Persepolisدر مورد بحث سربازی ایران هم که اطلاع نداری سکوت کن و گوش کن شاید تو هم یه چیزی یاد گرفتی. لا اقل اینقدر پلکاتو روی هم فشار ندی و ما رو هم بخنده نندازی لطفا!
این بزن و ببندهایی که دوستان گفتند پس درسته ها؟
زمانیکه من ایران بودم از این داستانها که کسی را به زور سربازی ببرند نبود.
Mehrbodاین بزن و ببندهایی که دوستان گفتند پس درسته ها؟
زمانیکه من ایران بودم از این داستانها که کسی را به زور سربازی ببرند نبود.
سرور گرامی، من خودمم سرباز بودم البته افسر وظیفه(ستوانیکم وظیفه) و در ستاد کل نیروهای مسلح ایران و تمام چیزهایی که داریوش و کافر مقدس دربارۀ سربازی و عواقب نرفتن گفتند رو تایید می کنم چون بخش نامه ها و دستوالعمل ها از زیر دست خودم اتوماسیون میشد و به کلیه بخش ها فرستاده میشد. تازه این مال چند ساله گذشته بود حالا که اوضاع خیلی بدتر هم شده و به تمام کلانتری ها دستور داده شده که مشمولین فراری را بگیرند و اگر در این کار کمکاری شود طبق آئبن نامه نیروهای مسلح با آن رییس کلانتری برخورد خواهد شد.
Persepolisسرور گرامی، من خودمم سرباز بودم البته افسر وظیفه(ستوانیکم وظیفه) و در ستاد کل نیروهای مسلح ایران و تمام چیزهایی که داریوش و کافر مقدس دربارۀ سربازی و عواقب نرفتن گفتند رو تایید می کنم چون بخش نامه ها و دستوالعمل ها از زیر دست خودم اتوماسیون میشد و به کلیه بخش ها فرستاده میشد. تازه این مال چند ساله گذشته بود حالا که اوضاع خیلی بدتر هم شده و به تمام کلانتری ها دستور داده شده که مشمولین فراری را بگیرند و اگر در این کار کمکاری شود طبق آئبن نامه نیروهای مسلح با آن رییس کلانتری برخورد خواهد شد.
الان کسی که سربازی نرفته میتونه گواهینامه رو تمدید کنه ، امکان کار های مربوط به ثبت اسناد و انحصار وراثت رو هم داره ...
اینکه به طور تئوری کسی که سربازی نرفته ممکنه دستگیر بشه یه بحثه ، اینکه عملا چند نفر سالیانه گرفتار میشن یه بحث دیگه ... کلانتری های ما که یه مشت گشاد و الاف توشون در حال خدمت به خلق هستن وظایف به اصطلاح ذاتی نیروی انتظامی رو به زور دارن انجام میدن ، چه برسه به دستگیر کردن سرباز ...مگه اینکه دیگه کسی بدشانسی بیاره ... عملا انقدری هم نیرو ندارن تا همه پسرهای بالای 18 سال رو بررسی کنن که سربازی رفتن یا نه !! پس این قانون هنوز متولد نشده به رحمت ایزدی پیوسته ... مشمولین فراری البته اسم و مشخصات و آدرس محل سکونت دارن اما خیلی از همونها رو هم من خودم سراغ دارم که هیچ اتفاقی براشون نیوفتاده ...
طبق آماری که خودشون دادن ، حدود 3 میلیون سرباز غائب داریم...
Anarchyالان کسی که سربازی نرفته میتونه گواهینامه رو تمدید کنه ، امکان کار های مربوط به ثبت اسناد و انحصار وراثت رو هم داره ...
اینکه به طور تئوری کسی که سربازی نرفته ممکنه دستگیر بشه یه بحثه ، اینکه عملا چند نفر سالیانه گرفتار میشن یه بحث دیگه ... کلانتری های ما که یه مشت گشاد و الاف توشون در حال خدمت به خلق هستن وظایف به اصطلاح ذاتی نیروی انتظامی رو به زور دارن انجام میدن ، چه برسه به دستگیر کردن سرباز ...مگه اینکه دیگه کسی بدشانسی بیاره ... عملا انقدری هم نیرو ندارن تا همه پسرهای بالای 18 سال رو بررسی کنن که سربازی رفتن یا نه !! پس این قانون هنوز متولد نشده به رحمت ایزدی پیوسته ... مشمولین فراری البته اسم و مشخصات و آدرس محل سکونت دارن اما خیلی از همونها رو هم من خودم سراغ دارم که هیچ اتفاقی براشون نیوفتاده ...
طبق آماری که خودشون دادن ، حدود 3 میلیون سرباز غائب داریم...
آنارشی جان وضع داره سخت گیرانه تر یشه،هر روز قوانین بدتر میشه،ببه کمبود سرباز خوردن عجیب.
تغییر قانون هم که توی ج.ا کاری نداره،لازم باشه سریعا برش میگردونن به حالت قبل
undead_knightآنارشی جان وضع داره سخت گیرانه تر یشه،هر روز قوانین بدتر میشه،ببه کمبود سرباز خوردن عجیب.
تغییر قانون هم که توی ج.ا کاری نداره،لازم باشه سریعا برش میگردونن به حالت قبل
فعلا یه بخشش رو دارن با افزایش دوره سربازی جبران میکنن ، اما هر چقدر هم کمبود سرباز باشه نمیتونن همه رو بیارن و سالانه یه تعداد مشخصی فراری و غائب هستن ... دیگه نمیتونن که بیش از سودی که براشون داره بیان هزینه کنن تا سربازای غائب و فراری رو بیارن سر خدمت !!
در کل الان وضع این جوری نیست که سرباز غائب و فراری امنیت نداشته باشه برای راه رفتن تو خیابون... دوستان دیگه دارن پیاز داغشو زیاد میکنن
!!!
Anarchyفعلا یه بخشش رو دارن با افزایش دوره سربازی جبران میکنن ، اما هر چقدر هم کمبود سرباز باشه نمیتونن همه رو بیارن و سالانه یه تعداد مشخصی فراری و غائب هستن ... دیگه نمیتونن که بیش از سودی که براشون داره بیان هزینه کنن تا سربازای غائب و فراری رو بیارن سر خدمت !!
در کل الان وضع این جوری نیست که سرباز غائب و فراری امنیت نداشته باشه برای راه رفتن تو خیابون... دوستان دیگه دارن پیاز داغشو زیاد میکنن !!!
نه خب دیگه راست میگی آش هنوز اینقدرا هم شور نشده:))
البته امیدوارم که هیچ وقت به این مرحله نرسه
undead_knightنه خب دیگه راست میگی آش هنوز اینقدرا هم شور نشده:))
البته امیدوارم که هیچ وقت به این مرحله نرسه
با شرایط فعلی که سربازی رفتن یا نرفتن آنچنان به کار پیدا کردن کمکی نمیکنه و تازه عقب هم میوفتی ، منم توصیه نمیکنم کسی سربازی بره مگه اینکه بخواد ادامه تحصیل بده یا قانونی بره خارج از کشور ...
اینا هم خودشون اعتراف کردن تعداد سربازها از سالیانه 900 هزار نفر رسیده به حدود سالی 650 هزار نفر و تا چند سال آینده روی 600 هزار تا ثابت میشه ...
خیلی از اونهایی هم که غائب و فراری هستن بالای 30-35 سالشون هست و عمرا دیگه بیان خدمت ... پس بهتره فراموششون کنن
😄 !!
حالا آرش جان شما مواظب باش لب مرز نیوفتی که بشی سوژه بحث ما تو دفترچه 😉 !!
undead_knightآنارشی جان وضع داره سخت گیرانه تر یشه،هر روز قوانین بدتر میشه،ببه کمبود سرباز خوردن عجیب.
تغییر قانون هم که توی ج.ا کاری نداره،لازم باشه سریعا برش میگردونن به حالت قبل
undead_knightنه خب دیگه راست میگی آش هنوز اینقدرا هم شور نشده:))
البته امیدوارم که هیچ وقت به این مرحله نرسه
جمهوری اسلامی ایران ترجیح میده دست مخالفش اسلحه نباشه (مهم نیست چه اسلحه ای همینکه شلیک کنه کافیه)! برای همین زرت و زورت راه های معافیت رو آسون تر میکنه و همه ساله خبرهایی از این دست میشنوید : تا 15درصد، معافیت های سربازی زیاد می شود/ممنوعیت پرداخت یارانه و وام به غایبان/مشروح گفتگو با سردارکمالی
این حرفها که آی سرباز فراری رو میگیرند و سخته و فلانه و بهمان قبل از داستان سربازی من هم بوده ، الان هم هست! در آینده هم خواهد بود.
آی
من پسر توی بهداریه دیگه به فلان چیز معافی نمیدند و من خودم فلان بخشنامه رو خوندم و ... همش حرفه! قانونی که ضمانت اجرایی نداشته باشه یک مشت نوشته ی بی ارزشه روی یک مشت کاغذ پاره.
اینها چه طوری میخواند هر جوان بالای 18 سال رو که در خیابان دیدند بگیرند بررسی کنند ببینند سربازی رفته یا نه ؟ تازه فکرش رو بکنید ممکنه یک نفر رو در یک هفته چند بار بررسی کنند!!!!!
داستان عدم توانایی در گرفتن گواهینامه هم که به کل کشک و دروغه! این همه سرباز راننده داریم از کجا گواهینامه گرفتند ؟
کافیه از دبیرستان یا پیش دانشگاهی یک گواهی اشتغال به تحصیل بگیری یا اگر دانشجویی کارت دانشجوییت رو نشون بدی. حتا در مورد خروج از کشور هم میشه با معافیت تحصیلی و این مدل کس کلک بازیها اجازه خروج رو گرفت.
فقط و فقط شانس کارکردن در ادارات دولتی و شاید کسب جواز کسب شخصی مشکل داشته باشه! که اولی که اصلن مهم نیست و دومی هم طرف خودش سربازی نرفته باشه باباش رفته!!!!!
خیلی ها هم به امید اینکه پاسپورت بگیرند از ایران بزنند بیرون میرند سربازی بعد که سربازیشون تموم میشه و پاسپورت رو میگیرند تازه میفهمند هزینه تفاوت هزینه قاچاقی از ایران بیرون اومدن با قانونی بیرون اومدن همش 1 میلیون تومانه!!!! چون به هر حال اروپا و آمریکا راحت ویزا نمیدند.
یعنی آخوندها هم بذارند بری بیرون اینها راهت نمیدند!
در کل این داستان سربازی که دوستان مطرح کردند فقط و فقط بهانه هستش و برای منی که گوشم از این حرفها پره و سر حرفهای بی سر و تهی مثل همینها 2-3 سال جرات نداشتم اقدام کنم و این مدت رو از دست دادم بیشتر شبیه داستان حسن کچل میماند و بس. دست آخر هم چی شد ؟ سر اطلاعات غلطِ دیگران 500 هزار تومان جریمه شدم چون غیبت داشتم. در صورتی که اگر همون اول اقدام کرده بودم جریمه نمیشدم.
این مدل حرفها رو از یه گوش بشنوید از اون یکی گوش بریزید بیرون!
میخواید معافیت پزشکی بگیرید! تشریف مبارک رو ببرید پست مرکزی - یک آئین نامه معافیت پزشکی بخرید. اگر اون تو نوشته بود معاف میشید، معاف میشید هر کسی هر چیز دیگه ای گفت رو بریزید دور.
میخواید گواهینامه بگیرید؟ پاشید با کارت دانشجویی یا گواهی اشتغال به تحصیل برید بگیرید!
