این حرف که طرف مجبور شده بره سربازی یا مجبور به انجام کاری شده یک دفاع چرند است که در هیچ دادگاه نظامی مورد قبول نیست! این دوستان ما که به سفسطه علاقه شدید دارند و ما رو هی به اون متهم میکنند سفسطه دفاع نورمبرگ رو هم بخوانند!
In 1945 and 1946, during the Nuremberg Trials the issue of superior orders again arose. Before the end of World War II, the Allies suspected such a defense might be employed, and issued the London Charter of the International Military Tribunal (IMT), which specifically stated that following an unlawful order is not a valid defense against charges of war crimes.
این حرف که طرف مجبور شده بره سربازی یا مجبور به انجام کاری شده یک دفاع چرند است که در هیچ دادگاه نظامی مورد قبول نیست! این دوستان ما که به سفسطه علاقه شدید دارند و ما رو هی به اون متهم میکنند سفسطه دفاع نورمبرگ رو هم بخوانند!
نه کشتن اسیر در صورتی که طرف مقابلت هم وقتی به اسارت میگیره میکشتت جنایت جنگی نیست. جمهوری اسلامی هم هر کدوم از اینها رو بگیره جلوی چشم همه اعدامشون میکنه!!! قواعد بازی در این مورد به خصوص این طوری چیده شده.
استاد کسری،این بخش بولد شده رو هم طبق قوانین بین المللی تفسیر میکنید،یاد بگیریم:))
این حرف که طرف مجبور شده بره سربازی یا مجبور به انجام کاری شده یک دفاع چرند است که در هیچ دادگاه نظامی مورد قبول نیست! این دوستان ما که به سفسطه علاقه شدید دارند و ما رو هی به اون متهم میکنند سفسطه دفاع نورمبرگ رو هم بخوانند!
در دادگاه نورنبرگ تا آنجا که میدانم برخی اعضای جنایتکار اساس را محاکمه کردند. اگر بنا بود به گفتهیِ دوستان باشد باید هر سرباز ورماخت به جرم اینکه ممکن بوده دستور اعدام یا هر جنایت دیگری را دریافت کند و معلوم نبوده تحت اثر زور و تهدید آیا آنرا اجرا کند یا نه، مجرم بوده و مستحق مجازات. که این مساوی میشود با مجرم بودن کل اعضای ارتش آلمان
در دادگاه نورنبرگ تا آنجا که میدانم برخی اعضای جنایتکار اساس را محاکمه کردند. اگر بنا بود به گفتهیِ دوستان باشد باید هر سرباز ورماخت به جرم اینکه ممکن بوده دستور اعدام یا هر جنایت دیگری را دریافت کند و معلوم نبوده تحت اثر زور و تهدید آیا آنرا اجرا کند یا نه، مجرم بوده و مستحق مجازات. که این مساوی میشود با مجرم بودن کل اعضای ارتش آلمان !!
دادگاه نورمبرگ بیشتر جنبه سمبولیک داشته ، وگرنه اگر تمامی ورماخت و اس اس را قرار بود محاکمه کنند نصف جمعیت آلمان باید محاکمه میشدند! در طول مدت کار اشویتز حدود ۸ هزار مامور اس اس آنجا خدمت کردند که اکثریت مطلق آنها محاکمه نشدند ، خوب ولی این چیزی از guilt طرف کم میکند؟ خیر!
دادگاه نورمبرگ بیشتر جنبه سمبولیک داشته ، وگرنه اگر تمامی ورماخت و اس اس را قرار بود محاکمه کنند نصف جمعیت آلمان باید محاکمه میشدند! در طول مدت کار اشویتز حدود ۸ هزار مامور اس اس آنجا خدمت کردند که اکثریت مطلق آنها محاکمه نشدند ، خوب ولی این چیزی از guilt طرف کم میکند؟ خیر!
از جرم چه کسی؟ آن 8000 نفر یا نیمی از جمعیت مردم آلمان؟ برای روشن شدن بیشتر: ورماخت شبیه است به ارتش ایران اساس میشود سپاهی و گارد ضد شورش و بسیجی چماق به دست و...
حالا دوستان بفرماید سرباز لب مرز ارتش که تازه آنهم رسما به اجبار به آنجا فرستاده شده و اصلا کار و زندگی او چیز دیگریست، چه دخلی دارد به جنایتکار اساس در آشویتز؟!!
حالا دوستان بفرماید سرباز لب مرز ارتش که تازه آنهم رسما به اجبار به آنجا فرستاده شده و اصلا کار و زندگی او چیز دیگریست، چه دخلی دارد به جنایتکار اساس در آشویتز؟!!
زمان جنگ که گناه ورماخت بیشتر است! اس اس که بیشتر برای سرکوب داخلی و اینها بود! همون سرباز لب مرز ببینید مثلا در کردستان مردم فقیر بدبخت که با الاغ مثلا مشروب از انور مرز میارند رو میزنند میکشند! هی هم تکرار میکنید که به اجبار فرستاده شده! خوب این اجباری بودن سربازی دفاع مشروع نیست در دادگاه ، یعنی از guilt شما کم نمیکند!
زمان جنگ که گناه ورماخت بیشتر است! اس اس که بیشتر برای سرکوب داخلی و اینها بود! همون سرباز لب مرز ببینید مثلا در کردستان مردم فقیر بدبخت که با الاغ مثلا مشروب از انور مرز میارند رو میزنند میکشند! هی هم تکرار میکنید که به اجبار فرستاده شده! خوب این اجباری بودن سربازی دفاع مشروع نیست در دادگاه ، یعنی از guilt شما کم نمیکند!
نخست اینکه کدام دادگاه؟ کدام جرم؟ داریم دربارهیِ سرباز وظیفه صحبت میکنیم، دلیل اینکه هیچ دادگاهی برای محاکمهیِ تمام سربازان وظیفه برپا نشده این نیست که ناممکن است، بلکه این است که اینها اصلا «متهم» نبوده و نیستند. شما میخواهید به حساب اینکه «برخی» از سربازان (آنهم معلوم نیست تا چه اندازه آزادنه) عملی را مرتکب شدهاند، «کل» سربازان را مجرم بحساب آورید(تعمیم نابجا). برای نیاز به محاکمه(و نه اثبات مجرم بودن آنها)یِ برخی بسیجیهای آمادهیِ سرکوب و اعضای اطلاعات و ... دلیل هست و آنهم اینکه این افراد مشخصا با اختیار و به دلیل توانایی در جنایت به عضویت در آن نهادها در آمدهاند. ولی دوستان میخواهند هر جوان ایرانی را که به سن 18 سال رسیده را گناهکار بحساب آورند که حقیقتا حیرتانگیز است! حالب است نظر دوستان را دربارهیِ رفتار انقلابیون 57 با ارتشیان زمان شاه را هم اینجا جویا شویم؟
خب این تناقض بسیار جالبیست : مختار بودن برای نرفتن به سربازی اجباری! عزیزم شما وقتی میتوانید بگویید "سرباز قبول کرده که جزئی از بدنه نظام باشد" که سربازِ مربوطه اختیاری برای انجام ندادنِ این کار داشته باشد. بسیاری کسان هستند که امکاناتِ شما را برای سربازی نرفتن ندارند یا عقلشان نمیرسد یا مثل شما فکر نمیکنند ...
سربازی اجباری ؟ شوخی میکنید داریوش جان ؟ تنها چیزی که به سرباز فراری در ایران داده نمیشود حق خروج از کشور و کار در ادارات دولتیست! چند% از ایرانیان بعد از سربازی بساط رو جمع میکنند میرند خارج یا میرند در ادارات دولتی مشغول کار میشوند ؟
پس این اجبار در حقیقت نوعی انتخاب است!
همچنین راه های خروج از کشور در صورت سربازی نرفتند که فت و فراوان است!
راه های معافیت پزشکی هم کم نیستند.
خیلی از افراد هم به خودشون دروغ میگند که من معاف نمیشم و میرند سربازی! مثل دوست من!!!! هی بهش گفتم اقدام کن گفت هیچیم نیست بهم نمیدن! رفت توی آموزش بهش گفتند رسمن مشکل شنوایی داری اینجا چه غلطی میکنی ؟!
میلاد جان جسارتا شما در رویاها سیر نمیکنی برادر؟خندهدار نیست که همه مثل شما فکر کنند؟ اصلا تصوری از این دارید که بخشِ عظیمی از جامعهی ایران در ناآگاهی و سانسور و خفقان زندگی میکنند؟ پیشنهادِ من این است که اندکی از آن ذهنیتِ کودکانهی خودتان فاصله بگیرید و به جهان واقعیت بیایید که در آن آدمها به دوستهی خوب و بد تقسیم نمیشوند که خوبها دشمنانِ خونیِ جمهوری اسلامی و بدها غیردشمنان یا منفعلان (منفعل از نگاهِ شما البته) نسبت به ج.ا هستند!
داریوش جان دنیای واقعی این است که جندالله دشمن جمهوری اسلامیست و جمهوری اسلامی دشمن جندالله! و یک سرباز وظیفه با هر تفسیری نیروی نظامی جمهوری اسلامی! به جای جندالله پس فردا آمریکا حمله کنه و بزنه همین سربازهای وظیفه رو بکشه هم لابد باز کار غیر اخلاقی کرده! ببینم اگر همین سربازان وظیفه که زورکی به سربازی برده شده اند یک نیروی جندالله دستشان بیوفتد ولش میکنند بره رد کارش که یک وقتی کار غیر اخلاقی نکرده باشند ؟ جندالله که جای خود دارد ما رفتار همین سربازان وظیفه را با شهروندانی که دوستان و آشنایان خودشان هم میتوانند باشند دیده ایم فقط و فقط به خاطر اینکه اضافه خدمت نخورند! من کسانی رو میشناسم که از دوران جنگ سرباز فراری بودند و دست آخر خود جمهوری اسلامی روش کم شد بهشون معافیت داد. این حرفها که آی سربازی زوریه و فلان همش بهانه است! وگرنه شما فقط یه دونه فیلم ، سند یا ... به من نشون بده که کسی برای سربازی رفتن اقدام نکرده (نه اینکه رفته بعد فرار کرده) رو جمهوری اسلامی توی خیابون بگیره به زور ببره سربازی!
همه قواعد اخلاقیات و منطق رو هم ببوسیم و بزاریم کنار! قانون بین المللی در این زمینه نص صریحی داره،هر کس که قوانین بین المللی جنگ رو نقض بکنه مجرم هست و یا اینکه پایبند نبودن دشمن شما به این قواعد به معنای مجوز شما برای نقضش نیست.
