام استدلالها مبنی بر اینکه اینها سرباز وظیفه هستند و زورکی و کارهایی که میکنند به زوره میشه کشک دیگه! کننده مهمه!!!!!!!!!!! یا جاهایی که کفگیر ته دیگ میخوره فقط کننده مهمه ؟!
نه عزیز من اگر سرباز وظیفه جنایتی رو بکنه در زمینه جنایت مورد نظر از ج.ا مقصرتره،در هر حال چون ج.ا در بسیاری از جنایات نقش داره در برآیند "کلی" مقصره ولی در بررسی موردی قطعا عامل نقش مهم تری داره.
بعد این دوستان دیگه هستند که به خاطر اینکه یه سری سرباز یا عامل رسمی ج.ا جنایت میکننداین سربازها رو مجرم میدونند،شما جنایتشون رو اثبات کنید،من باز هم حرفم رو تکرار میکنم.
شما داری میگی عامل به کل بیگناهه! مقصر فقط و فقط جندالله هستش. من هم گفتم نه خیر این وسط جمهوری اسلامی گناه بیشتری برگردنش هست تا جندالله چون باعث و بانی این وضعیته. انتظاری که شما از افراد دارید که اگر جمهوری اسلامی داشت میزد میکشتتون خفه خون بگیرید برید مثل اوسکولها روی پشت بام الله و اکبر بگید و بشید دلقک سبز پوش ولی یک وقتی خدایی نکرده از خودتون دفاع نکنید ها یک انتظار کاملن بی جا هستش. کشتاری که از مردم بلوچ و سنی ها شده باعث شده یک عده شون اسلحه دست بگیرند با جمهوری اسلامی مبارزه کنند و ادامه رفتارهای احمقانه جمهوری اسلامی باعث افراطی شدن مسیر این مبارزه شده که کار امروز رسیده به اینجاها و این سوای این مساله هستش که جمهوری اسلامی چهار تا گاگول رو به زور فرستاده وسط میدون جنگ برای مرزبانی!!!
حرف توی دهنم نزار،کجا گفتم عامل
بیگناهه؟!من میگم اصلا سربازها عامل نیستند ولی جندالله کاملا کننده هست این وسط.
خب پس اگر ما الان به خون خواهی سال 88 بریم هر" بسیجی" یا نه اصلا "سرباز نیروی انتظامی یا سپاهی"رو بکشیم ایرادی نداره چون داریم پاسخ کارهای ج.ا رو میدیم و اصلا هم مهم نیست که آیا نقش داشتند یا نه؟!:)))
آمریکا با این همه کشور جنگیده،خیلی از موارد هم ممکنه جنایاتی رو مرتکب شده بوده ولی اینکه خیلی از اونها مثل "القاعده" حملات تروریستی علیه آمریکا(نه لزوما خاک آمریکا) نکردن نشون میده که اینجور پاسخ ها "طبیعی" نیست چه برسه اخلاقی.
من از دید عملیاتی مشکلی با کشته شدن سربازا در حین درگیری ندارم ولی کشتن چند سرباز گروگان هیچ "لزوم"ی نداره و فقط ناشی از این هست که جیش العدل دستش به مهره های بالادستی نمیرسه.هرگز یه حکومت به خاطر کشته شدن مهره های بی ارزش رفتارش رو تغییر نمیده.
ج.ا دربرآیند "کل" این روند مقصرترین هست ولی در این مورد جیش العدل مقصرتر از ج.ا هست.
خب پس اگر ما الان به خون خواهی سال 88 بریم هر" بسیجی" یا نه اصلا "سرباز نیروی انتظامی یا سپاهی"رو بکشیم ایرادی نداره چون داریم پاسخ کارهای ج.ا رو میدیم و اصلا هم مهم نیست که آیا نقش داشتند یا نه؟!:)))
اگر شما وقتی که جمهوری اسلامی ریخته با بسیجیهای هارش داره کتکتون میزنه و ازتون میکشه اسلحه دستتون بگیرید و از خودتون دفاع کنید و بسیجی ها رو بکشید هیچ ایرادی نداره! داستان کشتار سنی ها و بلوچها و ... هم مثل داستان 88 تمام شده نیست که بخوایم اسمش رو بذاریم خون خواهی!