میخواید جواز کسب بگیرید ؟ با اسم بابایی برید بگیرید وای سید توی مغازه خودتون کار کنید! ایران که خدمات اجتماعی نداره که بگیم اگر سابقه مالیاتی نداشته باشی بهت تعلق نمیگیره! تازه توی همون ایران همه از بیخ دارند سیاه کار میکنند.
میخوای بیای خارج ؟ پذیرش بگیر از یه دانشگاهی معافیت تحصیلی بگیر پاشو بیا! یا تا ترکه ای جایی رو قاچاقی برو باور کن هم خطرش هم خرجش از سربازی رفتن کم تره. (هر چند که من راه قاچاقی رو هیچ وقت به کسی مادامی که مجبور نشده توصیه نمیکنم چون خودم کشیدم میدونم یعنی چی)
اینکه دستوالعمل صادر میشه و لازم الاجرا هم میشه دلیل بر وجود حکومت نظامی برای مشمولین غایب و جیم فنگ ازسربازی نیست و با توجه به شرایط ، زمان و مکان آن مشمول غایب یا سرباز فراری شاید گیر بیفته و همین میشه استرس و نگرانی مگر اینکه بچه بسیار مثبت و گوشه گیر و از همه چیز خود بگذرد و هیچ ادعایی و خواسته ای از دولت و حقوق شهروندی خود نداشته باشه و یا به دامن طبیعت پناه ببره و در روستایی خوش آب و هوا به زندگی ادامه دهد، بله به شما قول میدهم کسی هم مثل قاتل فراری دنبالش نخواهد بود. من به این حالت می گویم خودکــــــــــــشـی مگر اینکه پدر بسیار پول دار داشته باشه!
Anarchyخیلی از اونهایی هم که غائب و فراری هستن بالای 30-35 سالشون هست و عمرا دیگه بیان خدمت ... پس بهتره فراموششون کنن !!
30 ساله که هیچ من 40 ساله هم در دوران سربازیم دیدم با 3 تا بچۀ قد و نیم قد!
sonixaxمن پسر توی بهداریه دیگه به فلان چیز معافی نمیدند و من خودم فلان بخشنامه رو خوندم و ... همش حرفه! قانونی که ضمانت اجرایی نداشته باشه یک مشت نوشته ی بی ارزشه روی یک مشت کاغذ پاره.
می پذیرم، اما توی این مملکت شب میخوابی صبح پا میشی چیزشون بلند میشه و چنان گیری می دهند که بیا و ببین! و تازه موردی هم که همین حالا برخورد میشه!
sonixaxاینها چه طوری میخواند هر جوان بالای 18 سال رو که در خیابان دیدند بگیرند بررسی کنند ببینند سربازی رفته یا نه ؟ تازه فکرش رو بکنید ممکنه یک نفر رو در یک هفته چند بار بررسی کنند!!!!!
در قانون سال 90 سن مشمولیت شده 19 سال تمام. بررسی نمیکنند مگه بیکارند! کافیه پاش به هر دلیلی باز بشه توی کلانتری یا دادگاه!
sonixaxداستان عدم توانایی در گرفتن گواهینامه هم که به کل کشک و دروغه! این همه سرباز راننده داریم از کجا گواهینامه گرفتند ؟
همچین هم کشک و دروغ نیست این همه سرباز راننده به محض اعزام به خدمت و در همان پادگان آموزشی یا یگان خدمتی سریع درخواست گواهی اشتغال به خدمت از یگان جهت ارائه به راهنمایی و رانندگی میگیرند و در آموزشگاه رانندگی راحت ثبت نام می کنند و اتفاقن بعضی وقتها این کادری های تنِ لش به زور بعضی از سربازان رو به گرفتن گواهینامه رانندگی میفرستند.
sonixaxکافیه از دبیرستان یا پیش دانشگاهی یک گواهی اشتغال به تحصیل بگیری یا اگر دانشجویی کارت دانشجوییت رو نشون بدی. حتا در مورد خروج از کشور هم میشه با معافیت تحصیلی و این مدل کس کلک بازیها اجازه خروج رو گرفت
وثیقه میخواد.. پول پول آن هم مشروط اجازه می دهند
sonixaxفقط و فقط شانس کارکردن در ادارات دولتی و شاید کسب جواز کسب شخصی مشکل داشته باشه! که اولی که اصلن مهم نیست و دومی هم طرف خودش سربازی نرفته باشه باباش رفته!!!!!
بابایی هم میره واسه تشخیص هویت و انگشت نگاری!
sonixaxخیلی ها هم به امید اینکه پاسپورت بگیرند از ایران بزنند بیرون میرند سربازی بعد که سربازیشون تموم میشه و پاسپورت رو میگیرند تازه میفهمند هزینه تفاوت هزینه قاچاقی از ایران بیرون اومدن با قانونی بیرون اومدن همش 1 میلیون تومانه!!!! چون به هر حال اروپا و آمریکا راحت ویزا نمیدند
هیچ هزینه ای بالاتر از اعصاب و روان و استرس و بلا تکلیفی نیست.. پول را دوبار میشه بدست آورد.
sonixaxمیخواید معافیت پزشکی بگیرید! تشریف مبارک رو ببرید پست مرکزی - یک آئین نامه معافیت پزشکی بخرید. اگر اون تو نوشته بود معاف میشید، معاف میشید هر کسی هر چیز دیگه ای گفت رو بریزید دور.
من یه راه ساده تر سراغ دارم پول پول پول.
sonixaxمیخواید گواهینامه بگیرید؟ پاشید با کارت دانشجویی یا گواهی اشتغال به تحصیل برید بگیرید!
میشه اما فقط تا وقتی که دانشجویی. و نظام وظیفه برای هر مقطع تحصیلی فقط یکبار معافیت تحصیلی صادر میکنه و هر معافیت تحصیلی هم سنوات مشخصی داره و اگر بیشتر شد این معافیت هم قطع میشه. در قانون قدیم شش ماه بعد از فارغ تحصیلی یا اخراج یا ترک تحصیل باید مشمول خودش را معرفی میکرد و در قانون جدید به یکسال افزایش یافته.
sonixaxمیخواید جواز کسب بگیرید ؟ با اسم بابایی برید بگیرید وای سید توی مغازه خودتون کار کنید! ایران که خدمات اجتماعی نداره که بگیم اگر سابقه مالیاتی نداشته باشی بهت تعلق نمیگیره! تازه توی همون ایران همه از بیخ دارند سیاه کار میکنند
.
درکل هر کس میتونه این سربازی نامقدس اجباری را یه جوری بپیچونه برد کرده ما هم دعاش میکنیم و براش هوررا می کشیم ولی نه دست به خودکشی اجتماعی بزنه که فردا نتونه توی این کشور جُم بخوره و مثل شهروند درجه دوم محسوب بشه و مدام غرورش را بشکونند!
Anarchyالان کسی که سربازی نرفته میتونه گواهینامه رو تمدید کنه ، امکان کار های مربوط به ثبت اسناد و انحصار وراثت رو هم داره ...
این قانون ثبت اسناد که به تازگی توسط مجلس تغییر پیدا کرده، وگرنه پیشتر چنین چیزی امکانپذیر نبود،
گرچه هنوز گمان نمی کنم کسی که کارت پایان خدمت نداشته باشد قادر به معامله ی ملک یا ماشین باشد
در مورد گواهینامه هم میلاد یک چیزی گفت و سخن من را تکذیب کرد که من نخاستم موضوع کش پیدا کند. شاید بشود گواهینامه را تمدید کرد، ولی کسی که خود گواهینامه را ندارد اگر خدمت نرفته باشد حق شرکت در آزمون تئوری و عملی را ندارد. یک چیز مهم دیگر را هم که جا انداختم حق ادامه تحصیل است. یعنی کسی که 18 سالش تمام شده و اگر مشغول تحصیل هم نباشد، حق ورود به دانشگاه را ندارد. مگر اینکه دفترچه آماده به خدمت خود را ارسال کند یا اینکه گواهی اشتغال به تحصیل بگیرد.
خلاصه هفت خان رستم است این غول بی شاخ و دم سربازی!
Mehrbodاین بزن و ببندهایی که دوستان گفتند پس درسته ها؟
زمانیکه من ایران بودم از این داستانها که کسی را به زور سربازی ببرند نبود.
البته سربازگیری در زمان صلح به آن شدت نیست، ولی اگر جنگ بشود بی تردید شدیدتر خاهد شد. فکر می کنید چرا مدت خدمت نامقدس سربازی افزایش یافت؟! یکی از دلایلش مهم آن همین کمبود نیروی سرباز است!
حالا سوای بحث سربازگیری زورکی این ها کاری کرده اند و طوری جوانان را زیر فشار گذاشته اند که خود فرد مشمول با پای خود می رود خودش را معرفی می کند! گفتم که یک سرباز غایب وضعیت زندگی اش فرق چندانی با یک پناهنده ی افغان در ایران ندارد.
sonixaxداستان عدم توانایی در گرفتن گواهینامه هم که به کل کشک و دروغه! این همه سرباز راننده داریم از کجا گواهینامه گرفتند ؟کافیه از دبیرستان یا پیش دانشگاهی یک گواهی اشتغال به تحصیل بگیری یا اگر دانشجویی کارت دانشجوییت رو نشون بدی. حتا در مورد خروج از کشور هم میشه با معافیت تحصیلی و این مدل کس کلک بازیها اجازه خروج رو گرفت.
خب مسئله اینجاست که ما کس کلک بازی ها شما را یاد نداریم و در زمینه ی پیچاندن قوانین به گرد پای شما هم نمی رسیم!
این ها راهکارهایی هم که پیشنهاد دادید می دانستیم، منتها به دو عامل پ.پ (پول و پارتی) نیاز دارند که هیچکدامش را نداریم!
Persepolisاینکه دستوالعمل صادر میشه و لازم الاجرا هم میشه دلیل بر وجود حکومت نظامی برای مشمولین غایب و جیم فنگ ازسربازی نیست و با توجه به شرایط ، زمان و مکان آن مشمول غایب یا سرباز فراری شاید گیر بیفته و همین میشه استرس و نگرانی
ضرب المثل داریم که ترس از به وقوع پیوستن یک اتفاق از وقوع خود آن اتفاق بدتر است!!
حالا هم شاید آن سرباز غایب مظلوم در حقیقت بازداشت نشود، ولی همین دلشوره و نگرانی ها او را ذره ذره آب می کند.
به قول شما اسپاگتی آن روز را نیاورد که گذر یک سرباز غایب به کلانتری یا دادگاه بیفتد!
صرفن جهت یادآوری!
Persepolisهیچ هزینه ای بالاتر از اعصاب و روان و استرس و بلا تکلیفی نیست..
کافر_مقدسخب مسئله اینجاست که ما کس کلک بازی ها شما را یاد نداریم و در زمینه ی پیچاندن قوانین به گرد پای شما هم نمی رسیم!
این ها راهکارهایی هم که پیشنهاد دادید می دانستیم، منتها به دو عامل پ.پ (پول و پارتی) نیاز دارند که هیچکدامش را نداریم!