میلاد جان لطفا تفسیر به رای نکن :))
تمام قوانین بین المللی هیچ جایی هرگز اشاره نکردند که در جنگ برید برای سرباز دشمن لالایی بخونید یا اول برید ازش بپرسید به میل خودش اونجاست یا به زور بردنش! اگر به میل خودش بود بکشیدش اگر زورکی بود براش قاقالیلی هم بخرید!!!
حالا دوستان بفرماید سرباز لب مرز ارتش که تازه آنهم رسما به اجبار به آنجا فرستاده شده و اصلا کار و زندگی او چیز دیگریست، چه دخلی دارد به جنایتکار اساس در آشویتز؟!!
ربطش به اس اس رو نمیدونم! ولی ربطش به جمهوری اسلامی رو بخواید میتونم براتون توضیح بدم! همینکه اگر اعضای جندالله گیر همین سربازان میوفتادند سرنوشتی جز مرگ در انتظارشون نبوده به اندازه کافی استدلال ما رو محکم میکنه. همچنین راسل جان کسی نگفته هر جوان 18 ساله ای که رفته سربازی مجرمه! ولی هر طور حساب کنید به محض ثبت نام برای سربازی و پوشیدن لباس سربازی از نظر تمام قوانین بین المللی و اخلاقی و ... نیروی نظامی جمهوری اسلامی محسوب میشه و در جنگ یک هدف نظامی هستش.
نخست اینکه کدام دادگاه؟ کدام جرم؟ داریم دربارهیِ سرباز وظیفه صحبت میکنیم، دلیل اینکه هیچ دادگاهی برای محاکمهیِ تمام سربازان وظیفه برپا نشده این نیست که ناممکن است، بلکه این است که اینها اصلا «متهم» نبوده و نیستند. شما میخواهید به حساب اینکه «برخی» از سربازان (آنهم معلوم نیست تا چه اندازه آزادنه) عملی را مرتکب شدهاند، «کل» سربازان را مجرم بحساب آورید(تعمیم نابجا). برای نیاز به محاکمه(و نه اثبات مجرم بودن آنها)یِ برخی بسیجیهای آمادهیِ سرکوب و اعضای اطلاعات و ... دلیل هست و آنهم اینکه این افراد مشخصا با اختیار و به دلیل توانایی در جنایت به عضویت در آن نهادها در آمدهاند. ولی دوستان میخواهند هر جوان ایرانی را که به سن 18 سال رسیده را گناهکار بحساب آورند که حقیقتا حیرتانگیز است! حالب است نظر دوستان را دربارهیِ رفتار انقلابیون 57 با ارتشیان زمان شاه را هم اینجا جویا شویم؟
چیزی که کسرا میگه خیلی روشنه! بحث تمام سربازهای وظیفه نیست اینجا که! بحث اون سربازی هستش که رفته ملت رو کتک زده یا کشته! زورکی هم که برده شده باشند اون سربازان (همونهایی که ملت رو کتک زدند یا کشتند) گناهکارند و این که به زور بردنمون یا دستور داشتیم و اینها از گناهشون کم نمیکنه. کما اینکه خیلی از همینها (اونهایی که زدند و کشتند) باید به خاطر کشتار کهریزک ، کتک زدن مردم در مراسم مختلف از چهارشنبه سوری بگیر تا جنبش سبز و ... پاسخگو باشند! امکان محاکمه همه نیست ؟ قبول. دست کم امکان محاکمه اونهایی که اسم و رسم و عکس و پرونده شون در دسترسه که هست. طرف رفته توی خوابگاه! دانشجوی بیچاره رو از توی جاش کشیده بیرون! تا میخورده کتک زده و بعضی هاشون رو هم کشته (این یکی رو به چشم دیدم که دوستم رو از پشت بام پرت کردند پایین گفتند قربونی حضرت زهرا) بعدش که ازش شکایت شد نه دادگاهی نه چیزی! یا اون یکی که گفتند فقط یه ریش تراش دزدیده تازه آقا این وسط مظلوم هم شده بود!!! معلومه چنین سربازی باید محاکمه بشه و باز معلومه که این دست آدمها ربطی به کل جمعیت سرباز کشور ندارند.
با همه اینها هر سرباز چه وظیفه چه کادر نیروی نظامی جمهوری اسلامی محسوب میشه و فکر نمیکنم در این باره اختلافی با هم (من و شما راسل جان) داشته باشیم. همون طوری که گفتم اگر پس فردا با یک کشوری مثل اسرائیل ، آمریکا و ... جنگی در بگیره هیچ کدوم از اونها به اینکه این سربازان زورکی به سربازی برده شدند کوچکترین توجهی نمیکنه
جندالله که جای خود دارد که میاد وسط مردم بدبخت بمب میترکونه.
بخش بولد شده خیلی روشن توضیح میده که در جنگی یکی از طرفین عوضیه! طرف دیگه هم خواه نا خواه عوضی میشه! در این مورد که هر دو طرف عوضی هستند.
اگر شما کشتن اسیر رو غیر اخلاقی میدونی! قبل از جندالله باید بری یقه جمهوری اسلامی رو بگیری که حجم کشتار اسراش از صد هزار تا جندالله روی هم بیشتره!
عزیز من جنایت جنگی یک عنوان "حقوقی" هست،به حق اسپاگتی امیدوارم تفاوت بین عنوان حقوقی و اخلاقی رو متوجه باشی،بنابراین کشتن اسیر جنایت جنگیه،چه طرف مقابل این کار و بکنه،چه نکنه.چ
میلاد جان چندبار باید بگم این کار یه سفسطه هست تا دوستان انجامش ندند؟!اینکه جمهوری اسلامی کار بدی رو انجام داده باشه مجوزی برای کار بد طرف مقابل نمیشه،حالا شاید بشه کشتن اشخاص در صحنه نبرد رو توجیه کرد،ولی کشتن اسیر؟هر کسی انجامش بده غیر اخلاقی و جنایت کارانست.
دوستان بحث الان دقیقا سر چی هست ؟ بحث فسلفه اخلاق و گروگان گرفتن و کشتن نیروی طرف مقابل هست ؟ مگه اخلاق یه اصل ثابت داره که بخوایم بر اساس اون بگیم کار کی درست هست و کار کی غلط ؟
دوستان بحث الان دقیقا سر چی هست ؟ بحث فسلفه اخلاق و گروگان گرفتن و کشتن نیروی طرف مقابل هست ؟ مگه اخلاق یه اصل ثابت داره که بخوایم بر اساس اون بگیم کار کی درست هست و کار کی غلط ؟
اصول ثابت نداره؟
مثلا سرکوب مردم همیشه نادرست نیست؟
کشتار غیر نظامیان چطور؟ شکنجه کودکان؟
در هر حال ما که انگار سر مسائل اخلاقی به جایی نرسیدیم ولی اینکه قوانین بین المللی رو هم یک طرفه تفسیر میکنند جای تعجب داره:))
زمان شاه اگر شما میدونستی که همچین گندی به اسم جمهوری اسلامی بالا میاد ، آیا مخالفت میکردی انقلابیون سرکوب بشوند؟ یا مثلا در آمریکا اکثریت مرد مجنوب طرفدار برده داری بودند ولی لینکلن به اونها اعلام جنگ کرد!
البته که نداره ، objective moral values وجود نداره ، اخلاقیات رو انسانها میسازند!
زمان شاه اگر شما میدونستی که همچین گندی به اسم جمهوری اسلامی بالا میاد ، آیا مخالفت میکردی انقلابیون سرکوب بشوند؟ یا مثلا در آمریکا اکثریت مرد مجنوب طرفدار برده داری بودند ولی لینکلن به اونها اعلام جنگ کرد!
subjective هم باشه میتونه "ثابت" باشه،این دو ربطی به ثابت یا متغییر بودن چیزی ندارند.برای نمونه لذت چیزی ذهنی هست و کاملا ثابته،یعنی هر انسانی میتونه بگه لذت چیه و سرش نه اختلافی وجود داره و نه در ماهیتش تغییری حاصل میشه. Moral realism - WiKi Moral relativism - WiKi
این دو تا رو مطالعه کن،چیزی که تو میگی نوعی نسبی گرایی اخلاقی هست و ما واقع گرایی اخلاقی هم داریم که خلاف ادعای تو رو بیان میکنه.
بله کسرا جان مخالفت میکردم!حتی اگر فرصت هایی که در انقلاب سوخت هم موجود نبودند در هر حال من با سرکوب مخالفم و با سرکوب اکثریت مخالف تر! مسئله آمریکا هم فقط برده داری نبود، اختلافات سیاسی و اقتصادی توش نقش مهمی داشت.
سربازی اجباری ؟ شوخی میکنید داریوش جان ؟ تنها چیزی که به سرباز فراری در ایران داده نمیشود حق خروج از کشور و کار در ادارات دولتیست! چند% از ایرانیان بعد از سربازی بساط رو جمع میکنند میرند خارج یا میرند در ادارات دولتی مشغول کار میشوند ؟
😱
میلاد جان شما مطمئنی بعد از انقلاب از ایران خارج شدهای؟! آقا دانستههایت خیلی گرد و خاک رویش نشستهاند ها! در ایران اگر دوستی فامیلی چیزی داری، کمی پرس و جو بکن! شما اگر سرباز فراری باشی، حقِ تحصیل نداری، حق استخدام شدن نداری (خصوصی و دولتی ندارد، دولتی که درخواست بدهید دستگیر میشوید، در مشاغل خصوصی هم اصلا شما را بیمه نمیکنند و باید خیلی خوششانس باشیدتا با برادرانِ افاغنه همکار شوی)، گواهینامه نمیتوانید بگیرید (حق رانندگی ندارید)، از کشور نمیتوانید خارج بشوید، سفرِ بین استانی با اتوبوس و قطار و هواپیما نمیتوانید داشته باشید (در اولین ایست بازرسی دستگیر میشوید)، در کوچه و خیابان کافیست یک نخاله با شما لج کند و به پاسگاه گزارش دهد که یک سرباز فراری در محلهشان است تا پدرتان را بیاورند جلوی چشمانتان و هزار و یک جور مکافات و بدبختی دیگر، و در کل شما یک مجرمِ فراری هستی میلاد جان؛ مجرم فراری میدانی چیست؟یعنی شما یک دشواری حقوقی داری! بله در سالهای 70 تا 80 زیاد سخت نمیگرفتند به این خاطر که سرباز به اندازهی کافی که داشتند که هیچ، خیلی بیشتر هم داشتند، طوری که برایشان خرج اضافه بود. اما در این پنج سال اخیر که متولدینِ سالهای 70 مشمول شدهاند، ازا آنجا که در سالهای 70 آمارِ زادآوری به شدت افت کرد، اکنون ج.ا به شدت کمبود سرباز دارد و میبینیم که سربازی را از 18 ماه ابتدا به 21 ماه و سپس یه 24 ماه در این یکی دو سال افزایش داده و مطمئنا تا دو سال دیگر به 28 ماه هم افزایش خواهد یافت. به مشمولان هم در این چند سال بسیار سخت میگیرند و شما به آسانی نمیتوانید از دستشان فرار کنید!