آمریکا با این همه کشور جنگیده،خیلی از موارد هم ممکنه جنایاتی رو مرتکب شده بوده ولی اینکه خیلی از اونها مثل "القاعده" حملات تروریستی علیه آمریکا(نه لزوما خاک آمریکا) نکردن نشون میده که اینجور پاسخ ها "طبیعی" نیست چه برسه اخلاقی.
نه! نشون میده که اونها ترسیدند و نمیخواند با آمریکا دوباره درگیر بشند. در ضمن آمریکا مستقیمن در ایجاد القاعده و طالبان نقش داشته نه مثل داستان جمهوری اسلامی. پس اینجا باز بار گناه آمریکا بیشتره که هم مردم کشور خودش رو به کشتن داد هم یک کشور دیگه.
من از دید عملیاتی مشکلی با کشته شدن سربازا در حین درگیری ندارم ولی کشتن چند سرباز گروگان هیچ "لزوم"ی نداره و فقط ناشی از این هست که جیش العدل دستش به مهره های بالادستی نمیرسه.هرگز یه حکومت به خاطر کشته شدن مهره های بی ارزش رفتارش رو تغییر نمیده.
گروه فلسطینی حماس در تاریخ ۲۵ ژوئن ۲۰۰۶ یک مرزبان اسرائیلی به نام گیلعاد شلیط را از پست مرزی بین اسرائیل و غزه ربود. از لحظه ربوده شدن این سرباز اسرائیلی، دولت این کشور تلاشهای گستردهای را برای آزادی او آغاز کرد که هیچکدام نتیجه ملموسی در بر نداشت.
در تاریخ ۲ اکتبر ۲۰۰۹ میلادی، دولت اسرائیل در ازای دریافت یک فیلم یک دقیقهای که نشان میداد این مرزبان اسرائیلی زنده است، ۲۰ زندانی فلسطینی را آزاد کرد.
پس از چندین عملیات ناموفق نظامی و تلاشهای دیپلماتیک فراوان، نهایتا بعد از پنج سال اسرائیل توانست از طریق مذاکره با گروه حماس این سرباز را آزاد کند. در تاریخ ۱۸ اکتبر ۲۰۱۱ طبق توافقهای انجام شده اسرائیل با حماس، گیلعاد شلیط به کشورش بازگشت و در مقابل آزادی او، دولت اسرائیل ۱۰۲۷ زندانی فلسطینی را آزاد کرد.
به گفته دولت اسرائیل بسیاری از زندانیان آزاد شده فلسطینی متهم به قتل و انجام حملات تروریستی بودند و در مجموع، مسئولیت کشته شدن ۵۶۹ نفر از شهروندان اسرائیل را در حملات مختلف بر عهده داشتند.
این میشه مثال نقض ادعای شما. در ضمن همون طور که پیشتر هم گفتم رفتار جمهوری اسلامی خواه نا خواه منجر به چیزی میشه که دیدیم! بالاتر خبری گذاشتم که درش گفته شده جمهوری اسلامی به تلافی کشتن اون یک سرباز 16 تا سنی رو اعدام کرده! پس طبیعی هستش که اونها هم دستشون به هر عضوی از جمهوری اسلامی برسه همین رفتار رو باهاش بکنند.
ج.ا دربرآیند "کل" این روند مقصرترین هست ولی در این مورد جیش العدل مقصرتر از ج.ا هست.
شروع کننده این داستان جمهوری اسلامی بوده و طرفی که سیاستهاش رو طوری تنظیم میکنه که این جریان به افراط هر چه بیشتر کشیده بشه هم باز جمهوری اسلامیه. پس جیش العدل همان طور که پیشتر هم گفتم تنها یکی از نتایجِ حاکمیتی به نام جمهوری اسلامیه. شما همین فردا بری بزنی تمام جیش العدل رو هم تار و مار کنی پس فرداش یکی دیگه سبز میشه چون فقط داری حمله میکنی به شاخ و برگ نه ریشه که همون جمهوری اسلامی باشه.