آها! گواهینامه گرفتن با گواهی اشتغال به تحصیل یا گرفتن جواز کار به اسم بابایی پول و پارتی میخواد ؟ نمردیم معنی پول و پارتی رو هم فهمیدیم :))))
نه عزیزم اگر مغز مبارک رو آکبند نگه ندارید این همه بلا سرتون نمیاد 😉
Persepolisاینکه دستوالعمل صادر میشه و لازم الاجرا هم میشه دلیل بر وجود حکومت نظامی برای مشمولین غایب و جیم فنگ ازسربازی نیست و با توجه به شرایط ، زمان و مکان آن مشمول غایب یا سرباز فراری شاید گیر بیفته و همین میشه استرس و نگرانی مگر اینکه بچه بسیار مثبت و گوشه گیر و از همه چیز خود بگذرد و هیچ ادعایی و خواسته ای از دولت و حقوق شهروندی خود نداشته باشه و یا به دامن طبیعت پناه ببره و در روستایی خوش آب و هوا به زندگی ادامه دهد، بله به شما قول میدهم کسی هم مثل قاتل فراری دنبالش نخواهد بود. من به این حالت می گویم خودکــــــــــــشـی مگر اینکه پدر بسیار پول دار داشته باشه!
از این خبر ها هم نیست ... من خیلی ها رو میشناسم که با خیال راحت دارن زندگیشونو میکنن و البته بچه مایه دار هم نیستن !!
Persepolis30 ساله که هیچ من 40 ساله هم در دوران سربازیم دیدم با 3 تا بچۀ قد و نیم قد!
خب شما یکی دیدی ... بالاخره از 3 میلیون سرباز غائب و فراری ، خیلی ها سنشون بالاست و دیگه هم سربازی برو نیستن !!
Persepolisکافیه پاش به هر دلیلی باز بشه توی کلانتری یا دادگاه!
مملکت ما بی در و پیکر تر از این حرف هاست . شایدم اونجایی که من هستم ایران نیست و افرادی که باهاشون هستم و ازشون میشنوم ایرانی نیستن که همچین اتفاقاتی براشون نمیوفته
...
Persepolisبابایی هم میره واسه تشخیص هویت و انگشت نگاری!
دوست عزیز یعنی شما تا حالا ندیدی کسی جواز کسب بگیره اما یکی دیگه تو محل کسب مشغول به کار شده باشه ؟ دیگه مسائل به این سادگی رو هم باید توضیح بدیم ؟
کافر_مقدسگرچه هنوز گمان نمی کنم کسی که کارت پایان خدمت نداشته باشد قادر به معامله ی ملک یا ماشین باشد
هست ... من خودم چند مورد رو دیدم !! مخصوصا قضیه انحصار وراثت که شاید همین مورد عامل وضع چنین قانونی شد ...
کافر_مقدسخلاصه هفت خان رستم است این غول بی شاخ و دم سربازی!
واقعا ... ریدم تو این مملکت که باید 2 سال وقتتو تلف کنی اونم کنار عده ای روانی عقده ای و تحصیلات و موقعیتت هم عملا براشون مهم نیست و فقط تو فکر تحقیرت هستن !
کافر_مقدسحالا سوای بحث سربازگیری زورکی این ها کاری کرده اند و طوری جوانان را زیر فشار گذاشته اند که خود فرد مشمول با پای خود می رود خودش را معرفی می کند! گفتم که یک سرباز غایب وضعیت زندگی اش فرق چندانی با یک پناهنده ی افغان در ایران ندارد.
به نظر من فقط کسانی باید برن سربازی که یا به مدرک دانشگاهیشون احتیاج دارن یا اینکه میخوان قانونی از کشور خارج شن ... غیر از اون به نظر من بین رفتن و نرفتن ، فرق چندانی نیست ...
اینرا که توضیح دادیم داداش! من نمی فهمم شما چه می گویی؟!!
Persepolisاینرا که توضیح دادیم داداش! من نمی فهمم شما چه می گویی؟!!
شما خیلی خودتو ناراحت نکن ... اونایی که باید بفهمن ، خودشون فهمیدن !!
Anarchyمملکت ما بی در و پیکر تر از این حرف هاست . شایدم اونجایی که من هستم ایران نیست و افرادی که باهاشون هستم و ازشون میشنوم ایرانی نیستن که همچین اتفاقاتی براشون نمیوفته ...
توی کلانتری تنها چیزی که ازت نمیخواند کارت پایان خدمته!
من مشمول بودم، کارت پایان خدمت هم نداشتم، سه روز هم بازداشت بودم . تازه زمانی هم بود که بازار شایعات مربوط به بگیر بگیر از همه ی دوران تاریخ جمهوری اسلامی داغ تر بود.
آخرش چی شد ؟ هیچی
کافر_مقدسهیچ هزینه ای بالاتر از اعصاب و روان و استرس و بلا تکلیفی نیست..
یکی برای ما روشن کنه بلاخره این هزینه هست یا نیست!!!!!!!
sonixaxتوی کلانتری تنها چیزی که ازت نمیخواند کارت پایان خدمته!
من مشمول بودم، کارت پایان خدمت هم نداشتم، سه روز هم بازداشت بودم . تازه زمانی هم بود که بازار شایعات مربوط به بگیر بگیر از همه ی دوران تاریخ جمهوری اسلامی داغ تر بود.
آخرش چی شد ؟ هیچی
یکی برای ما روشن کنه بلاخره این هزینه هست یا نیست!!!!!!!
میلاد چند وفته رفتی از ایران؟
undead_knightمیلاد چند وفته رفتی از ایران؟
به خروج من از ایران ربط داره مگه ؟
شما فرض کن 1 سال!
sonixaxبه خروج من از ایران ربط داره مگه ؟
شما فرض کن 1 سال!
اره عزیزم شما بر اساس تجربه گذشتت نمیتونی حکم قطعی در مورد زمان حال بدی.
undead_knightاره عزیزم شما بر اساس تجربه گذشتت نمیتونی حکم قطعی در مورد زمان حال بدی.
بر اساس تجربه حال چی ؟
نبود من در ایران که دلیل نمیشه در مورد مسایل الان اطلاع نداشته باشم !
اصلن من ایران نیستم حالیم نیست (که این ادعا کشکه) آنارشی که هست! سخنان من رو آنارشی تائید کرده.
من ایران نیستم! دوستم که پارسال اومد و از روی راهنمایی های منی که ایران نیستم تونست مساله سربازی رو حل کنه چی ؟ (لابد از پارسال تا حالا ایران کنفیکون شده!!!!)
میلاد جان نخست اینکه اینرا پیشاپیش پاسخ داده بودم چون میدانستم که کار این گفتگو به این روایتها و شنیده های دوستان میکشد(!)
Persepolisتازه این مال چند ساله گذشته بود حالا که اوضاع خیلی بدتر هم شده و به تمام کلانتری ها دستور داده شده که مشمولین فراری را بگیرند و اگر در این کار کمکاری شود طبق آئبن نامه نیروهای مسلح با آن رییس کلانتری برخورد خواهد شد.
ما چه چیزمان در این مملکت پاکه که اجرای قوانین پاک باشه ؟ خب من هم یه روزی با زیدم توی خیابان بودم و یکی از مامورین محترم و وظیفه نشناس به ما گفت چه نسبتی با هم دارید من هم گفتم خواهرمه و این داستان به خیر و خوشی پایان یافت
پس باید نتیجه بگیریم که همچین بگیر و ببندهایی با عناوین امنیت اخلاقی در ج.ا دروغه و تبلیغات اجنبیه!
sonixaxیکی برای ما روشن کنه بلاخره این هزینه هست یا نیست!!!!!!!
ببخشید!
Persepolisپس باید نتیجه بگیریم که همچین بگیر و ببندهایی با عناوین امنیت اخلاقی در ج.ا دروغه و تبلیغات اجنبیه!
خیر باید نتیجه گرفت آش به اون شوری که شما میگید نیست . یه آماری بدید سالی چند تا سرباز فراری و غائب رو برادران جان بر کف نیروی انتظامی کت بسته میفرستن خدمت مقدس ؟
Persepolisببخشید!
راسل گفته بود فشار عصبی و ... هزینه نیست!
Anarchyخیر باید نتیجه گرفت آش به اون شوری که شما میگید نیست . یه آماری بدید سالی چند تا سرباز فراری و غائب رو برادران جان بر کف نیروی انتظامی کت بسته میفرستن خدمت مقدس ؟
من کجا حرفی از آمار و ارقام زدم!؟ اصلن من مگر چه کاره هستم که بخواهم به شما آمار موثق بدهم؟! جانِ عزیزت اصلن پیک های من را میخوانی که جواب میدهی یا دنبال کَل کَل بچگانه هستی؟!
کسی هم برای رفتن به سربازی فرش قرمز جلوی پایتان پهن نکرده!
اعزامی های جدید هم به دلیل کمبود نیرو جورِ سربازان فراری و مشمولین غایب را با افزایش مدت سربازی(از 18 ماه به 21 ماه و از 21 ماه به 24 ماه) و کم کردن و حذف کسری ها تاوان پس میدهند.
[h=1]کلانتری ها سربازان غایب و فراری را بازداشت می کنند [/h][h=1]رییس سازمان وظیفه عمومی: نام و نشانی سربازان فراری و غایب را برای کلانتریها فرستادهایم تا آنها را دستگیر کنند[/h]
Persepolisمن کجا حرفی از آمار و ارقام زدم!؟ اصلن من مگر چه کاره هستم که بخواهم به شما آمار موثق بدهم؟! جانِ عزیزت اصلن پیک های من را میخوانی که جواب میدهی یا دنبال کَل کَل بچگانه هستی؟!
استاد مگه من گفتم شما حرفی از آمار زدی ؟
اتفاقا اونی که پیک ها رو نمیخونه و از اون بدتر مشکل درک و گیرایی مطلب رو داره خود شمایی ... من میگم بحث دستگیری سرباز غائب و فراری که صفحه های قبل داشتین بزرگش میکردین ، درست نیست ... بنا براین به عنوان مدعی این مطلب ، باید آماری ارائه بدین که حرفتون درسته !! پس آمار رو من ازتون خواستم
...
افتاد الان ؟!
Persepolisکسی هم برای رفتن به سربازی فرش قرمز جلوی پایتان پهن نکرده!
الان این چه ربطی به حرفای من داشت ؟ حالا یعنی بگیم بچه ها بخندن ؟
Persepolisاعزامی های جدید هم به دلیل کمبود نیرو جورِ سربازان فراری و مشمولین غایب را با افزایش مدت سربازی(از 18 ماه به 21 ماه و از 21 ماه به 24 ماه) و کم کردن و حذف کسری ها تاوان پس میدهند.
اتفاقا همین حرف یعنی اینکه در امر دستگیری و اعزام به خدمت سربازان غائب و فراری موفق نبودن یا فهمیدن که امکان پذیر نیست ...
Anarchyالان این چه ربطی به حرفای من داشت ؟ حالا یعنی بگیم بچه ها بخندن ؟
هنوز جوابت را نگرفتی؟!!
وقتی میگویم داری کَل کَل میکنی یعنی همین!
پ.ن1: از انتقاداتی که پایه فکری و منطقی ندارد گریزانم.
پ.ن2:مودبانه تر هم صحبت کنید بد نیست! ناسلامتی مدیری و باید الگو باشی.
Anarchyبنا براین به عنوان مدعی این مطلب ، باید آماری ارائه بدین که حرفتون درسته !!
گرفتن همچو آماری در ایران دشوار تا ناشو نیست؟
Persepolisهنوز جوابت را نگرفتی؟!!
وقتی میگویم داری کَل کَل میکنی یعنی همین!پ.ن1: از انتقاداتی که پایه فکری و منطقی ندارد گریزانم.
پ.ن2:مودبانه تر هم صحبت کنید بد نیست! ناسلامتی مدیری و باید الگو باشی.
هر جا به استدلال شما گیر منطقی بدیم و بگیم اثبات ادعا به دوش مدعی هست ، اسمش میشه کل کل ؟
من خواستم اگر وضعیت دستگیری سرباز غائب و فراری به این شدتی هست که میگید هست ، خب آمار ارائه کنید ... وقتی حتی چنین آماری ندارید ، چه نتیجه ای باید گرفت ؟
ضمنا اینجا جای نصیحت و خط مشی دادن به بقیه نیست ...