همچنین راه های خروج از کشور در صورت سربازی نرفتند که فت و فراوان است!
نخیر، هیچ اینطور نیست. برای اولین تلاش برای پناهندگی (تقریبا ارزانترین روش فرار از ایران) شما حداقل به 20 میلیون تومان پول نیاز دارید. قاطعانه میگویم که همین به سادگی یعنی 50 درصد از جوانهای ایرانی از هیچ طریقی امکانِ تهیهی چنین پولی را ندارند. کجای کاری میلاد جان؟ دوستِ من که از رتبههای تک رقمی کنکور ارشد بود و فارقالتحصیل شریف، با آنکه دانشگاهِ کالیفرنیا به اپلایِ او پاسخ مثبت داده بود و سالی چند ده هزار دلار هم بورسیهاش کرده بود به خاطر لنگ بودن برای نزدیک 25 میلیون پول نتوانست از ایران خارج شود و در همین خرابشده مدفون شد! شما انگار راحت از کشور خارج شدی، گمان کردهای برای همه به همان راحتیست! اخبار پناهجویان را اخیرا دنبال کردهای این چند وقتِ اخیر؟ میدانی در ترکیه چه خبر است؟ در مالزی و آبهای استرالیا و گینه خبر داری چه میگذرد؟
یک مورد: یکی از فامیلهای من زیر نظر دکتر متخصص، کوشید به طریقی معافیتِ پزشکی بگیرد، راهکار پزشکِ مربوطه(که گویا نزدیک به 20 میلیون تومان هم پول گرفته بود) این بود که درونِ گوشِ آن فلکزده چسب ِ مایع بریزند که در عکسبرداری قابل تشخیص نیست اما او را کر نشان میدهد. اگر چه جراحی شد و چسبها از گوشاش خارج شد، اما برای آن معافی هزینهی از دست دادنِ 70 درصد از شنواییاش را پرداخت کرد.
موردِ دیگر: از همسایههای من بود که پدرش خود از مقاماتِ نظامی و گردن کلفتِ شهر بود، و خودش به شدت لاغر بود، چیزی در حدود 45 کیلو با حدودا 178 سانتیمتر قد! پدر و پسر خودشان را جر دادند، الان 10 ماه خدمت است.
موارد زیاد هستند، خواستی بگو برایت بیاورم تا ببینی که چقدر فاصله هست بین مشاهداتِ خودت و آنچه امروز برقرار است. بله روزگاری به سادگی معافیت پزشکی میدادند، چنانکه دوستِ من تنها به خاطر عرق کردنِ کف دستاش به سادگی معافیت گرفت، الان اما اصلا خبری از این حرفها نیست و شما اگر وضع فیزیکتان خیلی خراب نباشد (مثلا یک پا نداشته باشید و یا زیر 50 درصد بینایی داشته باشید) حتما به سربازی خواهید رفت و مواردی چون چاقی و لاغری و تعریقِ کفِ دست و ... را نهایتا معاف از رزم خواهند کردند.
داریوش جان دنیای واقعی این است که جندالله دشمن جمهوری اسلامیست و جمهوری اسلامی دشمن جندالله! و یک سرباز وظیفه با هر تفسیری نیروی نظامی جمهوری اسلامی! به جای جندالله پس فردا آمریکا حمله کنه و بزنه همین سربازهای وظیفه رو بکشه هم لابد باز کار غیر اخلاقی کرده! ببینم اگر همین سربازان وظیفه که زورکی به سربازی برده شده اند یک نیروی جندالله دستشان بیوفتد ولش میکنند بره رد کارش که یک وقتی کار غیر اخلاقی نکرده باشند ؟ جندالله که جای خود دارد ما رفتار همین سربازان وظیفه را با شهروندانی که دوستان و آشنایان خودشان هم میتوانند باشند دیده ایم فقط و فقط به خاطر اینکه اضافه خدمت نخورند! من کسانی رو میشناسم که از دوران جنگ سرباز فراری بودند و دست آخر خود جمهوری اسلامی روش کم شد بهشون معافیت داد. این حرفها که آی سربازی زوریه و فلان همش بهانه است! وگرنه شما فقط یه دونه فیلم ، سند یا ... به من نشون بده که کسی برای سربازی رفتن اقدام نکرده (نه اینکه رفته بعد فرار کرده) رو جمهوری اسلامی توی خیابون بگیره به زور ببره سربازی!
میلاد جان از ژانر شگفتی دارید وارد ژانر وحشت میشویدا!😄 گویا زبانِ مشترک اینجا به کلی از بین رفته. آقا به اسپاگتی اعظم من و چندتا دیگر از دوستانِ اینجا هم دشمنانِ ج.ا هستیم، به نظر شما هیچ اشکالی ندارد که فردا اسلحه برداریم برویم سربازِ مفلوکِ سرِ چهارراه را به اسارت گرفته و تیرباران کنیم؟ آنچه شما میگویید در موردِ هدفِ مشروع بودن، وقتی برقرار است که دو طرف تایع قوانین بینالمللی و شرایطِ جنگی باشند، وگرنه هر چند نفر که اسلحه برداشتند و افتادند به جانِ سربازهای بدبخت که کارشان توجیه شده نیست. سخنانِ هراسانگیزِ شما آدم را به موضع اسامه بن لادن میرساند که میگفت کارمندانِ دولتِ آمریکا هم به نوعی سربازانِ آمریکایی هستند که به طور نامستقیم به آن دولت خدمت کرده و در جهتِ قدرتِ او تلاش میکنند و از این جهت اهدافِ مشروع هستند! کجای این استدلال از نظرِ شما اشتباه است؟
عزیز من جنایت جنگی یک عنوان "حقوقی" هست،به حق اسپاگتی امیدوارم تفاوت بین عنوان حقوقی و اخلاقی رو متوجه باشی،بنابراین کشتن اسیر جنایت جنگیه،چه طرف مقابل این کار و بکنه،چه نکنه.چ
میلاد جان چندبار باید بگم این کار یه سفسطه هست تا دوستان انجامش ندند؟!اینکه جمهوری اسلامی کار بدی رو انجام داده باشه مجوزی برای کار بد طرف مقابل نمیشه،حالا شاید بشه کشتن اشخاص در صحنه نبرد رو توجیه کرد،ولی کشتن اسیر؟هر کسی انجامش بده غیر اخلاقی و جنایت کارانست.
من هم گفتم در جنگ حلوا خیرات نمیکنند! همینکه جمهوری اسلامی و همین سربازها هر کدوم از اعضای جندالله رو تا ببینند میکشند ازشون اهداف مشروع نظامی میسازه. این مساله سوای عضویت در نیروی نظامی جمهوری نظامی هستش. به همین سادگی.
میلاد جان شما مطمئنی بعد از انقلاب از ایران خارج شدهای؟! آقا دانستههایت خیلی گرد و خاک رویش نشستهاند ها! در ایران اگر دوستی فامیلی چیزی داری، کمی پرس و جو بکن! شما اگر سرباز فراری باشی، حقِ تحصیل نداری، حق استخدام شدن نداری (خصوصی و دولتی ندارد، دولتی که درخواست بدهید دستگیر میشوید، در مشاغل خصوصی هم اصلا شما را بیمه نمیکنند و باید خیلی خوششانس باشیدتا با برادرانِ افاغنه همکار شوی)، گواهینامه نمیتوانید بگیرید (حق رانندگی ندارید)، از کشور نمیتوانید خارج بشوید، سفرِ بین استانی با اتوبوس و قطار و هواپیما نمیتوانید داشته باشید (در اولین ایست بازرسی دستگیر میشوید)، در کوچه و خیابان کافیست یک نخاله با شما لج کند و به پاسگاه گزارش دهد که یک سرباز فراری در محلهشان است تا پدرتان را بیاورند جلوی چشمانتان و هزار و یک جور مکافات و بدبختی دیگر، و در کل شما یک مجرمِ فراری هستی میلاد جان؛ مجرم فراری میدانی چیست؟یعنی شما یک دشواری حقوقی داری! بله در سالهای 70 تا 80 زیاد سخت نمیگرفتند به این خاطر که سرباز به اندازهی کافی که داشتند که هیچ، خیلی بیشتر هم داشتند، طوری که برایشان خرج اضافه بود. اما در این پنج سال اخیر که متولدینِ سالهای 70 مشمول شدهاند، ازا آنجا که در سالهای 70 آمارِ زادآوری به شدت افت کرد، اکنون ج.ا به شدت کمبود سرباز دارد و میبینیم که سربازی را از 18 ماه ابتدا به 21 ماه و سپس یه 24 ماه در این یکی دو سال افزایش داده و مطمئنا تا دو سال دیگر به 28 ماه هم افزایش خواهد یافت. به مشمولان هم در این چند سال بسیار سخت میگیرند و شما به آسانی نمیتوانید از دستشان فرار کنید!