ایران وایر : سخنگوی جیش العدل در گفت و گو با ایران وایر: آزادی سربازان ایرانی را تایید می کنم
عبدالرئوف ریگی، سخنگوی گروه جیش العدل در گفت و گو با ایران وایر خبر آزادی سربازان ایرانی را تایید کرد.
وی با اشاره به گفت و گوهای گسترده علمای اهل سنت با این گروه، گفت این تصمیم به احترام این رایزنی ها گرفته شد.
سخنگوی جیش العدل با تایید کشته شدن یکی از مرزبان ها گفت: وقتی یکی از مبارزان ما که نسبت خانوادگی با اعضای گروه جیش العدل داشت، در زندان کشته شد، تصمیم گرفته شد که یکی از افراد را اعدام کنیم و دانایی فر چون درجه دار بود و بقیه سرباز بودند از میان این افراد انتخاب و اعدام شد
عبدالرئوف ریگی با رد انتقادات درباره گروگانگیری سربازان ایرانی، گفت: ما در حال مقاومت علیه تجاوز حکومت هستیم و برای ما فرقی ندارد که سربازی است یا فرد دیگر، همه کسانی که در این راه نظام را یاری کنند، از نظر ما سرباز دشمن هستند.
وی گفت: در جنگ شیرینی پخش نمی کنند، از ما هم کسانی کشته یا دستگیر می شوند.
ریگی گفت: ما خواسته هایی داشتیم ولی علمای اهل سنت گفتند شما حسن نیت نشان بدهید، ما هم به خاطر این و همچنین به خاطر درخواست های مردم ایران و محافل حقوق بشری آنها را آزاد کردیم. اسرائیل هزاران فلسطینی را آزاد کرد برای آزادی یک سرباز خویش. ایران هم سربازان انگلیسی را با چه مراسمی آزاد کرد ولی اینجا نشان داد که برای جان سربازان خویش هیچ ارزشی قائل نیست. سربازان ایرانی باید از این واقعه درس بگیرند، به منطقه نیایند و در ظلم رژیم به مردم منطقه شریک نشوند.
سخنگوی جیش العدل درباره اینکه آیا برای آزادی سربازان وعده ای گرفته اند، گفت : نظام هیچ تلاشی برای آزادی نکرد، فقط در ازای درخواست علمای اهل سنت آنها را آزاد کردند. نظام برای سربازانش ارزشی قائل نیست.
وی با اشاره به اینکه باز هم این رویدادها ممکن است رخ دهد، تاکید کرد: این یک گروگانگیری نیست، بخشی از مبارزه است.
عبدالرئوف ریگی با رد اظهارات برخی مسئولین ایرانی که از حضور این گروه در پاکستان سخن گفت بودند، اظهار داشت: ما در بلوچستان ایران هستیم، نظام چون اقتدار ندارد، ما را متهم می کند که در پاکستان قرار داریم. ما در منطقه هستیم و به مقاومت ادامه می دهیم.
یا جیش العدل بحث ما در اینجا رو خونده، یا ما در باره دیدگاه و طرز فکر جیش العدل و وقایعی که اتفاق افتاده درست استدلال کرده بودیم!
به نام عدل سازمان جیش العدل اعلام میدارد که زمان و مکان دقیقی برای تحویل پاسداران رژیم به علمای اهل سنت منطقه تعیین ننموده است. حکم آزادی اسرا به درخواست و پادرمیانی علمای اهل سنت و در راس آنان به درخواست مولانا عبدالحمید (حفظه الله) امام جمعه اهل سنت زاهدان توسط شورای مرکزی سازمان و شخص رهبری سازمان اعلام گشته است.اما تاریخ دقیق و مکان مشخصی برای تحویل و تحول تعیین نگشته است.درصورت تعیین تاریخ دقیق و محل تحویل پاسداران به وفد علما در بیانیه آینده اشاره خواهیم نمود. سازمان جیش العدل جمعه، 15 فروردین ماه 1393 برابر با 04-04-2014