شما از هر چیزی دوست دارید ، گریزان باشید . دیگه نیازی نیست به اطلاع بقیه هم برسونید
!
شما کل پست های من رو بخون ، بعد منو متهم کن به بی ادبی !!
وقتی موضوعات خیلی ساده رو نمیفهمید ، انتظار نداشته باشید براتون الفبا رو توضیح بدم و خیلی صبور باشم
. ضمنا من برای مدیر بودن نیازی به الگو یا حتی مودب بودن ندارم ، فقط در اعمال مدیریت باید بی طرف باشم . من قبل از اینکه مدیر باشم ، یه کاربر هستم و آزادم که بحث کنم ...
Mehrbodگرفتن همچو آماری در ایران دشوار تا ناشو نیست؟
احتمالا همین طور هست که میگی مهربد جان ... منم خواستم دوستان از خودشون حرفی نزنن و وقتی آماری نیست حکمی صادر نکن !!
Anarchyهر جا به استدلال شما گیر منطقی بدیم و بگیم اثبات ادعا به دوش مدعی هست ، اسمش میشه کل کل ؟
چرا پرت و پلا می گویی؟!!!!!!! کدام استدلال منطقی؟!
Anarchyحالا یعنی بگیم بچه ها بخندن ؟
من به این نمونه حرفها می گویم کَل کَل و در پیک قبلی هم اینرا توضیح دادم و باز از آن حرفها زدی!
Anarchyاتفاقا اونی که پیک ها رو نمیخونه و از اون بدتر مشکل درک و گیرایی مطلب رو داره خود شمایی ... من میگم بحث دستگیری سرباز غائب و فراری که صفحه های قبل داشتین بزرگش میکردین ، درست نیست ... بنا براین به عنوان مدعی این مطلب ، باید آماری ارائه بدین که حرفتون درسته !! پس آمار رو من ازتون خواستم ...
آقای فهمیده اگر به خودت زحمت میدادی و پیک ها و آن لینکهایی که گذاشتم را میخواندی میفهمیدی! قسمتی از لینک دومی:
[COPY]گفته میشود سالانه ۵۰ تا۶۰هزار سرباز فراری و دارای غیبت از سوی ستادکل نیروهای مسلح دستگیر میشوند و در مقابل سالانه بیش از 300هزار مشمول، خود را برای خدمت زیرپرچم معرفی میکنند.[/COPY]
Anarchyشما از هر چیزی دوست دارید ، گریزان باشید . دیگه نیازی نیست به اطلاع بقیه هم برسونید !
به شما ربطی داره!؟ در ضمن با کسی که چشم و گوشش را بسته و دهانش را باز می کند بحث کردن عین حماقته و آب در هاون کوبیدنه نه اینکه حق با توئه!
Anarchyوقتی موضوعات خیلی ساده رو نمیفهمید ، انتظار نداشته باشید براتون الفبا رو توضیح بدم و خیلی صبور باشم .
خوب رویی داری! یعنی تو واقعن نفهمیدی این دوتا لینکی که در پیک قبلی گذاشتم چی میگه ؟!
لینک 1: کلانتری ها سربازان غایب و فراری را بازداشت می کنند
لینک 2:رییس سازمان وظیفه عمومی: نام و نشانی سربازان فراری و غایب را برای کلانتریها فرستادهایم تا آنها را دستگیر کنند
این یکی : خوب به من دقت کن تا چندباره باز حرف تکراری نزنی:
[HIGLIGHT].:: پایگاه خبری خلیج فارس ::..:: دستگیری مشمولان غایب کلید خورد ::.[/HIGLIGHT]
كد خبر: PGN-81279
تاریخ : 30/2/1392 ساعت : 6:59
نگارهای از daftarche.com — در دسترس نمیباشد نسخه چاپیدستگیری مشمولان غایب کلید خورد
رییس سازمان وظیفه عمومی: نام و نشانی سربازان فراری و غایب را برای کلانتریها فرستادهایم تا آنها را دستگیر کنند
سربازهایی که فراریاند یا غایباند، دوران فرار و غیبتشان تمام شده، چون مسئولان سازمان وظیفه عمومی دوباره سربازگیری را شروع کردهاند. آنها کسانی را هم که باید این افراد را دستگیر کنند و به سازمان وظیفه عمومی تحویل دهند، مشخص کردهاند: ماموران کلانتریهای محل.
اوایل شهریور سال 90 بود که طرح دستگیری سربازان غایب و فراری بعد از آنکه چندسالی که خبری از سربازگیری در کشور نبود، برای چندمین بار مطرح شد؛ در آن زمان این اداره اجتماعی سازمان وظیفه عمومی ناجا بود که اطلاعیهای را دراینباره صادر کرد و در آن آورد که تمامی مشمولانی که در تاریخ اعزام قانونی خود حاضر نشوند، مرتکب غیبت شده و غایب محسوب میشوند و در اجرای قانون باید نسبت به شناسایی و تعیین تکلیف آنان اقدام شود. همان دو سال پیش هم بود که برگه اخطاری به رنگ قرمز طراحی شد که بعدها به کارت قرمز سرباز فراریها معروف شد؛ مسئولان سازمان وظیفه عمومی این کارت را برای اعلام اخطار و اطلاع مشمولان از تاریخ مجدد اعزام آنها صادر و به آدرس محل سکونت آنان ارسال میکردند.
حالا دوباره و بعد از آنکه چندوقتی بود که مسئولان سازمان وظیفه عمومی درباره سربازگیری حرفی به میان نیاورده بودند، این حمید صدرالسادات، رییس سازمان نظام وظیفه عمومی است که دوباره خواب و خیال سربازان غایب و فراری را آشفته کرده است.
او دیروز گفته که سربازان غایب و فراری پس از اعلام سازمان وظیفه عمومی توسط کلانتریها دستگیر میشوند: «مشمولانی که وارد غیبت خدمت وظیفه شوند براساس ماده 58، این سازمان وظیفه شناسایی و برخورد قانونی با آنها را دارد. به دلیل اینکه ما متوجه غیبت مشمولان یا فرار از خدمت میشویم، پیگیریهای لازم را براساس قانون انجام میدهیم.» او جزییات این خبر را در گفتوگو با «بهار» اینطور توضیح میدهد: «ما اسامی و نشانی این سربازان را برای کلانتریهای مختلف میفرستیم و از آنها میخواهیم که سربازان غایب و فراری را دستگیر کنند و به ما تحویل دهند. این اقدام ما کاملا قانونی است و همیشه در کشور اجرا میشود ولی در برهههایی از زمان، اجرای آن شدت میگیرد؛ در زمانی هم که الان در آن به سر میبریم، دستگیری این سربازان شدت گرفته و ما از آنها میخواهیم که خودشان، خودشان را قبل دستگیری معرفی کنند.»
او درباره برگه اخطار قرمز هم میگوید: «در این برگه به سربازان گفته میشود که سربازند و باید در اولین فرصت خودشان را به سازمان وظیفه عمومی معرفی کنند در غیراین صورت توسط ماموران کلانتری دستگیر میشوند. در این برگ ضمن تعیین تاریخ مجدد اعزام و درج سه ماه اضافه خدمت، به مشمول ابلاغ میشود که موظف به حضور در محل و تاریخ تعیین شده ثانوی است و چنانچه در موعد اعلام شده بعدی برای اعزام به خدمت مراجعه نکنند، حسب قانون از طریق مراجع ذیربط تحت تعقیب قرار گرفته، دستگیر و با درج شش ماه اضافه خدمت در سوابق خدمتی، به یکی از مراکز آموزش نیروهای مسلح اعزام میشوند.»
به گفته رییس سازمان وظیفه عمومی، مشمولانی که مدت غیبت اولیه آنان سه ماه باشد، سه ماه اضافه خدمت و اگر مدت غیبت اولیه آنان بیشتر از سه ماه باشد به شش ماه اضافه خدمت تنبیه میشوند. مشمولانی هم که مدت غیبت اولیه آنان بیش از یک سال باشد، علاوه بر شش ماه اضافه خدمت، فراری هم محسوب شده و به مراجع صالحه قضایی معرفی میشوند. صدرالسادات میگوید که «سربازان غایب اجازه تحصیل، خروج از کشور، دریافت وام و درخواست معافیت کفالت را ندارند.»
براساس قانون، هماکنون، مشمولان غایب یا سربازان فراری از همه حقوق اجتماعی خود به جز ازدواج، محرومند. به آنها گواهینامه رانندگی، مدرک تحصیلی، گذرنامه، وام بانکی و پروانه کسب داده نمیشود. آنها حق کارکردن را نیز ندارند و هیچ سندی به نام آنها منتقل نمیشود. در صورتی هم که کسی به آنها، کار بدهد، طبق قانون شش ماه زندانی میشود. ماده 10 قانون خدمت وظیفه عمومی که سربازان غایب و فراری را از حقوق اجتماعیشان محروم میکند، چندسالی است که بعد از به تصویب رسیدنش، موضوع بحث و نظر زیادی بوده است. در این ماده آمده است که شرکت در آزمایشهای رانندگی و اخذ گواهینامه، دریافت هرگونه وام و کمکهای کشاورزی، صنعتی، دامداری و مسکن از طریق وزارتخانهها، موسسات دولتی و وابسته به دولت و نهادهای قانونی، نامزد شدن برای انتخابات مجلس شورای اسلامی و سایر شوراها و انجمنهای قانونی، تحویل اصل گواهینامه یا پایاننامه دورههای تحصیلی دیپلم و بالاتر از وزارتخانه مربوطه، صدور پروانه کسب و اجازه اشتغال و عضویت در شرکتهای تعاونی درباره مشمولان خدمت وظیفه عمومی مستلزم ارائه مدرکی دال بر رسیدگی به وضعیت مشمولیت افراد از سوی سازمان وظیفه عمومی ناجاست و بنابراین تمامی مشمولان خدمت وظیفه عمومی باید به موقع و قبل از ورود به غیبت نسبت به تعیین تکلیف مشمولیت خود اقدام کنند. ماده 204 قانون نظام وظیفه هم میگوید کارفرمایانی که مشمولان فراری و غایب را به کار بگمارند بهعنوان مجرم شناسایی و دستگیر میشوند و شش ماه زندان برای آنها درنظر گرفته شده است.
گفته میشود سالانه ۵۰ تا۶۰هزار سرباز فراری و دارای غیبت از سوی ستادکل نیروهای مسلح دستگیر میشوند و در مقابل سالانه بیش از 300هزار مشمول، خود را برای خدمت زیرپرچم معرفی میکنند.
منبع:بهار
افتاد الان؟! یا باز میخواهی تحریف جدیدی پیاده کنی و ما را چیز فرض کنی!
Mehrbodگرفتن همچو آماری در ایران دشوار تا ناشو نیست؟
سرور مهربد قضیه خیلی روشن و شفاف است و ایشان یا خودشان هم نمی فهمد چه می گوید یا از قصد پرت و پلا می گوید!
Persepolisچرا پرت و پلا می گویی؟!!!!!!! کدام استدلال منطقی؟!
استدلال منطقی همون هست که شما از داشتنش محرومی ... پرت و پلا رو هم شما میگی که بعد از چند بار اصرار من رفتی تو گوگل سرچ کردی و یه عددی پیدا کردی در صورتی که من قبل از شما خودم این رو پیدا کرده بودم اما به دلایلی که در ادامه میگم خواستم خود شما مجبور شی بگردی و اینجا بگی ...