کی این حرفها رو زده آقا ؟ چند تا کسی که سربازی نرفته رو من برات بیارم که داره درس میخونه ؟ شما برو دانشگاه ببین چند تاشون سربازی رفتند! گویا شما از معافیت تحصیلی چیزی نشنیدید! گواهینامه رو کی گفته نمیشه گرفت داریوش جان ؟ شما فکر میکنی من 50 ساله اینجام ؟ خود من چه طوری در دوران احمدی نژاد!!!!! بدون سربازی گواهینامه گرفتم ؟ درس خوندم ؟ شرکت داشتم ؟ منزل شخصی داشتم ؟ این جرفها چیه آقا ؟! تنها در صورتی که به سربازی بروید و بعد از آن فرار کنید یک مقداری اوضاع کشمشی میشود! تا زمانی که اقدام نکین آب از آب تکان نمیخورد و فقط گرفتاری شما محدود میشود به خروج از کشور و استخدام در مشاغل دولتی. تازه در همین سالها (پارسال) داداش من که مشمول هم بود! از کشور خارج شد (قانونی) . کی این حرفها رو زده داریوش جان ؟
یک مورد: یکی از فامیلهای من زیر نظر دکتر متخصص، کوشید به طریقی معافیتِ پزشکی بگیرد، راهکار پزشکِ مربوطه(که گویا نزدیک به 20 میلیون تومان هم پول گرفته بود) این بود که درونِ گوشِ آن فلکزده چسب ِ مایع بریزند که در عکسبرداری قابل تشخیص نیست اما او را کر نشان میدهد. اگر چه جراحی شد و چسبها از گوشاش خارج شد، اما برای آن معافی هزینهی از دست دادنِ 70 درصد از شنواییاش را پرداخت کرد.
من در مورد کسانی که واقعن مشکل دارند حرف میزنم نه اونهایی که یک بلایی سر خودشون میارند. حتا دوران ما قانون قد و وزن هم گذاشته بودند که گویا هنوز هم هست.
موردِ دیگر: از همسایههای من بود که پدرش خود از مقاماتِ نظامی و گردن کلفتِ شهر بود، و خودش به شدت لاغر بود، چیزی در حدود 45 کیلو با حدودا 178 سانتیمتر قد! پدر و پسر خودشان را جر دادند، الان 10 ماه خدمت است.
دوست صمیمی من باباش هیچ کاره هستش! مادرش هیچ کاره هست! پدر بزرگش هم هیچ کاره هست! هیکلش از رستم گنده تره سلامتیش هم از من و شما بیشتره قد و وزن اقدام کرد معافی گرفت!
موارد زیاد هستند، خواستی بگو برایت بیاورم تا ببینی که چقدر فاصله هست بین مشاهداتِ خودت و آنچه امروز برقرار است. بله روزگاری به سادگی معافیت پزشکی میدادند، چنانکه دوستِ من تنها به خاطر عرق کردنِ کف دستاش به سادگی معافیت گرفت، الان اما اصلا خبری از این حرفها نیست و شما اگر وضع فیزیکتان خیلی خراب نباشد (مثلا یک پا نداشته باشید و یا زیر 50 درصد بینایی داشته باشید) حتما به سربازی خواهید رفت و مواردی چون چاقی و لاغری و تعریقِ کفِ دست و ... را نهایتا معاف از رزم خواهند کردند.
اتفاقن یکی دیگر از دوستان من هم به تازگی به خاطر صافی کف پا معافیش رو گرفت! چیزی که من بیشتر از 20 ساله دارم میشنوم به خاطرش دیگه معافی نمیدند!!! خود من مورد دیگه به خاطر همین شایعه هایی که پخش و پلاست مدتها سرباز فراری بودم و میگفتم عمرن معاف نشم! سر صافی کف پا اقدام کردم معاف شدم فقط این وسط به خاطر اطلاعات غلط این و اون 500 هزار تومان جریمه دادم!!!!
کسی که میخواد معافی بگیره پا میشه میره اداره پست! یک آئین نامه معافیت پزشکی میخره و توی اون دقیق نوشته که چی معاف میشه، چی معاف از رزم . اگر توی اون آئین نامه در مورد مشکل خاصی نوشته شده باشه معافیت کامل حتمن و قطعن معافیت در صورت اثبات بیماری داده میشه . عرق کردن کف دست هم از سالیان سال پیش معاف از رزم بوده و هنوز هم هست و فقط در صورتی که خیلی خیلی شدید باشه معافیت کامل میده. آئین نامه جدید رو پیوست همین پست میکنم که پول خریدنش رو هم ندید. غیر از چیزی که اون تو نوشته هر چی شنیدید باور نکنید! چون من از این داستانها زیاد شنیدم و گوشم ازشون پره. پسر من توی بهداریه بهت معافی نمیدند و داداشم فرماندست میگه عمرن و .... به قول زنده یاد فاضلی خبرگزاری میگن خیلی اخبار پرت منتشر میکنه شما جدی نگیرید.
اگر بیماری خاصی داشته باشید (واقعن) و اون تو نوشته باشه معافیت به جز معافیت چیز دیگه ای بهتون نمیدند.
میلاد جان از ژانر شگفتی دارید وارد ژانر وحشت میشویدا! گویا زبانِ مشترک اینجا به کلی از بین رفته. آقا به اسپاگتی اعظم من و چندتا دیگر از دوستانِ اینجا هم دشمنانِ ج.ا هستیم، به نظر شما هیچ اشکالی ندارد که فردا اسلحه برداریم برویم سربازِ مفلوکِ سرِ چهارراه را به اسارت گرفته و تیرباران کنیم؟ آنچه شما میگویید در موردِ هدفِ مشروع بودن، وقتی برقرار است که دو طرف تایع قوانین بینالمللی و شرایطِ جنگی باشند، وگرنه هر چند نفر که اسلحه برداشتند و افتادند به جانِ سربازهای بدبخت که کارشان توجیه شده نیست. سخنانِ هراسانگیزِ شما آدم را به موضع اسامه بن لادن میرساند که میگفت کارمندانِ دولتِ آمریکا هم به نوعی سربازانِ آمریکایی هستند که به طور نامستقیم به آن دولت خدمت کرده و در جهتِ قدرتِ او تلاش میکنند و از این جهت اهدافِ مشروع هستند! کجای این استدلال از نظرِ شما اشتباه است؟
اگر جمهوری اسلامی اسلحه به دست دنبال شما باشد نه خیر هیچ ایرادی ندارد که اسلحه بردارید با جمهوری اسلامی بجنگید!
شما گویا کوچکترین خبری از بلایایی که جمهوری اسلامی به سر بلوچها میاورد ندارید؟!
شما گویا خبر ندارید که همین سربازان وظیفه کولبرهای لب مرز رو برای ترفیع و کمتر شدن دوره سربازی میزنند میکشند! کولبرهایی که نهایت خلافشان قاچاق پماد Nivea اون هم در حد توانایی حمل توسط یک انسان از اون طرف به داخله!
متاسفانه این روزها مد شده فوری ژست های این طوری گرفت بدون بررسی کل داستان و دلیل وقایع. وقتی همین سربازهای وظیفه ی لب مرز به محض دیدن همون جنداللهی ها میزنند میکشنشون طبیعی هستش که تبدیل میشند به اهداف مشروع نظامی.
شما به من بگید اگر اون سربازها یک عضو جندالله رو میدیدند چه میکردند ؟
1 - با تیر میزدند میکشتنش 2 - در صورت امکان دستگیرش میکردند تحویلش میدادند برای اعدام 3 - به خاطر اخلاقیات مد نظر دوستان ولش میکردند بره 4 - میرفتند جلو میگفتند داداش شرمنده که سرباز شدیم اونها هم میگفت ای آقا دست رو دلمون نذار و بعد یک پک سیگار میزدند و میرفتند رد کارشون!!!!
subjective هم باشه میتونه "ثابت" باشه،این دو ربطی به ثابت یا متغییر بودن چیزی ندارند.برای نمونه لذت چیزی ذهنی هست و کاملا ثابته،یعنی هر انسانی میتونه بگه لذت چیه و سرش نه اختلافی وجود داره و نه در ماهیتش تغییری حاصل میشه. Moral realism - WiKi Moral relativism - WiKi
شما متوجه سخن من نشدید! مثلا آیا فکر میکنید تجاوز به یک کودک ۵ ساله در هر زمان و مکانی غیر اخلاقی است؟ آیا زمانی که انتخاب شما بین شکنجه و قتل ۲۰ کودک جلوی چشم پدر و مادرشان و این تجاوز باشد شما کدامیک را انتخاب میکنید؟ آیا سوزاندن یک پیرمرد ۹۰ ساله کاری اخلاقی است؟ اگر انتخاب شما یک ساختمان در حال آتش را جلوی خود دارید و بین یک پیرمرد ۹۰ ساله و یک نوزاد که آنجا هست فقط یکی را میتوانید نجات دهید ، آیا نوزاد را نجات نمیدهید؟ مسائل اخلاقی چیزی خارج از خرد بشری ندارند و نسبت به شرایط ممکن است تغییر کنند ، ولی این moral relativism نیست ، در این چیزی که من میگویم مساله در یک شرایط extreme تغییر میکند ، مثل حالت جنگی ، ولی در زمان معمولی اخلاقیات آن چیزی است که به صورت قراردادی بین انسانها خوب یا بد عنوان شده است!
اینکه یک نفر به هر دلیلی مجبور به انجام کاری شده است در زمان صلح و معمولی میتواند دفاع مشروع باشد ، یعنی مثلا یکی اسلحه روی سر شما بگذارد و بگوید که باید یک کاری انجام بدهی ، ولی در زمان جنگ به هر دلیلی که شما مجبور به سربازی رفتن شده باشید ، چیزی از اینکه شما یک هدف مشروع نظامی در جنگ هستید کم نمیکند.
آقا من اگه درست متوجه شده باشم یکی داره میگه این سربازها نظامی نیستند و یکی میگه هستند. خب سرباز هستند که هستند. سرباز از وقتی لباس سربازی میپوشه به استخدام نظام در میاد. کوچکترین غلطی بکنه باید بره «دادسرای نظامی». بنابر این مشمول قوانین یک نظامی میشه.
آقا من اگه درست متوجه شده باشم یکی داره میگه این سربازها نظامی نیستند و یکی میگه هستند. خب سرباز هستند که هستند. سرباز از وقتی لباس سربازی میپوشه به استخدام نظام در میاد. کوچکترین غلطی بکنه باید بره «دادسرای نظامی». بنابر این مشمول قوانین یک نظامی میشه.
ولی در دادگاه هم فرق است بین عامر و مامور.
درسته کوروش جان فرق هست . ولی تروریست و نیروی دشمن و ... که دادگاه سرش نمیشه! تازه در همون دادگاه های نظامی هم سربازی که به دستور بالاسری خودش زده 50 نفر رو تیرباران کرده در صورتی که دادگاه از طرف خودی برگزار نشه مجرم میشه! مثل تمام سربازانی که به دستور فرماندهانشان یهودی ها رو در جریان جنگ جهانی دوم در آشویتس میکشتند.