Persepolisمن به این نمونه حرفها می گویم کَل کَل و در پیک قبلی هم اینرا توضیح دادم و باز از آن حرفها زدی!
خب این رو من در جواب به کدوم حرف شما گذاشتم ؟ وقتی میگی :
نوشته اصلی از سوی Persepolis
کسی هم برای رفتن به سربازی فرش قرمز جلوی پایتان پهن نکرده!
یعنی درک و فهم شما انقدر پایین هست که به جای بحث منطقی ، لودگی میکنی و موضوع رو به مسائل شخصی میکشونی بدون اینکه اصلا بفهمی من سربازی رفتم یا نرفتم و از ابتدا میخواستم شما حرف مستند بزنید نه روی هوا ...
Persepolisآقای فهمیده اگر به خودت زحمت میدادی و پیک ها و آن لینکهایی که گذاشتم را میخواندی میفهمیدی! قسمتی از لینک دومی:
جناب نفهمیده ، اگر به مقدار کافی درک و فهم و هوش داشتی فوری جو گیر نمیشدی و ذوق کنی که بفرمایید اینم آمار !! وقتی نوشته "گفته می شود" یعنی هیچ سندی در کار نیست و مرجع قانونی و مرتبط این حرف رو نزده ... مثلا من در سایت دیگه ای خوندم سالانه 650 هزار نفر میرن خدمت مقدس !! یعنی انقدر تفاوت زیاد هست در همچین آماری و به همین دلیل که آمار دقیق و معتبری نداشتیم ، من به همچین چیزی استناد نکردم ...
فرض هم اگر بگیریم آمار کاملا درست باشه باز هم حرف من ثابت میشه ... حتما میپرسی چرا ؟ چون طبق آمار خود نظام وظیفه ما الان 3 میلیون غائب و فراری داریم و اگر فرض رو بر این بگیریم که نه رشد جمعیت داشته باشیم نه اینکه از همین امروز کسی به جمع این غائب و فراری ها اضافه بشه ، 60 سال طول میکشه که همه اینها رو بتونن ببرن سربازی !!
پس بازم جفنگ گفتی جناب نفهمیده ...
Persepolisبه شما ربطی داره!؟ در ضمن با کسی که چشم و گوشش را بسته و دهانش را باز می کند بحث کردن عین حماقته و آب در هاون کوبیدنه نه اینکه حق با توئه!
وصف حال خودتو لازم نیست اینجا جار بزنی جناب نفهمیده ... بله همون طور که شما اظهار فضل میکنی و رهنمود میدی به ما ، ما هم میگیم اینا رو نگه دار برای خودت و جاش کمی فهمیده شی و عقلتو به کار بندازی ، بد نیست !!
Persepolisخوب رویی داری! یعنی تو واقعن نفهمیدی این دوتا لینکی که در پیک قبلی گذاشتم چی میگه ؟!
حکایت خر عصاری رو شنیدی ؟ اونی که نفهمیده شمایی چون فقط روخونی بلدی ، اما تجزیه و تحلیل نه ...
Persepolisاین یکی : خوب به من دقت کن تا چندباره باز حرف تکراری نزنی:
من دقت ها رو قبل از اینکه شما این عددا رو به زور سرچ گوگل پیدا کنی ، کرده بودم ... شما نفهمیده بودی داستان رو !!
Persepolisافتاد الان؟! یا باز میخواهی تحریف جدیدی پیاده کنی و ما را چیز فرض کنی!
ما "چیزی" که خودش هست رو لازم نیست فرض کنیم ... مال شما که قطعا هنوز نیوفتاده !!
خب من این چند صفحه آخر رو نخوندم. نگر دوستان درباره ساختگی بودن فیلم گروگان گیری این 5 نفر چیست؟ آخه شواهدی هست که ساختگی بودنش رو محتمل میکنه. مثلا اینکه هر 5 نفر در اون آلونک خوابیده اند و هتا یک نفر هم مواظب اطراف نیست. هتا بعضا لباس نظامی خود را نیز در آورده اند! انگار این 5 نفر به پیک نیک اعزام شدن نه به کمین...
کسی میتونه بگه این فیلم، عصر(قبل از تاریکی هوا) گرفته شده یا صبح و پیش از روشن شدن هوا؟!!!
Bibakخب من این چند صفحه آخر رو نخوندم. نگر دوستان درباره ساختگی بودن فیلم گروگان گیری این 5 نفر چیست؟ آخه شواهدی هست که ساختگی بودنش رو محتمل میکنه. مثلا اینکه هر 5 نفر در اون آلونک خوابیده اند و هتا یک نفر هم مواظب اطراف نیست. هتا بعضا لباس نظامی خود را نیز در آورده اند! انگار این 5 نفر به پیک نیک اعزام شدن نه به کمین...
کسی میتونه بگه این فیلم، عصر(قبل از تاریکی هوا) گرفته شده یا صبح و پیش از روشن شدن هوا؟!!!
اون قسمتی که با دوربین دوم گرفته شده به نظرم نشون میده اول صبح باشه ... ولی کلا واکنش سربازا مخصوصا اونی که خیلی ترسیده نشون نمیده صحنه سازی باشه و معلومه کاملا غافل گیر شدن !!
Bibakکسی میتونه بگه این فیلم، عصر(قبل از تاریکی هوا) گرفته شده یا صبح و پیش از روشن شدن هوا؟!!!
در فیلم رفته رفته هوا تاریک تر میشه. اولش هوا خیلی روشن تره. بنابر این به نظر میرسه شفق (غروب خورشید) باشه.
یکیشون کشته شد.. :-(((((((((((( تا ابد
:-((((((((((
یه نفریکیشون کشته شد.. :-(((((((((((( تا ابد :-((((((((((
به نام عدل
سازمان جیش العدل اعلام میدارد که یکی از پاسداران متعلق به رژیم را در راستای درخواست مردم ظلم دیده و مادران داغداراهل سنت اعدام نمود،و در منشور سازمان درج شده که سازمان در راستای ظلم زدایی بپاخواسته و در این باره هیچ گونه ظلمی را بر نمی تابد و واکنش نشان خواهد داد.سازمان با هرگونه ظلم و زیادتی مخالف است و در راستای برچیدن ظلم بپاخواسته و اعدام گروهبان جمشید دانایی فر واکنشی به کنش های رژیم و جنایاتش در حق فرزندان اهل سنت می باشد.
پاسدار گروهبان یکم جمشید دانایی فر در راستای اعلام قبلی سازمان مبنی بر قصاص خون شهید علی نارویی به دار آویخته شد.و جسد وی در قبال اجساد 50 تن از شهدای راه آزادی مبادله خواهد گشت.
سازمان به رژیم هشدار میدهد که اگر تا 10 روز دیگر از این تاریخ به درخواست سازمان مبنی بر آزادی زندانیان اهل سنت اقدام نکند 1تن دیگرازپاسداران رژیم به دارآویخته خواهد گشت. بنابراین این ده روز پایان فرصت و چانه زنی است و خانواده های این پاسداران می توانند به تحصن در مقابل مجلس و دفتر ریاست جمهوری خواهان آزدی زندانیان اهل سنت در قبال آزادی فرزندانشان باشند.سازمان جیش العدل
یکشنبه، 3 فروردین ماه 1393 برابر با 23-03-2014
sonixaxمن هم گفتم در جنگ حلوا خیرات نمیکنند! همینکه جمهوری اسلامی و همین سربازها هر کدوم از اعضای جندالله رو تا ببینند میکشند ازشون اهداف مشروع نظامی میسازه.
این مساله سوای عضویت در نیروی نظامی جمهوری نظامی هستش. به همین سادگی.
من هم گفتم که جنگ معنایی دارد که در این شرایطی که ما در موردش سخن میگوییم به هیچ وجه وجود ندارد.
اینکه هر چند نفر (که به هیچ موازینی قائل نیستند و قانونِ برخود هستند) به هر انگیزهای اسلحه بردارند و خود را دشمنِ دولت حساب کنند باعث تبدیل شدنِ شرایط به حالت جنگی نمیشود.
راسل در پستهای پیشین به درستی نشان داد که وقتی شما خود را دشمنِ ایدهئولوژیکِ جمهوری اسلامی معرفی میکنید و وقتی خود را نمادی مقاومت در برابرِ ظلمِ جمهوری اسلامی تعریف میکنی و در ایران هم زندگی میکنی مسلما به خوبی از ماهیت جمهوری اسلامی مطلع هستی و میدانی که سربازِ سرِ چهارراه تنها یک مهره یا برده برای نظام است که به زور به او لباس پوشانده و اسلحه دادهاند و مرجعیتِ کنشهای او جای دیگریست نه اختیار و ارادهی خودِ سرباز و اگر شما آن سرباز را بکشید، در کیفیت و حالِ ج.ا کمترین تاثیری نخواهد داشت و او باز مهرهای دیگر را به زور لباس پوشانده و اسلحه بر دوش میکند میفرستد آنجا.
من اساسا نمیفهمم شما چگونه تناقض را در اینجا نمیبینید؟
در ناعادلانهترین دادگاهها هم مجرم وقتی مجرم است که اختیار داشته باشد، حال از هر Stand point ی که میخواهد باشد، یعنی آنچه که از نظرِ همه جهان درست است اگر از نظرِ شما نادرست باشد، من منطقا زمانی باید از نظرِ شما مجرم شناخته شوم که برای انجام دادن و ندانِ آن عمل اختیاری داشته باشم و آن را انجام دهم.
نکتهی جالب و قدری هم خندهدار اینکه شما از نوعی قانون در اینجا سخن میگویی(چشم در برابرِ چشم در حالتِ جنگی) در حالی که گویا فراموش کردهای که این جیشالعدل اساسا خود را تابعِ هیچ قانونی نمیداند! معنای این را متوجه هستید؟ شرایط جنگی زمانی معنا دارد که راهی و روشی برای برقراری شرایط صلح وجود داشته باشد و دو طرف تحتِ شرایطی ملزم به رعایتِ شرایط صلح باشند.
اگر در نبردی تن به تن این سربازها کشته میشدند حرفی نمیماند، اما اکنون که اینها را اسیر گرفتهاند کارِ درست این بود که این سربازها را خلعِ سلاح میکردند و رها میکردند
.
sonixaxکی این حرفها رو زده آقا ؟
چند تا کسی که سربازی نرفته رو من برات بیارم که داره درس میخونه ؟ شما برو دانشگاه ببین چند تاشون سربازی رفتند! گویا شما از معافیت تحصیلی چیزی نشنیدید!
گواهینامه رو کی گفته نمیشه گرفت داریوش جان ؟ شما فکر میکنی من 50 ساله اینجام ؟ خود من چه طوری در دوران احمدی نژاد!!!!! بدون سربازی گواهینامه گرفتم ؟ درس خوندم ؟ شرکت داشتم ؟ منزل شخصی داشتم ؟
این جرفها چیه آقا ؟!
تنها در صورتی که به سربازی بروید و بعد از آن فرار کنید یک مقداری اوضاع کشمشی میشود! تا زمانی که اقدام نکین آب از آب تکان نمیخورد و فقط گرفتاری شما محدود میشود به خروج از کشور و استخدام در مشاغل دولتی.
تازه در همین سالها (پارسال) داداش من که مشمول هم بود! از کشور خارج شد (قانونی) . کی این حرفها رو زده داریوش جان ؟
ما را گرفتهای میلاد جان؟ من فقط فارسی بلد نیستم ، در ایران هم در حالِ زندگی هستم! سرباز نبودهام،اما ده سالی در دانشگاه بودهام! اینها را به من نگو که عمری پشت کنکور و درون حیاط دانشگاههای کوفتی گذرندهام. معافیتِ تحصیلی برای دورهی کارشناسی حداکثر 6 سال است یعنی اگر شما بعد از 6 سال نتوانستید کارشناسیاتان را تمام کنید باید بروید سربازی. برای دروهی ارشد نهایتا 3 سال است و برای دکترا هم 5 سال. در هر کدام از این مقاطع هم پس از فارغالتحصیلی یک سال وقت دارید در کنکورِ مقطعِ بعدی موفق شوید(این فرصت قبلا 6 ماهه بود و تازه یکی دو سال است شده یک ساله) بروید دانشگاه (یعنی یک بار حقِ کنکور دادن دارید) با این حال فقط برای مقطع ارشد تنها چیزی در حدِ 10 درصد از داوطلبان در کنکور قبول میشوند!
در مورد گواهینامه من نمیدانم شما چطور گرفتیدش اما کاملا منتفی است که مشمول باشید و بتوانید گواهینامه بگیرید، یا باید سرباز باشید یا سربازی رفته و یا در حالِ تحصیل وگرنه اصلا امکانش نیست؛ اصلا نمیتوانید ثبتنام کنید.
sonixaxدوست صمیمی من باباش هیچ کاره هستش! مادرش هیچ کاره هست! پدر بزرگش هم هیچ کاره هست! هیکلش از رستم گنده تره سلامتیش هم از من و شما بیشتره قد و وزن اقدام کرد معافی گرفت!
ای بابا! انگار ما در فضا زندگی میکنیم یا از پشتِ کوه آمدهایم! عزیز من مواردِ اینطوری خیلی نادر است و کاملا وابسته به شانسِ یک در هزار نفر است
وگرنه واقعا خیلی خیلی سخت به کسی معافیتِ پزشکی بدهند.
اینها به یک تعدادِ مشخصی سرباز نیاز دارند،
فردا اگر قرار باشد تعدادِ سربازهایشان از آن مقدار مشخص کمتر باشد، به چلاقها و کورها هم اسلحه میدهند!
پس اصلا این حرفها اصلا ربطی ندارد،
چرا که در این بحث میانِ کسی که اقدام کرده و موفق شده معافی بگیرد و آن کسی که نتوانسته فرقی نیست! بعد هم آمار تناقضگوییهایتان دیگر زیادی دارد بالا میرودا میلاد:
sonixaxاگر بیماری خاصی داشته باشید (واقعن) و اون تو نوشته باشه معافیت به جز معافیت چیز دیگه ای بهتون نمیدند.
sonixaxدوست صمیمی من باباش هیچ کاره هستش! مادرش هیچ کاره هست! پدر بزرگش هم هیچ کاره هست! هیکلش از رستم گنده تره سلامتیش هم از من و شما بیشتره قد و وزن اقدام کرد معافی گرفت!
sonixaxاگر جمهوری اسلامی اسلحه به دست دنبال شما باشد نه خیر هیچ ایرادی ندارد که اسلحه بردارید با جمهوری اسلامی بجنگید!
یعنی هدف، شیوه و تفکرِ دو طرفِ جنگ برای شما هیچ اهمیتی ندارد؟ خب مسلم است که شما وقتی مثلا در کشوری بمبگذاری میکنید، دولت آن کشور هم با اسلحه میآید دنبالتان، اما در همان کشورهای دموکراتیک وقتی شما را میبرند دادگاه، نمیبرند دادگاه نظامی و در دادگاه هم نمیگویند که « شما در حالی که در ماشین در حالِ فرار بودی، سربازها را که تیرباران کردی عیبی ندارد چون ما در حالتِ جنگی بودیم!»
sonixaxشما گویا کوچکترین خبری از بلایایی که جمهوری اسلامی به سر بلوچها میاورد ندارید؟!
خوب است خودت میگویی جمهوری اسلامی!
sonixaxشما گویا خبر ندارید که همین سربازان وظیفه کولبرهای لب مرز رو برای ترفیع و کمتر شدن دوره سربازی میزنند میکشند! کولبرهایی که نهایت خلافشان قاچاق پماد Nivea اون هم در حد توانایی حمل توسط یک انسان از اون طرف به داخله!
بیخیال گرامی، کدام ترفیع؟ سرباز خودش را پاره هم بکند در دورانِ دو سالهی سربازی نهایتِ نهایت یک مرتبه ترفع درجه پیدا کند.
وقتی همین سربازهای وظیفه ی لب مرز به محض دیدن همون جنداللهی ها میزنند میکشنشون طبیعی هستش که تبدیل میشند به اهداف مشروع نظامی. شما به من بگید اگر اون سربازها یک عضو جندالله رو میدیدند چه میکردند ؟
بله شاید میکشتند. اما فرقی هست در این میان: اعضای جیشالعدل کاملا مسئولِ اعمالِ خودشان هستند و هر تصمیمی که میگیرند به قوهی اختیار و ارادهی خوشان است، سرباز اجباری اما وقتی آنجا هست به اجبار است و اختیاری برای نبودن در آنجا ندارد؛ با اینحال اگرچه از نظر من این درست، اما فعلا گویا تنها راه حال این است که حرفی در موردِ سربازهای کشته شده در درگیریهای رو در رو نیست، اما در این وضعیتی که این سربازها اسیر گرفته شدهاند، خیر، کشتنِ آنها یک جنایت واقعی است.
اگه بجای سرباز وظیفه ۵ تا بسیجی رو اینها میگرفتند آیا دوستان باز از آنها دفاع میکردند؟
Dariushمن هم گفتم که جنگ معنایی دارد که در این شرایطی که ما در موردش سخن میگوییم به هیچ وجه وجود ندارد.
چرا دارد!
جنگ که فقط درگیری نظامی بین دو کشور نیست که داریوش جان! این رو قبلن هم گفتم.
Dariushاینکه هر چند نفر (که به هیچ موازینی قائل نیستند و قانونِ برخود هستند) به هر انگیزهای اسلحه بردارند و خود را دشمنِ دولت حساب کنند باعث تبدیل شدنِ شرایط به حالت جنگی نمیشود.
گویا شما تا کنون چیزی از جنگ داخلی نشنیده اید!
جنگ داخلی جنگی مسلحانه است که در درون مرزهای یک کشور به دلایل سیاسی، اجتماعی، اقتصادی، نژادی و مذهبی به وقوع میپیوندد و بین دو یا چندین گروه مشخص صورت میگیرد. مهمترین ویژگی جنگ داخلی، «فقدان وفاق ملی» و «توسل به جنگ مسلحانه» در حل منازعات و مسائل داخلی است.[۱] در فارسی دری جنگ داخلی خانه جنگی خوانده میشود.
اغلب مورخان میپندارند که جنگهای داخلی از نوع جنگهای درجه دوم میباشد. این قبیل جنگها بر خلاف سایر جنگها موجب پراکندگی و تخریب روحیه و وحدت ملی و مذهبی افراد جامعه میگردد. بنابراین میتوان اظهار نمود که فقدان وفاق فرهنگی و نظام اجتماعی منشا جنگهای داخلی است.با آغاز جنگهای داخلی، خانوادهها، جامعهها و یک پارچگی کشورها از هم می پاشد.زیرا هنگامی که جنگ داخلی اتفاق می افتد، هیچ کس از آثار جنگ بی نصیب نمی ماند، اسیران به قتل می رسند، خانهها ویران میشود و افراد غیر نظامی آسیب می بینند.
Dariushراسل در پستهای پیشین به درستی نشان داد که وقتی شما خود را دشمنِ ایدهئولوژیکِ جمهوری اسلامی معرفی میکنید و وقتی خود را نمادی مقاومت در برابرِ ظلمِ جمهوری اسلامی تعریف میکنی و در ایران هم زندگی میکنی مسلما به خوبی از ماهیت جمهوری اسلامی مطلع هستی و میدانی که سربازِ سرِ چهارراه تنها یک مهره یا برده برای نظام است که به زور به او لباس پوشانده و اسلحه دادهاند و مرجعیتِ کنشهای او جای دیگریست نه اختیار و ارادهی خودِ سرباز و اگر شما آن سرباز را بکشید، در کیفیت و حالِ ج.ا کمترین تاثیری نخواهد داشت و او باز مهرهای دیگر را به زور لباس پوشانده و اسلحه بر دوش میکند میفرستد آنجا.
من هم نشان دادم که این بهانه، بهانه ی قابل قبولی نیست که یک سرباز ولو زورکی را نیروی نظامی جمهوری اسلامی ندانیم!
اگر به جای جندالله آمریکا حمله کرده بود هم سربازان وظیفه را غیر نظامی و مردم عادی نمیدید! پس این ایراد به کل وارد نیست و فقط بهانه است.
Dariushمن اساسا نمیفهمم شما چگونه تناقض را در اینجا نمیبینید؟
به این دلیل که شما یک اصل ساده که مورد توافق همه هستش رو به کل نادیده میگیرید! نیروی نظامی دشمن حتا اگر به زور به خدمت دشمن درآمده باشد کماکان نیروی نظامی دشمن است.
Dariushدر ناعادلانهترین دادگاهها هم مجرم وقتی مجرم است که اختیار داشته باشد، حال از هر Stand point ی که میخواهد باشد، یعنی آنچه که از نظرِ همه جهان درست است اگر از نظرِ شما نادرست باشد، من منطقا زمانی باید از نظرِ شما مجرم شناخته شوم که برای انجام دادن و ندانِ آن عمل اختیاری داشته باشم و آن را انجام دهم.
نیروی نظامی دشمن بودن = مجرم بودن ؟!؟!؟!؟!
Dariushنکتهی جالب و قدری هم خندهدار اینکه شما از نوعی قانون در اینجا سخن میگویی(چشم در برابرِ چشم در حالتِ جنگی) در حالی که گویا فراموش کردهای که این جیشالعدل اساسا خود را تابعِ هیچ قانونی نمیداند! معنای این را متوجه هستید؟ شرایط جنگی زمانی معنا دارد که راهی و روشی برای برقراری شرایط صلح وجود داشته باشد و دو طرف تحتِ شرایطی ملزم به رعایتِ شرایط صلح باشند.
جیش العدل خود را تابع قوانین نوشته شده توسط آنهایی که آنان را دشمن میداند نمیداند نه هیچ قانونی! این خود یک کج روی شما در استدلالتان است.
در مورد داستان جنگ هم بالاتر توضیح دادم نیاز به توضیح دوباره نیست.
Dariushاگر در نبردی تن به تن این سربازها کشته میشدند حرفی نمیماند، اما اکنون که اینها را اسیر گرفتهاند کارِ درست این بود که این سربازها را خلعِ سلاح میکردند و رها میکردند .
آیا جمهوری اسلامی اگر اعضای جیش العدل را بگیرد آنها را خلع سلاح میکند و ول میکند ؟
پس این خواست شما اساسن بی پایه و انتظار بیخود است.
شما تنها زمانی میتوانید چنین انتظاری داشته باشید که طرف جمهوری اسلامی هم رفتاری مشابه از خود بروز دهد!
مگر نه اینکه در این شرایط اعدام اعضای به اسارت گرفته شده جیش العدل توسط جمهوری اسلامی طبق استدلال شما خود میشود بی اخلاقی و نادیده گرفتن قواعد بازی ؟
در این میان میزان کشتار جمهوری اسلامی از جیش العدل بسیار بیشتر از میزان کشتار جیش العدل از جمهوری اسلامیست پس شما قبل از جیش العدل باید یقه جمهوری اسلامی را بگیرید! مگر اینکه چون جمهوری اسلامی حکومت است به آن این حق را بدهید که اسیر بکشد ولی به دیگران ندهید که به کل بحث با شما در اینجا بسته میشود چرا که به استدلال خودتون هم پایبند نیستید.