من هم گفتم در جنگ حلوا خیرات نمیکنند! همینکه جمهوری اسلامی و همین سربازها هر کدوم از اعضای جندالله رو تا ببینند میکشند ازشون اهداف مشروع نظامی میسازه. این مساله سوای عضویت در نیروی نظامی جمهوری نظامی هستش. به همین سادگی. !!!!
بلاخره منظورم رو متوجه میشی یا نه؟ میگم فرض کن اینها اهداف مشروع نظامی باشند و اینکه ج.ا هم اسیران اینها رو میکشه. در هر حال کار هر دو طرف در کشتن اسیران غیراخلاقی و جنایت جنگیه،آیا در اینکه کشتن اسیر جنایت جنگی هست ابهامی وجود داره؟ خب اینکه حلوا خیرات نمیکنند که مجوزی برای شکستن قوانین جنگی نمیشه!
شما متوجه سخن من نشدید! مثلا آیا فکر میکنید تجاوز به یک کودک ۵ ساله در هر زمان و مکانی غیر اخلاقی است؟ آیا زمانی که انتخاب شما بین شکنجه و قتل ۲۰ کودک جلوی چشم پدر و مادرشان و این تجاوز باشد شما کدامیک را انتخاب میکنید؟ آیا سوزاندن یک پیرمرد ۹۰ ساله کاری اخلاقی است؟ اگر انتخاب شما یک ساختمان در حال آتش را جلوی خود دارید و بین یک پیرمرد ۹۰ ساله و یک نوزاد که آنجا هست فقط یکی را میتوانید نجات دهید ، آیا نوزاد را نجات نمیدهید؟ مسائل اخلاقی چیزی خارج از خرد بشری ندارند و نسبت به شرایط ممکن است تغییر کنند ، ولی این moral relativism نیست ، در این چیزی که من میگویم مساله در یک شرایط extreme تغییر میکند ، مثل حالت جنگی ، ولی در زمان معمولی اخلاقیات آن چیزی است که به صورت قراردادی بین انسانها خوب یا بد عنوان شده است!
سایت تابناک: آیت الله هاشمی رفسنجانی در سخنرانی خود در دومین نشست دست اندرکاران حوزه علوم پزشکی دانشگاه آزاد اسلامی، با ابراز تاسف از گروگان گرفته شدن پنج سرباز ایرانی توسط اشرار گفت: ایجاد امنیت و مرزبانی وظیفه اصلی دولت است؛ دولت باید مرزداری خوبی کند تا چند اشرار نتوانند به آسانی سربازان ما را به گروگان گرفته و بگویند فلان کار را کنید تا سربازان شما را آزاد کنیم. من فیلمی در مورد چگونه گروگان گرفته شدن این سربازان دیدم که متاسف شدم و نمیدانم که فیلم ساختگی است یا خیر.
وی افزود: در این فیلم پنج سرباز در بلندی در اتاقکی خوابیده بودند که سه شرور به راحتی به آنها حمله کرده و توانستند دست و پایشان را ببندند. این چه مرزداری است؟ معلوم است که آن جا خطر دارد و باید مراقب بود و نمی توان با پنج سرباز از آنجا حفاظت کرد. به این شکل که مرزبانی نمیشود.
همزمان محمدحسن آصفری عضو هیئت رئیسه کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس با اشاره به گزارش دستگاههای دولتی و امنیتی جمهوری اسلامی به این کمیسیون درباره سربازان به گروگان گرفته شده ایرانی، گفته که خروجی گزارش ارائه شده حکایت از آن ندارد که قرار است این مرزبانان به زودی آزاد شوند
اولا تا اونجا که من میدونم اتاقکی در کار نیست، بیشتر به بازیهای کودکان که میخوان برای خودشون خونه بسازن میمونه. سربازها اونجا در واقع نقش سپر انسانی و سرباز اسباب بازی رو بازی میکنند نه سرباز واقعی! نه آموزشی، نه امکانات رفاهی!! و نه سلاح سالم. چه انتظاری از همچین سربازهایی میره. من فیلم رو ندیدم هنوز ولی اینکه گویا خواب بودن، مقصر مسئولان و اون کسانی اند که میدونند این سربازها از کمترین امکانات برخوردار نیستند ولی کاری نمیکنند.
خب در غیر اخلاقی بودن این گروگان گیری شکی نیست و معتقدم ج. ا. انگشت کوچیکه امثال این گروه هست. آرزو میکنم زودتر آزاد شن این 5 نفر. ولی به نظر من اینکه اجباری بودن سربازی و اینها رو مطرح کنیم بیشتر یه بازی احساسی هست. اگر بخوایم کلی بگیم اکثر سربازها از سنی ها متنفرند و هتا اگه جون خودشون در خطر نباشه(اینها رو دستگیر کرده باشند) بهشون رحم نخواهند کرد و با جملاتی نظیر عُمَرتون رو گاییدم ازشون پذیرایی میکنند.
حالا من نمیدونم توی این بحث حق با کیه چون بحث مبهمه. ولی میلاد و کسرا هم صددرصد بیراه نمیگن و به نظر میرسه با اینکه خارج هستند از وضعیت سربازی در ایران چندان بی اطلاع نیستند. پس به نظر من (و بر خلاف میلم) باید اول از این جهت که این سربازها به عنوان یه انسان دفاع بشه نه اینکه چون به اجبار به سربازی اومدن، حقشون نیست و بیگناهن. باید حقیقت رو قبول کنم.
یک بحث دیگه میخواستم مطرح کنم اونم اینکه خیلی از پرسنل کادر(غیروظیفه) هم ممکنه به خاطر بیکاری و فقر شدید رو به استخدام شدن در نیروی انتظامی بیارن و نیز اگر مخالف جمهوری اسلامی نیستند حداقل طرفدار نباشند. خب اگه جیش العدل اشخاصی از کادری ها رو هم گروگان بگیره میشه استدلال کرد که اینها بی گناهن چون بخاطر گرسنگی مجبور شدن بیان استخدام بشن؟ به نظر من اگه استدلال منع خشونت علیه سربازان وظیفه بخاطر اجباری بودن سربازی رو بپذیریم مجبوریم این استدلال رو حداقل با شدت کمتری به بقیه نیروهای جمهوری اسلامی(هتا نیروهای امنیتی و ضد شورش؟)، هم تعمیم بدیم.
Unlawful combatant - WiKi زندانیان گوانتانامو و تقریبا همه تروریست ها زیر مجموعه این دسته از جنگجویان غیرقانونی قرار میگیرند.گروهی که اونها رو اسیر کرده اول باید در دادگاه عادلانه ای وضعیتشون رو مشخص بکنه تا اثبات بشه آیا جنگجوی قانونی هستند یا غیر قانونی،بعد از این مرحله اگر غیر قانونی بودند دو راه حل داره،میتونه با اونها مثل "اسیر جنگی" رفتار بکنه یا مثل یک "مجرم عادی"،البته در هر دو صورت حق داشتن دادگاهی عادلانه رو دارند.
such as wearing distinctive uniform or other distinctive signs visible at a distance, carrying weapons openly, and conducting operations in accordance with the laws and customs of war. Impersonating soldiers of the other side by wearing the enemy’s uniform is allowed, though fighting in that uniform is unlawful perfidy, as is the taking of hostages.
یعنی کسانی که اولا پوششون نظامی یا دارای نماد خاص شناسایی نیست،اسلحه رو مخفیانه حمل میکنند و... گرفتن "گروگان" خلاف قوانین جنگی هست، گرفتن "اسیر جنگی" اجازه داده شده،کاری که تروریست ها انجام میدن گروگان گیریه، چون بر اساس قوانین جنگی باهاشون رفتار نمیکنند.
Combatants also must be commanded by a responsible officer. That is, a commander can be held liable in a court of law for the improper actions of his or her subordinates. There is an exception to this if the war came on so suddenly that there was no time to organize a resistance, e.g. as a result of a foreign occupation
این قسمت خیلی جالبه: باید فرماندهی هم درکار باشه تا بشه در دادگاه جداگانه به خاطر فرماندهی مجازاتش کرد،مگر در مواردی مثل حمله خارجی که فرصت تشکیل فرماندهی نباشه.
If the combatant is engaged in "armed conflict not of an international character" then under the Article 3 of the general provisions of the Geneva Conventions they should be "treated humanely", and if tried "sentences must ... be pronounced by a regularly constituted court
پس طبق قوانین بین المللی و فارق از اصول اخلاقی،کشتن اسیر و در این موارد سربازان خلاف قوانین جنگیه.جیش العدل جز جنگجویان غیرقانونی هستند و وضعیت مشابهی نسبت به سربازان ج.ا ندارند،هرچند اگر دادگاهی در ج.ا محکوم به مرگشون بکنه غیراخلاقی می تونه باشه ولی طبق قوانین جنگی کار ج.ا غیر قانونی نیست،ولی کار جیش العدل غیرقانونیه.
بلاخره منظورم رو متوجه میشی یا نه؟ میگم فرض کن اینها اهداف مشروع نظامی باشند و اینکه ج.ا هم اسیران اینها رو میکشه. در هر حال کار هر دو طرف در کشتن اسیران غیراخلاقی و جنایت جنگیه،آیا در اینکه کشتن اسیر جنایت جنگی هست ابهامی وجود داره؟ خب اینکه حلوا خیرات نمیکنند که مجوزی برای شکستن قوانین جنگی نمیشه!
من یادم نمیاد چیزی در مورد اخلاقی بودن یا نبودنش گفته باشم!
من فقط گفتم عمل جمهوری اسلامی چنین عکس العملی رو هم در پی داره و کاملن طبیعی هستش. وقتی جمهوری اسلامی عضوی از جندالله رو دستگیر میکنه (به اسارت میگیره) در ملا عام اعدامش میکنه! پس طبیعی هست وقتی جندالله عضوی از جمهوری اسلامی رو بگیره برای انتقام ، تحقیر ، قدرت نمایی و ... اونها رو به شیوه خودش اعدام کنه. ما که در مورد آدم حسابی ها صحبت نمیکنیم که! داریم در مورد یک گروه تروریستی و یک حکومت تروریستی صحبت میکنیم
وگرنه برید بحث های من با کسرا رو بخونید میبینید که من کلن کشتن انسانها رو غیر اخلاقی میدونم. ولی ما اینجا در مورد اخلاقیات و درسهای اخلاقی و ... که دلمان میخواهد باشد که صحبت نمیکنیم در مورد واقعیت و اتفاقهایی که افتاده صحبت میکنیم و بررسی میکنیم که چرا اتفاق اتفاده.