Dariushما را گرفتهای میلاد جان؟ من فقط فارسی بلد نیستم ، در ایران هم در حالِ زندگی هستم! سرباز نبودهام،اما ده سالی در دانشگاه بودهام! اینها را به من نگو که عمری پشت کنکور و درون حیاط دانشگاههای کوفتی گذرندهام. معافیتِ تحصیلی برای دورهی کارشناسی حداکثر 6 سال است یعنی اگر شما بعد از 6 سال نتوانستید کارشناسیاتان را تمام کنید باید بروید سربازی. برای دروهی ارشد نهایتا 3 سال است و برای دکترا هم 5 سال. در هر کدام از این مقاطع هم پس از فارغالتحصیلی یک سال وقت دارید در کنکورِ مقطعِ بعدی موفق شوید(این فرصت قبلا 6 ماهه بود و تازه یکی دو سال است شده یک ساله) بروید دانشگاه (یعنی یک بار حقِ کنکور دادن دارید) با این حال فقط برای مقطع ارشد تنها چیزی در حدِ 10 درصد از داوطلبان در کنکور قبول میشوند!
مگر ما غیر از این گفتیم ؟
خر و خرما که با هم نمیشود!
Dariushدر مورد گواهینامه من نمیدانم شما چطور گرفتیدش اما کاملا منتفی است که مشمول باشید و بتوانید گواهینامه بگیرید، یا باید سرباز باشید یا سربازی رفته و یا در حالِ تحصیل وگرنه اصلا امکانش نیست؛ اصلا نمیتوانید ثبتنام کنید.
داریوش جان اصلن میخوانی من چه نوشته ام ؟
sonixaxمیخواید گواهینامه بگیرید؟ پاشید با کارت دانشجویی یا گواهی اشتغال به تحصیل برید بگیرید!
Dariushوگرنه واقعا خیلی خیلی سخت به کسی معافیتِ پزشکی بدهند.
این موارد نادر شما شامل خود من ، برادرم ، 5 تن از دوستانم و بسیاری از نزدیکانم شده که همگی اقدام کردند و گرفتند! (در مورد کسانی که من میشناسم نتیجه 100% ای بوده) حتا روزی که برای معافیت رفتم تمام کسانی که با من اونجا بودند معافیت گرفتند . شرایط هم امروز نسبت به زمانی که من گرفتم بسیار راحت تر شده و قوانین جدید را که میخوانم میبینم اگر نیمی از این ساده گیری در قوانین فعلی در دوران من وجود داشت بابام که سربازی رفته هم پا میشد میرفت یه معافی برای خنده میگرفت :)))
اینها همه شعار و حرف است و حقیقت ندارد. اینکه کسی میگه من معافی نگرفتم حکایت اون بابایی هستش که لوتو بازی نکرده و گفته من هیچ وقت توش برنده نشدم!!!!! تازه در لوتو شانس یک در میلیون است! در مورد معافی در صورتی که درست اقدام بشه و ادعا با آنچه در آئین نامه نوشته شده همخوانی داشته باشد شانس 100% هستش.
من برای شما لینکش را هم فرستادم! کافیست یک دور بخوانید.
ویرایش : یک چیزی رو هم این ته اضافه کنم که اگر قصد خارج شدن از کشور رو دارید و نمیخواید در ایران کار و زندگی کنید و مشکل سربازی دارید یک راه خیلی ساده معافی تمارض به افسردگی و بیماریهای روانی هستش که هیچ راه تشخیص قطعی نداره و با کمی مشاوره و کوشش و تمرین میتونید اون رو بگیرید ولی یادتون باشه که کارت قرمز میگیرید و باید بیخیال کار کردن در ایران بشید، یعنی فقط به درد کسانی میخوره که میخواند از ایران بزنند بیرون و فقط سالی یک بار برای ددر دودور برند ایران یک سری بزنند ، یکی دیگه از دوستان من همین طوری معافیت گرفت الان هم آمریکاست.
Dariushفردا اگر قرار باشد تعدادِ سربازهایشان از آن مقدار مشخص کمتر باشد، به چلاقها و کورها هم اسلحه میدهند!
دقیقن گیر استدلال شما همینجاست!
جمهوری اسلامی دوست دارد تا جای ممکن دست مردم معمولی اسلحه نباشد به خصوص در شرایط فعلی. پس تا جایی که میتواند در عمل و بر خلاف شایعات و حرفهای مفت در معاف کردن مردم از سربازی شل میگیرد.
حالا اگر شما بر این باوری که نه سرباز اسلحه به دست همواره گوش به فرمان فرماندهانش هست! پس اون استدلال ما رو خواه ناخواه در مورد کتک زدن و کشتار مردم توسط سربازان وظیفه تائید کردید!
Dariushچرا که در این بحث میانِ کسی که اقدام کرده و موفق شده معافی بگیرد و آن کسی که نتوانسته فرقی نیست! بعد هم آمار تناقضگوییهایتان دیگر زیادی دارد بالا میرودا میلاد:
دلیل اینکه شما اینها رو تناقض میدونید اینه که به جای اینکه یک دور اون آئین نامه و نوشته های من رو بخونید فقط دنبال جواب دادن هستید!
در اون آئین نامه مواردی مثل قد کوتاه هم هست و با استناد به اون میشه در سلامت کامل معافی گرفت ، یا لاغری یا چاقی مفرط هم جزوشونه که یک مدتی برشون داشته بودند دوباره گذاشتند یا انواع معافیت های کفالت هستش که خیلی خیلی راحت تر هم هستند به خصوص برای کسانی که برادر بالای 18 سال ندارند یا فقط یک خواهر دارند که شامل بسیاری از مشمولان امروز به خصوص اونهایی که در شهرها زندگی میکنند میشه ، کفالت رو شخص میتونه برای مادربزرگ ، پدربزرگ ، پدر ، مادر ، خواهر ، برادر بیمار بگیره.
در مورد مادر مجرد تا 30 ماه اول بهش معافیت میدند اگر در این مدت مادر کماکان مجرد مونده باشه معافیت دایم میشه.
این هم یک بار دیگر فهرست کامل :
آئیننامه معاینه و معافیت پزشکی - ویکینبشته
بهتره قبل از اینکه نوشته های من رو ضد و نقیض بدونید یک دور رفرنسهایی که میدم رو مطالعه کنید.
Dariushیعنی هدف، شیوه و تفکرِ دو طرفِ جنگ برای شما هیچ اهمیتی ندارد؟ خب مسلم است که شما وقتی مثلا در کشوری بمبگذاری میکنید، دولت آن کشور هم با اسلحه میآید دنبالتان، اما در همان کشورهای دموکراتیک وقتی شما را میبرند دادگاه، نمیبرند دادگاه نظامی و در دادگاه هم نمیگویند که « شما در حالی که در ماشین در حالِ فرار بودی، سربازها را که تیرباران کردی عیبی ندارد چون ما در حالتِ جنگی بودیم!»
در کشور دموکراتیک خودت داری میگی! ما داریم در مورد جمهوری اسلامی حرف میزنیم که همه از بیخ میدونند دموکراتیک نیست!
در جمهوری اسلامی هر گونه اعتراض سیاسی ، مدنی و ... کار شخص رو میکشونه به دادگاه انقلاب که باید گفت صد رحمت به دادگاه نظامی!!! تازه دادگاهی شدن در مواردی هست که مورد طرف رسانه ای بشه در غیر این صورت یا در زندان سرش رو زیر آب میکنند! یا میکشنش جسدش رو هم تحویل خانواده اش نمیدند! یا بدون دادگاه و کیلویی برای حکم اعدام صادر میکنند .
پس به جای اینکه در مورد یک کشور آدم حسابی و نظامهای دموکراتیک حرف بزنید در مورد جمهوری اسلامی استدلال کنید وگرنه ما پیشتر هم گفته ایم که شرایط در یک کشور دموکراتیک مانند به کلی متفاوت است و استدلال ما در مورد دلیل و شیوه رفتار دو طرف جیش العدل و جمهوری اسلامیست! نه جیش العدل و سوئیس!!!!
Dariushخوب است خودت میگویی جمهوری اسلامی!
مگه از اولش گفتم ایالات متحده آمریکا ؟
Dariushبله شاید میکشتند. اما فرقی هست در این میان: اعضای جیشالعدل کاملا مسئولِ اعمالِ خودشان هستند و هر تصمیمی که میگیرند به قوهی اختیار و ارادهی خوشان است، سرباز اجباری اما وقتی آنجا هست به اجبار است و اختیاری برای نبودن در آنجا ندارد؛ با اینحال اگرچه از نظر من این درست، اما فعلا گویا تنها راه حال این است که حرفی در موردِ سربازهای کشته شده در درگیریهای رو در رو نیست، اما در این وضعیتی که این سربازها اسیر گرفته شدهاند، خیر، کشتنِ آنها یک جنایت واقعی است.
باز هم همون استدلال بارها و بارها پوچ شده ی پیشین!
این سربازان چه زورکی ، چه خواستکی ، چه با اشوه ، چه با ناز ، چه با سیخ داغ ، چه با شکنجه ، چه با هر روش دیگه ای نیروهای نظامی جمهوری اسلامی هستند بر طبق هر قانون بین المللی که ازش حرف بزنید! از نظر جیش العدل که دیگه داستان افراطی تر هم میشه.
جنایت بودن یا نبودن کشته شدن این سربازها هم بحث دیگریست که من هرگز درش وارد نشدم! من دارم میگم جیش العدل 5 نفر از نیروهای نظامی جمهوری اسلامی رو به اسارت گرفته که هر کدوم از اونها به واسطه سرباز بودنشان یک هدف نظامی مشروع برای هر ارتش ، گروه تروریستی ، چریکهای فدایی و ... هستند و اگر فردا روزی به جای جیش العدل اسرائیل ، آمریکا ، روسیه ، انگلیس ، سوئیس ، فرانسه و ... با جمهوری اسلامی وارد جنگ بشه نمیاد بگه اینها سرباز زورکی هستند پس ولشون کن برند!!!! این تا اینجا میشه داستان به اسارت گرفتن و نیروی نظامی دشمن شناختنشون . کما اینکه خودشون هم در اعلامیه شون رسمن نوشتند که نیروی نظامی جمهوری اسلامی رو دستگیر کردند و این درست همون چیزیه که من بارها و بارها گفتم ولی دوستان به عمد!!! نادیده میگیرنش چون خواندنش صرف نمیکند.
میمونه بحث کشتنشون! که در اینجا سوای امتیاز گیری مساله انتقام جویی (به خاطر رفتار جمهوری اسلامی با طرف جیش العدل) و تحقیر نیروهای نظامی جمهوری اسلامی هم مطرحه!
تمام مشکل شما اینجاست که مدام دارید جمهوری اسلامی رو ور دست یک حکومت دموکراتیک مثل حکومت سوئیس میذارید و بعد از روی همین داستان استدلال میکنید!
اگر یک حکومت دموکراتیک باشد میگیرد دادگاهی میکند! میگیرد خلع سلاح میکند ول میکند! دادگاه عادلانه هستش! اسیر رو نمیکشه !!!!!!!
نه جمهوری اسلامی دموکراته و نه این قوانین و رولها و قواعدی که نوشتید رو رعایت میکنه، پس خواه نا خواه کار به اینجاها کشیده میشه سوای اینکه کار جیش العدل درسته یا نه.