پس طبق قوانین بین المللی و فارق از اصول اخلاقی،کشتن اسیر و در این موارد سربازان خلاف قوانین جنگیه.جیش العدل جز جنگجویان غیرقانونی هستند و وضعیت مشابهی نسبت به سربازان ج.ا ندارند،هرچند اگر دادگاهی در ج.ا محکوم به مرگشون بکنه غیراخلاقی می تونه باشه ولی طبق قوانین جنگی کار ج.ا غیر قانونی نیست،ولی کار جیش العدل غیرقانونیه.
به نظر شما کار پارتیزانهای فرانسوی بر ضدّ اشغال گران نازی غیر قانونی و غیر اخلاقی بود؟ غیر قانونی که البته بود ولی غیر اخلاقی نبود ، من اینجا از کشتن اسیر دفاع نمیکنم ، دارم میگم که اصولا هر چیزی که اسم قانونی روش باشه لزوما اخلاقی نیست!
به نظر شما کار پارتیزانهای فرانسوی بر ضدّ اشغال گران نازی غیر قانونی و غیر اخلاقی بود؟ غیر قانونی که البته بود ولی غیر اخلاقی نبود ، من اینجا از کشتن اسیر دفاع نمیکنم ، دارم میگم که اصولا هر چیزی که اسم قانونی روش باشه لزوما اخلاقی نیست!
هرچند این قوانین بعد از جنگ جهانی تصویب شده ولی در هر حال اگر بخوایم با همین ها هم تحلیلش کنیم این کارها جنایت جنگی نیست!صرفا افراد جز جنگجویان غیرقانونی قرار میگیرند. ولی اگر دست به اسیر کشی و سایر چیزهایی زده باشند که جنایت جنگی محسوب بشه،حداقل از دید حقوقی محکومند.
هرچند این قوانین بعد از جنگ جهانی تصویب شده ولی در هر حال اگر بخوایم با همین ها هم تحلیلش کنیم این کارها جنایت جنگی نیست!صرفا افراد جز جنگجویان غیرقانونی قرار میگیرند. ولی اگر دست به اسیر کشی و سایر چیزهایی زده باشند که جنایت جنگی محسوب بشه،حداقل از دید حقوقی محکومند.
نظر من اینه که قوانین رو زیاد جدی نگیرید! ببینید روال کار به چه صورت هست. قوانین برای قدرتمندهاست و شامل حال ضعیفها نمیشه! یعنی چی ؟ یعنی اگر اسرائیل بمب اتمی داشته باشه کار غیر قانونی نکرده ولی اگر مثلن ترکیه بمب اتمی بخواد یک دفعه ای غیر قانونی میشه! این مدل قانونها رو قدرتمند ترها و صاحبین قدرت وضع کرده اند که جلوی بقیه رو بگیرند! بخواهیم به این مدل قوانین استناد کنیم خود جمهوری اسلامی یک حکومت غیر قانونی هستش چونکه برای سرنگونی شاه شورشیان دست به اسلحه شدند! از اون طرف اگر همین جندالله برند یک لباس فرم بپوشند یهو قانونی میشند ؟! این قوانین فقط روی کاغذ هستند و ارزش عملیشون در حد همون صفره. چند تاز سربازهای آمریکایی که زنان و کودکان غیر نظامی رو در عراق و افغانستان کشتار کردند به دادگاه های نظامی کشیده شدند و محکوم شدند ؟ آمریکا هواپیمای مسافر بری ایران رو روی هوا ترکوند! حالا یا اشتباه کرده یا نکرده! اگر اشتباه نکرده بود که باید مسئولین اون کشتی به خاطر جنایت جنگی محاکمه میشدند! اگر هم اشتباه کرده بود دیگه مدال دادنشون چی بوده ؟ حالا اگر همین وضعیت در مورد ایران پیش میومد چی میشد ؟ کل دنیای غرب جنایت خفن پفن ایران رو محکوم میکردند و موج تحریمها بود که روی سر ایران خراب میشد! پس این قوانین رو بریزید دور ببینید در دنیای واقعی و در عمل چی داره اتفاق میوفته نه روی کاغذ . در عمل ببینید اگر ایران با یک کشورِ دیگه وارد جنگ بشه اون کشور به اینکه این سربازها وظیفه هستند و زورکی توجهی میکنه یا نه! اگر اونها رو اسیر بگیره باهاشون مثل آدم رفتار میکنه یا زیر شکنجه میکشتشون و بعد که گندش در میاد همچین ماست مالیش میکنند که همه یادشون بره! واقعیت ها رو ببینید نه یک سری نوشته بی ارزش روی کاغذ رو.
آقا من اگه درست متوجه شده باشم یکی داره میگه این سربازها نظامی نیستند و یکی میگه هستند. خب سرباز هستند که هستند. سرباز از وقتی لباس سربازی میپوشه به استخدام نظام در میاد. کوچکترین غلطی بکنه باید بره «دادسرای نظامی». بنابر این مشمول قوانین یک نظامی میشه.
ولی در دادگاه هم فرق است بین عامر و مامور.
بحث اصلا بر سر چنین مطلب بدیهی نیست. بحث بر سر این است که دوستان معتقدند از آنجا که مردم ایران انقلاب نمیکنند و همگی حقشان است سرشان بریده شود، مانند این 5 سرباز جانی !(اثبات جنایتشان هم این است که یک سربازی در کوی دانشگاه تخلف کرده
جندالله که جای خود دارد که میاد وسط مردم بدبخت بمب میترکونه.
ای وای، این چه حرفیست میزنی، اولا که ج.ا هم بمب گذاری کرده قبلا و اینها هم حق دارند در مسجد بمب بگذارند، دوما که آنجا هم هدف تازه نظامیان بودهاند و بقیه آنجا Collatera Damage بودهاند، سوما اصلا مردم و نظامی و اینها سوسول بازیست !!
سوال جانبی من هم اینکه اصلا خامنهای گردنش کلفت است پول نفت را دارد میخورد یک بیلاخ هم به همه مخالفان میدهد الان هم خوش و خرم دارد زندگیش را میکند عزیزان هم نمیتوانند یک مو از سرش بکنند، مشکلتان با او چیست؟ بقول فرنگیها Suck it up
ای وای، این چه حرفیست میزنی، اولا که ج.ا هم بمب گذاری کرده قبلا و اینها هم حق دارند در مسجد بمب بگذارند، دوما که آنجا هم هدف تازه نظامیان بودهاند و بقیه آنجا Collatera Damage بودهاند، سوما اصلا مردم و نظامی و اینها سوسول بازیست !!
سوال جانبی من هم اینکه اصلا خامنهای گردنش کلفت است پول نفت را دارد میخورد یک بیلاخ هم به همه مخالفان میدهد الان هم خوش و خرم دارد زندگیش را میکند عزیزان هم نمیتوانند یک مو از سرش بکنند، مشکلتان با او چیست؟ بقول فرنگیها Suck it up !!
راستش راسل جان من نگرفتم چی میگی! بیشتر بازش میکنی ؟
راستش راسل جان من نگرفتم چی میگی! بیشتر بازش میکنی ؟
خیلی رئشن است، من میگویم شما که قانون بین المللی و اخلاق و... را چرند میدانید چگونه با اعدام و سنگسار و دزدی ج.ا مشکل دارید؟ زورش میرسد میکند دیگر گیر شما چیست؟
خیلی رئشن است، من میگویم شما که قانون بین المللی و اخلاق و... را چرند میدانید چگونه با اعدام و سنگسار و دزدی ج.ا مشکل دارید؟ زورش میرسد میکند دیگر گیر شما چیست؟
من جایی از اخلاق حرف نزدم! از زور حرف زدم
طبیعی هستش که جلوی امثال جمهوری اسلامی رو باید گرفت ولو با دست به اسلحه شدن! برای همینه که میگم قوانینی که ضعیف را از دفاع از خود منع میکند به را باید به پشم خایه گرفت.
این که یک چیزی قانونی باشه که اون رو اخلاقی نمیکنه!
مثل همین داستان بمب اتمی! اگر بد است برای همه بد است اگر خوب است برای همه خوب است . برای من خوبه برای تو بده معنی نمیده.
بحث اصلا بر سر چنین مطلب بدیهی نیست. بحث بر سر این است که دوستان معتقدند از آنجا که مردم ایران انقلاب نمیکنند و همگی حقشان است سرشان بریده شود، مانند این 5 سرباز جانی !(اثبات جنایتشان هم این است که یک سربازی در کوی دانشگاه تخلف کرده !!)
کلن آدرس رو اشتباهی آمدی راسل جان!
من دارم میگم هزینه ماندن جمهوری اسلامی همینهاییست که میبینید! خر و خرما که با هم نمیشه که!
نمیشه که هم جمهوری اسلامی باشه! هم همه چیز گل و بلبل باشه هزینه ای هم به خاطر ماندنش داده نشه! اگر این طوری باشه پس مشکلتون با جمهوری اسلامی چیه ؟ هست دیگه!!! این 5 سرباز هم جنایتکار نیستند! کسی این رو نگفته.
برخی دوستان گفتند که اینها به زور به سربازی برده شدند! ما هم گفتیم اولن که زور دورش مال زمان تیرکمون وزوزکه نه الان!
دومن که همین زورکی ها چنین کارهایی هم کردند و وجود 4 تا آدم سالم در یک بدنه فاسد اون بدنه رو تقدیس نمیکنه. علی الحساب باید به تک تک سربازانی که بی بروبرگرد دستورات جمهوری اسلامی را اجرای میکنند به بهانه اینکه دستور داشتیم و فلان و بهمان را باید به چشم متخلف دید ولو کوروش بیخدا باشد!
من دارم میگم هزینه ماندن جمهوری اسلامی همینهاییست که میبینید! خر و خرما که با هم نمیشه که!
ج.ا 35 سال است دارد ایران را میگرداند، کل اپوزوسیون روی هم ( مسلح و قداره کش و ....) هم نتوانسته هیچ غلطی بکند، این است که اول باید معلوم شود که اصلا اثر وجودی هست تا بعد برسیم به اینکه که چگونه اثریست !!، دوما من هنوز معنی این هزینه را برای برادران خارج ایران مثل خودت و کسری که خودشان هم میگویند بعد از رفتن خیالی ج.ا هم در ایران زندگی نخواهند کرد را نمیفهمم، ازشان مالیات میگیرد که هزینهاش زیاد است؟!! پس یکبار دیگر، ج.ا هست، بسیار هم قدرتمند دارد کشور را اداره میکند، برادران بسیجی هم محالفان را کتک میزنند، دستشان هم درد نکند، دلیل مخالفت با ج.ا را برای ما روشن کنید!
ج.ا 35 سال است دارد ایران را میگرداند، کل اپوزوسیون روی هم ( مسلح و قداره کش و ....) هم نتوانسته هیچ غلطی بکند، این است که اول باید معلوم شود که اصلا اثر وجودی هست تا بعد برسیم به اینکه که چگونه اثریست !!، دوما من هنوز معنی این هزینه را برای برادران خارج ایران مثل خودت و کسری که خودشان هم میگویند بعد از رفتن خیالی ج.ا هم در ایران زندگی نخواهند کرد را نمیفهمم، ازشان مالیات میگیرد که هزینهاش زیاد است؟!! پس یکبار دیگر، ج.ا هست، بسیار هم قدرتمند دارد کشور را اداره میکند، برادران بسیجی هم محالفان را کتک میزنند، دستشان هم درد نکند، دلیل مخالفت با ج.ا را برای ما روشن کنید!
به راستی هزینه اش را نفهمیدی ؟
پس باید دست کم یک بار 6 ماه مخفیانه با ترس و لرز زندگی کنی و بعدش زندگیت رو بدی دست قاچاقچی آیا زنده برسی آیا زنده نرسی! بعد از اینکه رسیدی آیا اقامت بگیری آیا نگیری رو تجربه بکنی بعد از اون هم تبعید زورکی رو تجربه کنی اون وقت میفهمی هزینه اش چیه! تازه ماها خوب خوباش هستیم! یک کسانی مثل این دو تا جوونی که توی هواپیمای مالزی کشته شدند! یا اونهایی که در راه رسیدن به استرالیا غرق شدند خیلی هزینه های سنگین تری پرداخت کردند. هزینه هایی که امثال همین جناب کافر وجود نزدیک شدن بهش رو هم ندارند چه برسه پرداختش رو و بعد تیریپ روشنفکری و طلبکاری بر میدارند که رفتید اون طرف حال و حول!!!!
هر وقت بعد از تمام این بلاهایی که سرت اومد و سالم و زنده رسیدی و اقامت گرفتی و یک مقداری کارهات رو به راه شد و بعدش گفتی آخیش راحت شدم بعد چهار تا ضد خارجی ریختند تا سر حد مرگ کتکت زدند و پلیس هم گفت کاری از دستمون برنمیاد! یا توی مترو میری وای میسی میبینی آلمانیه فوری میره 20 متر اونور تر وای میسه تازه میفهمی هزینه دادن یعنی چی! از سرزمین خودت رونده این ور هم مونده!
هزینه دادن یعنی اینکه دایی من این ور مرد! مادربزگرم رنگ جنازه بچه اش رو هم ندید سر همین دیوونه شد! هزینه دادن یعنی اینکه مادربزرگ من توی ایران داره میمیره مادرم این طرف داره بال بال میزنه که مادرش رو ببینه! هزینه یعنی اینکه دوست صمیمی و همسلولی فرزاد کمانگر باشی ببینی رفیقت رو بردند اعدام کردند! خودت هم معلوم نیست چه سرونوشتی داری بعد پدر و مادرت بیاند تمام زندگیشون رو بذارند گرو که یک روز از زندان بیای بیرون به بهانه دیدارشون و بعدش فراریت بدند و خودشون بدبخت و آس و پاس بشند! اینها رو شما میفهمی ؟ فکر نکنم بتونی بفهمی چون اینها از نظر شما هزینه نیست که!
شما یک سرابی از زندگی در غرب و اینهایی که اومدند این ور دارید که کلن اشتباهه!
دلیل اینکه کل این اپوزوسیون هم روی هم نتونسته غلطی بکنه وجود امتی هستش که فکر میکنند اگر برند دنبال موسوی راه بیوفتند حکومت عوض میکنند و وضع بهتر میشه و با وجود اینکه چوب نیم سوز سر انتخابات قبلی توی ماتحت خودشون و هفت نسل پشتشون فرو کردند باز بدو بدو میرند در سیرک انتخاباتی جمهوری اسلامی شرکت میکنند. حالا بماند که نصف بیشتر همین اپوزوسیون!!!!!! رو یک مشت شیره ای و ررررررررررررررررروشنفکر از نسل همونهایی که مثل گاو ریختند توی خیابون و بدون اینکه بدونند دارند چه غلطی میکنند عَنقلاب کردند تشکیل میده.
سوای اینها مگه کسی به غیر از جمهوری اسلامی همین قوانینی که این همه آدم رو بیچاره کرده رو تدوین کرده ؟ و مگر قدم بر داشتن در راه مبارزه با این قوانین غیر قانونی نیست ؟ پس چون قانونه باید بهش تمکین کرد ؟ اگر این طوری فکر میکنید اینجا چه میکنید ؟ چرا عقاید ضد اسلامی دارید ؟ چرا جمهوری اسلامی رو قبول ندارید ؟ چرا خامنه ای رو به عنوان ولی و قیم خودتون قبول ندارید ؟ قانونه دیگه!!!!! باید بهش تمکین کرد و اگر نکنی شدی قانون شکن و خلافکار! نه راسل جان من این طوری فکر نمیکنم در حد و توان خودم هم دارم تلاش خودم رو میکنم از اونهایی هم نیستم که بیام این ور اقامت بگیرم بعدش یک دفعه ای بشم شهروند خوب و گوگولی مگولی ی مد نظر جمهوری اسلامی و کلن دور تمام این داستانها یک خط قرمز بکشم که فرداش مهر پاسپورتم خشک نشده بتونم برگردم ایران!
خیلی رئشن است، من میگویم شما که قانون بین المللی و اخلاق و... را چرند میدانید چگونه با اعدام و سنگسار و دزدی ج.ا مشکل دارید؟ زورش میرسد میکند دیگر گیر شما چیست؟
مساله زورش میرسد نیست! سنگسار و اعدام چیز بدی است چون مجازات یا برای چیزی هست که اصلا نباید جرم باشد! مثل زنا یا اینکه مجازات بیش از اندازه جرم است. کسی هم قوانین بینالمللی و اخلاقیات را چرند نمیداند ، بحث از ابتدا از آنجا شروع شد که یک عده اینجا گفتند اینجا سرباز اجباری بودند ، من هم گفتم اجباری بودن سربازی به هر دلیلی در زمان جنگ از جرم عضویت در نیروی متخاصم کم نمیکند!
الان جمهوری اسلامی هم یک موشک بزند مثلا ۱۰ نفر از این جیش العدل را بکشد نیز باز من همین را میگویم که کار اشتباهی رژیم نکرده است ، بحث اینکه در یک جنگ شما طرفدار کدام سمت هستید موضوع دیگری است ، در جنگ ایران و عراق هم گلوله زدن سرباز عراقی به سرباز ایرانی حالا میخواهد برادر من نیز باشد کار غیر اخلاقی نبوده است ، جنگ است بازی تخته نرد که نیست!
برای نوشتن قوانین ۲ حالت داریم همیشه!
۱ - حالت جنگ
۲- حالت صلح
مثلا الان که حالت صلح است در آمریکا میتوانید با پرچم نازیها جلوی کاخ سفید تظاهرات کنید ، اما زمان جنگ در آمریکا خیلی از نازیهای آمریکایی را به جرم همکاری با دشمن اعدام کردند!
در ضمن کشتن اسیر کاری غیر قانونی هست ، اگر دستتان رسید مسول انجام این کار را بگیرید ، ولی اگر مثلا ۲ تا بسیجی را اینها گرفتند کشتند در اسارت من اشک نخواهم ریخت! گور پدرشان! ولی من فکر نمیکنم این سربازها باید کشته بشوند ، به هر حال در جنگ هم وقتی طرف پرچم سفید بالا میبرد دیگر شما حق ندارید او را بکشید!
جمهوری اسلامی هم هرچقدر که وحشی باشد ، باید در جنگ با آن یک جایی خط قرمز باشه ، در بعد جنگ جهانی نازی هانترها و موساد مثلا هرگز نرفتند خانواده و زن و بچه یک نازی را بکشند چون مرد یا زن خانواده جنایت کرده بود ، ولی خود طرف را شکار میکردند.
پس باید دست کم یک بار 6 ماه مخفیانه با ترس و لرز زندگی کنی و بعدش زندگیت رو بدی دست قاچاقچی آیا زنده برسی آیا زنده نرسی! بعد از اینکه رسیدی آیا اقامت بگیری آیا نگیری رو تجربه بکنی بعد از اون هم تبعید زورکی رو تجربه کنی اون وقت میفهمی هزینه اش چیه! تازه ماها خوب خوباش هستیم! یک کسانی مثل این دو تا جوونی که توی هواپیمای مالزی کشته شدند! یا اونهایی که در راه رسیدن به استرالیا غرق شدند خیلی هزینه های سنگین تری پرداخت کردند. هزینه هایی که امثال همین جناب کافر وجود نزدیک شدن بهش رو هم ندارند چه برسه پرداختش رو و بعد تیریپ روشنفکری و طلبکاری بر میدارند که رفتید اون طرف حال و حول!!!!
هر وقت بعد از تمام این بلاهایی که سرت اومد و سالم و زنده رسیدی و اقامت گرفتی و یک مقداری کارهات رو به راه شد و بعدش گفتی آخیش راحت شدم بعد چهار تا ضد خارجی ریختند تا سر حد مرگ کتکت زدند و پلیس هم گفت کاری از دستمون برنمیاد! یا توی مترو میری وای میسی میبینی آلمانیه فوری میره 20 متر اونور تر وای میسه تازه میفهمی هزینه دادن یعنی چی! از سرزمین خودت رونده این ور هم مونده!
هزینه دادن یعنی اینکه دایی من این ور مرد! مادربزگرم رنگ جنازه بچه اش رو هم ندید سر همین دیوونه شد! هزینه دادن یعنی اینکه مادربزرگ من توی ایران داره میمیره مادرم این طرف داره بال بال میزنه که مادرش رو ببینه! هزینه یعنی اینکه دوست صمیمی و همسلولی فرزاد کمانگر باشی ببینی رفیقت رو بردند اعدام کردند! خودت هم معلوم نیست چه سرونوشتی داری بعد پدر و مادرت بیاند تمام زندگیشون رو بذارند گرو که یک روز از زندان بیای بیرون به بهانه دیدارشون و بعدش فراریت بدند و خودشون بدبخت و آس و پاس بشند! اینها رو شما میفهمی ؟ فکر نکنم بتونی بفهمی چون اینها از نظر شما هزینه نیست که!