Theodor Herzlاگه بجای سرباز وظیفه ۵ تا بسیجی رو اینها میگرفتند آیا دوستان باز از آنها دفاع میکردند؟
نمیدانم, اگر بجای یهودیان, مسلمانان را کشته بودند شما این همه از جنگ جهانی مینوشتی؟
بسیجی کسیست که خودخواسته دارد به نظام خدمت میکند, سرباز پسر نوجوانیست که ناچار از رفتن به سربازی است.
پارسیگر
Mehrbodنمیدانم, اگر بجای یهودیان, مسلمانان را کشته بودند شما این همه از جنگ جهانی مینوشتی؟
بسیجی کسیست که خودخواسته دارد به نظام خدمت میکند, سرباز پسر نوجوانیست که ناچار از رفتن به سربازی است.
هموطنم کشته می شود...!
100% ناراحت میشم
اسیریم در دست ناپارسا...!
روزی روزگاری در نزدیکی مرزهای ایرانزمین با کشور چرکستان، پنج مرزبان ایرانی خاک ایران را می پاییدند، تا اینکه شبی....
نشستند هر پنج، آرام و شاد
چنان مرزبانان فرخ نژاد
در این هنگامه، دیوان ژولیده موی از تخمه ی خشم که از آن سوی چرکستان رَمیده بودند، ناگاه به پاسگاه مرزی ایران تاخته، سربازان داستان ما را به اسیری بُردند...
یکی چند اهریمن جنگجوی
سوی مرز ایران نهادند روی
بناگاه بانگ آمد و تاختن
خروش سواران و کین آختن
همه مرزبانان بکردند اسیر
که دانا نبودند و دانشپذیر
در میان این مرزبانان دلیر، افسری بود با نام «جمشید دانایی فر» که ....
جهان آفرین تا جهان آفرید
چنو مرزبانی نیامد پدید
ز شیری که باشد شکارش پلنگ
چه زاید جز از شیر شرزه به جنگ؟
ولیکن ازو بخت برگشته شد
به دست یکی اهرمن کشته شد
برو تاختن کرد ناگاه مرگ
نهادش به سر بر، یکی تیره ترگ
از کشته شدن این پهلوان، ایرانیان داغدار گشتند...
همه سربسر زار و گریان شدند
چو بر آتش تیز بریان شدند
اما، اکنون درنگ روا نیست، که به کین خواهیِ این افسران ایرانی، بایست...
ببرم پی از خاکِ جادوستان
شوم تا سر مرز هندوستان
وزان پس به شمشیر یازیم دست
کنم سر به سر کشور و مرز پست
بکوشید کاین جنگ آهرمن است
همان درد و کین است و خون خستن است
میان بسته دارید و بیدار بید
همه در پناه جهاندار بید
مبادا که:
دل مرزبانان شکسته شود!
به آهریمنان کار بسته شود
...
یه نفرهموطنم کشته می شود...!
100% ناراحت میشم
فقط یه سوال برای من پیش اومده که برای مثال خود شما تو این مدتی که عضو بودی یه بار هم از اعدام اقلیت های مذهبی مثلا تو کردستان مطلبی ننوشتی و این کار رو محکوم نکردی و این جور ظاهر غمناک به خودت نگرفته بودی ... بیشتر به نظرم همون جوگیری هست که میلاد قبلا گفته بود
!!
Anarchyفقط یه سوال برای من پیش اومده که برای مثال خود شما تو این مدتی که عضو بودی یه بار هم از اعدام اقلیت های مذهبی مثلا تو کردستان مطلبی ننوشتی و این کار رو محکوم نکردی و این جور ظاهر غمناک به خودت نگرفته بودی ... بیشتر به نظرم همون جوگیری هست که میلاد قبلا گفته بود !!
درسته. ننوشتم چون خبر نداشتم. چون رسانه ای نشده بود..
درضمن سرباز وطن! از تمام اقشار جامعه هست و بازتابش و اندوهش سراسری تر خواهد بود تا اقلیت های سنی کردستان که در 3 مرحله محدود شده اند و بازتاب رسانه ای ندارد!
sonixaxجیش العدل خود را تابع قوانین نوشته شده توسط آنهایی که آنان را دشمن میداند نمیداند نه هیچ قانونی
قوانین جنگی رو کشورهای عضو سازمان ملل تائید کردند؛آیا همه کشورهایی که به این قانون رای دادند "دشمن" جیش العدل هستند!؟:))
sonixaxجمهوری اسلامی دوست دارد تا جای ممکن دست مردم معمولی اسلحه نباشد به خصوص در شرایط فعلی. پس تا جایی که میتواند در عمل و بر خلاف شایعات و حرفهای مفت در معاف کردن مردم از سربازی شل میگیرد.
نکته:اولا همه سربازها "مسلح" نیستند.دوما سربازها جز مردم معمولی هستند؟! 😬شما که میفرمودید اینها در سرکوب مردم مشکل نداشتند، بنابراین ج.ا هم مشکلی در مسلح کردن سرباز نباید داشته باشه.میلاد بزار چند تا پرسش صریح ازت داشته باشم که اگر احیانا خواستم نتیجه گیری کنم نگی که حرفت رو بد برداشت کردم:
sonixaxنه جمهوری اسلامی دموکراته و نه این قوانین و رولها و قواعدی که نوشتید رو رعایت میکنه
چون ج.ا رعایت نمیکنه آیا "حقی" رو برای رعایت نکردن این قوانین به گروه های مخالفش میده؟!
sonixaxپس خواه نا خواه کار به اینجاها کشیده میشه
فرض کنیم این پاسخ یک چیز"طبیعی" و "نرمال" باشه،خب که چی!؟ اینکه بمب هسته هم هزاران نفر رو میکشه یک چیز طبیعی و نرمال هست ولی اینکه من هی "تکرار" بکنم که که این مسئله عادیه شک برانگیزه که گویی میخوام در مورد درستی و نادرستیش هم از این راه نظر بدم.
sonixaxهر کدوم از اونها به واسطه سرباز بودنشان یک هدف نظامی مشروع برای هر ارتش ، گروه تروریستی ، چریکهای فدایی و ... هستند
نه دیگه اومید و نسازی:)) تعریف "هدف نظامی مشروع" برای "درگیری های نظامی" ای هست که تحت "قوانین جنگی" باشند،بنابراین گروه هایی که "جنگ جوی غیرقانونی" هستند نمیتونند بگن طرف مقابل هدف مشروع نظامیه.حداقل در این موارد مرزبان ها همه ویژگی های یک جنگجوی قانونی رو داشتند.
sonixaxاگر به جای جندالله آمریکا حمله کرده بود هم سربازان وظیفه را غیر نظامی و مردم عادی نمیدید!
احسنت آمریکا اعلان حنگ میده،نیروهاش ویژگی جنگ جوی قانونی رو دارند،حق تسلیم شدن میده و کلا قوانین جنگی رو رعایت میکنه،ایران و جیش العدل در یک "جنگ" از منظر قانون بین المللی نیستند و همونطور که آمریکا تروریست ها رو گوانتانامو میفرسته و "اسیر جنگی" حسابشون نمیکنه نمیشه از ایران هم چنین انتظاری داشت و البته من نشنیدم که بگن نیرو های نظامی آمریکایی هدف نظامی مشروع برای گروه های تروریستی هستند:))
نمونه
ای از جنگ داخلی.جنگ با تروریست هایی که هیچ راهی برای شناختنشون نیست(قبل از اینکه حملشون رو انجام بدند) جنگ داخلی نیست!
یه نفردرسته. ننوشتم چون خبر نداشتم. چون رسانه ای نشده بود..
درضمن سرباز وطن! از تمام اقشار جامعه هست و بازتابش و اندوهش سراسری تر خواهد بود تا اقلیت های سنی کردستان که در 3 مرحله محدود شده اند و بازتاب رسانه ای ندارد!
رسانه ای نشده بود ؟ نکنه تنها منبع شما ضرغام تی وی هست ؟ شما یه سرچ تو گوگل کن و چند تا کانال ماهواره ای ببین ، میفهمی رسانه ای شده یا نه ... بعدم الان که فهمیدی ، پس یه تکونی به خودت بده ببینیم !!
این اندوه و مندوه که جوگیری هست . چون یه چیزی مد میشه و کلاس داره ، یه مدتی میشن دنباله رو و 4 تا استاتوس فیس بوکی میذارن و بعد بر میگردن تو همون دنیای خودشون ... حالا میخواد شب شعر ولایت باشه ، میخواد گروگان گیری 5 تا سرباز !!
حالا مگه فقط کردهای سنی هستن ؟ من برای نمونه گفتم ... این همه ظلم شده تو این سال ها به همه اقشار
!!
Anarchyرسانه ای نشده بود ؟ نکنه تنها منبع شما ضرغام تی وی هست ؟ شما یه سرچ تو گوگل کن و چند تا کانال ماهواره ای ببین ، میفهمی رسانه ای شده یا نه ... بعدم الان که فهمیدی ، پس یه تکونی به خودت بده ببینیم !!
این اندوه و مندوه که جوگیری هست . چون یه چیزی مد میشه و کلاس داره ، یه مدتی میشن دنباله رو و 4 تا استاتوس فیس بوکی میذارن و بعد بر میگردن تو همون دنیای خودشون ... حالا میخواد شب شعر ولایت باشه ، میخواد گروگان گیری 5 تا سرباز !!
حالا مگه فقط کردهای سنی هستن ؟ من برای نمونه گفتم ... این همه ظلم شده تو این سال ها به همه اقشار !!
میترسم جوابت بدم، 4 تا کارت دیگه بهم بدی :-) جنبه که نداری!
من که نمیام سرچ کنم ببینم کجا ظلم شده تا خبرشو پخش کنم!
خبر پخش شده اش رو میشنوم. ضرغام تی وی هم نگاه میکنم. بی بی سی هم نگاه میکنم. یه چیزایی این میگه که اون نمیگه!
جفتشون خبرهای مخصوص خودشون میگن.. به هر حال من مناسب با زندگیم و شرایطم به یک سری خبرها دست رسی دارم و به یک سری دست رسی ندارم.
اینکه یک خبری 4 روز یا 40 روز در راس خبرهای داغ جامعه هست و بعدش دیگه خبری ازش نیست، خب روند طبیعی جامعه هست و غیر از این نباید باشه!
قرار نیست که همیشه یه خبر و یه اتفاق در روزنامه ها نوشته بشه!
بحث اینه که وقتی ما می دونیم حکومت رفتارشو تغییر نخواهد داد آیا نباید حق بدیم به کسانی که می خوان با زبان خود جمهوری اسلامی باهاش صحبت کنن، یعنی گلوله در برابر گلوله، اعدام کادری و درجه دار مقابل اعدام بلوچ ها. به نظر من جیش العدل هنوز 14 اعدام دیگه طلبکاره تا تازه اعدام اون 16 بلوچ رو جبران کنه
اسپاگتی رو شکر هنوز کسی توی دفترچه این حرف رو نزده:)))
دفاع از این سربازها هم چوسی روشنفکری جدید شده است! خون آن آقای دانایی فر که کشته شد آیا از خون هزاران بلوچی که اعدام شده اند رنگینتر است؟
Theodor Herzlدفاع از این سربازها هم چوسی روشنفکری جدید شده است! خون آن آقای دانایی فر که کشته شد آیا از خون هزاران بلوچی که اعدام شده اند رنگینتر است؟
بزار راستش رو بهت بگم،من آدم احساساتی نیستم و معمولا هم تحت تاثیر چیزهایی بدتر از این هم قرار نمیگیرم،مشکل من در اینجا با یک اندیشه هست که میخواد کار نادرست رو به خاطر کارهای نادرست دیگه توجیه بکنه.
+خسته شدم اینقد سفسطه هاتو بهت یاداوری کردم،یکم رعایت کن دیگه:))