نه نمیفهمم !! این به نظر من روضه است، فراموش کردهای که عزیزان قبلتر بنا را بر این گذاشتهاند که بریدن سر سرباز لب مرز باید به تخممان باشد و اینها تقصیر خودشان است. من هم میگویم شما تقصیر خودت است با جمهوری اسلامی لجبازی کردی و میکنی.تازه از ایراد نداشتن اینها که بگذریم میرسیم به اینکه الان چه ج.ا باشد و چه نباشد شما کاری با ایران ندارید و اینها گذشته است و در آینده اثری ندارد، پس suck it up!
شما یک سرابی از زندگی در غرب و اینهایی که اومدند این ور دارید که کلن اشتباهه!
دلیل اینکه کل این اپوزوسیون هم روی هم نتونسته غلطی بکنه وجود امتی هستش که فکر میکنند اگر برند دنبال موسوی راه بیوفتند حکومت عوض میکنند و وضع بهتر میشه و با وجود اینکه چوب نیم سوز سر انتخابات قبلی توی ماتحت خودشون و هفت نسل پشتشون فرو کردند باز بدو بدو میرند در سیرک انتخاباتی جمهوری اسلامی شرکت میکنند. حالا بماند که نصف بیشتر همین اپوزوسیون!!!!!! رو یک مشت شیره ای و ررررررررررررررررروشنفکر از نسل همونهایی که مثل گاو ریختند توی خیابون و بدون اینکه بدونند دارند چه غلطی میکنند عَنقلاب کردند تشکیل میده.
سوای اینها مگه کسی به غیر از جمهوری اسلامی همین قوانینی که این همه آدم رو بیچاره کرده رو تدوین کرده ؟ و مگر قدم بر داشتن در راه مبارزه با این قوانین غیر قانونی نیست ؟ پس چون قانونه باید بهش تمکین کرد ؟ اگر این طوری فکر میکنید اینجا چه میکنید ؟ چرا عقاید ضد اسلامی دارید ؟ چرا جمهوری اسلامی رو قبول ندارید ؟ چرا خامنه ای رو به عنوان ولی و قیم خودتون قبول ندارید ؟ قانونه دیگه!!!!! باید بهش تمکین کرد و اگر نکنی شدی قانون شکن و خلافکار! نه راسل جان من این طوری فکر نمیکنم در حد و توان خودم هم دارم تلاش خودم رو میکنم از اونهایی هم نیستم که بیام این ور اقامت بگیرم بعدش یک دفعه ای بشم شهروند خوب و گوگولی مگولی ی مد نظر جمهوری اسلامی و کلن دور تمام این داستانها یک خط قرمز بکشم که فرداش مهر پاسپورتم خشک نشده بتونم برگردم ایران!
من دربارهیِ اپوزیسیون برانداز داخل و خارج گفتم. البته جالب است ما دربارهیِ اثر پشگل در رشد گیاهان هم صحبت کنیم شما این «نمیدانید آنور آب چه خبر است» را استفاده میکنی
!!
و من هم دارم میگویم که اشتباه میکنی، بنابر آنچیزی که ترسیم کردی اتفاقا باید بروی از همانهایش بشوی، عقل آنها درست کار میکند که دنبال لجبازی بیجهت با ج.ا نیستند!
مساله زورش میرسد نیست! سنگسار و اعدام چیز بدی است چون مجازات یا برای چیزی هست که اصلا نباید جرم باشد! مثل زنا یا اینکه مجازات بیش از اندازه جرم است. کسی هم قوانین بینالمللی و اخلاقیات را چرند نمیداند ، بحث از ابتدا از آنجا شروع شد که یک عده اینجا گفتند اینجا سرباز اجباری بودند ، من هم گفتم اجباری بودن سربازی به هر دلیلی در زمان جنگ از جرم عضویت در نیروی متخاصم کم نمیکند!
آقا جان ما هم داریم میگوییم اینکه در جنگ (کلاسیک) سربازان دشمن هدف نظامی هستند علتش این نیست که آنها همه «مجرم» هستند و ما اینجا دادگاه برپا کردهایم. تازه همانطور که آندد پیشتر از ولتر نقل کرد خود متدوال بودن این کار در بحث برانگیز بودن آن از منظر اخلاقی... تغییری نمیدهد.
تفاوت شرایط جنگی و جنگ کلاسیک و سلاح بدست گرفتن یک عده شبه نظامی را هم شما بیشتر از ما باید دقت کنید، مگر
الان در ایران (موضوع صحبت ما) در شرایط جنگی بسر میبریم. یک عده آمدهاند سرباز لب مرز را که برای نگهبانی از مرز آنجا بوده گروگان گرفتهاند بعد در دادگاه(؟) گناهکار تشخیص دادهاند و الان هم میخواهند سرشان را ببرند. این عمل تحت هر سیستم قضایی مجرمانه است همانطور که میبینیم هیچ کشوری هم جرات نمیکند از آنها علنا حمایت کند.
الان در ایران (موضوع صحبت ما) در شرایط جنگی بسر میبریم. یک عده آمدهاند سرباز لب مرز را که برای نگهبانی از مرز آنجا بوده گروگان گرفتهاند بعد در دادگاه(؟) گناهکار تشخیص دادهاند و الان هم میخواهند سرشان را ببرند. این عمل تحت هر سیستم قضایی مجرمانه است همانطور که میبینیم هیچ کشوری هم جرات نمیکند از آنها علنا حمایت کند.
برای شما شرایط جنگ نیست برای کسی که اسلحه به دست گرفته است شرایط جنگی است ، طرف دستگیر هم بشود به جرم محاربه اعدام میشود ، پس حق دارد تا زمانی که این حرب برقرار است ، اعضای جبهه دشمن ولو سرباز لب مرز را بکشد
نه نمیفهمم !! این به نظر من روضه است، فراموش کردهای که عزیزان قبلتر بنا را بر این گذاشتهاند که بریدن سر سرباز لب مرز باید به تخممان باشد و اینها تقصیر خودشان است. من هم میگویم شما تقصیر خودت است با جمهوری اسلامی لجبازی کردی و میکنی.تازه از ایراد نداشتن اینها که بگذریم میرسیم به اینکه الان چه ج.ا باشد و چه نباشد شما کاری با ایران ندارید و اینها گذشته است و در آینده اثری ندارد، پس suck it up!
مگه من مسئول حرف بقیه هستم ؟
بعد اگر اینها از نظر شما هزینه نیستند و ریختن در پشت بام الله و اکبر گفتن هزینه هستند! پس به قول خودت Suck it up! روضه اونی هست که شما میخونی جانم! نه چیزی که من میگم . روضه رو کسی میخونه که زیر باد کولر توی خونش نشسته داره از تشنه لبی حسین توی گرمای صحرای کربلا حرف میزنه جانم! نه کسی که تمام این بلاها سرش اومده.
چیزی که به نظر شما روضه هستش رو حتا جرات نداری بهش فکر کنی! چه برسه اقدام! فکر میکنی روضه هست خوب بفرما اقدام کن ببینیم چه کاره ای! تازه میرسی این ور حال و حول دیگه هزینه هم نمیدی! البته هزینه بلیط گرون اتوبوس رو نمیدی
من دربارهیِ اپوزیسیون برانداز داخل و خارج گفتم. البته جالب است ما دربارهیِ اثر پشگل در رشد گیاهان هم صحبت کنیم شما این «نمیدانید آنور آب چه خبر است» را استفاده میکنی !!
اگر اثر پشکل شما در مورد رشد گیاهان به زندگی ما در این ور ربط داشته باشد کماکان نمیدانید اینجا چه خبر است!
و من هم دارم میگویم که اشتباه میکنی، بنابر آنچیزی که ترسیم کردی اتفاقا باید بروی از همانهایش بشوی، عقل آنها درست کار میکند که دنبال لجبازی بیجهت با ج.ا نیستند!
من چیزی ترسیم نکردم برای خودم! فقط دارم چیزی که اتفاق افتاده رو میبینم! تیریپ دیفرنت هم بر نمیدارم که آی سربازهای کچل مملکت رو گرفتند این طوری شد اون طوری شد! فرق من با تمام اونهایی که دارند
خودشون رو برای اون 5 تا سرباز جر میدند اینه که
من در کلامم صداقت دارم اونها ندارند!
حقیقت اینه تمام اینهایی که دارند برای این 5 تا سرباز خودشون رو پاره میکنند سرنوشت اونها اصلن به تخمشون هم نیست!
برای شما شرایط جنگ نیست برای کسی که اسلحه به دست گرفته است شرایط جنگی است ، طرف دستگیر هم بشود به جرم محاربه اعدام میشود ، پس حق دارد تا زمانی که این حرب برقرار است ، اعضای جبهه دشمن ولو سرباز لب مرز را بکشد
آب در هاون میکوبی کسرا جان! شرایط جنگی از نظر دوستان فقط و فقط حمله آمریکا به یک جایی از دنیاست و بس!!!!
برای شما شرایط جنگ نیست برای کسی که اسلحه به دست گرفته است شرایط جنگی است ، طرف دستگیر هم بشود به جرم محاربه اعدام میشود ، پس حق دارد تا زمانی که این حرب برقرار است ، اعضای جبهه دشمن ولو سرباز لب مرز را بکشد
قضیه کوانتومی شد پس !! lol
برای فهم بهتر قضیه فرض کنید داستان مسلمانیست که در ارتش آمریکا اسلحه بر میدارد 10-20 نفر از سربازان یک پایگاه در آمریکا را می کشد، بنا برتعریف شما هرکس با سیستم موجود حال نکرد رفت اسلحه برداشت شرایط آن کشور/منطقه جنگی میشود
بعد اگر اینها از نظر شما هزینه نیستند و ریختن در پشت بام الله و اکبر گفتن هزینه هستند! پس به قول خودت Suck it up! روضه اونی هست که شما میخونی جانم! نه چیزی که من میگم . روضه رو کسی میخونه که زیر باد کولر توی خونش نشسته داره از تشنه لبی حسین توی گرمای صحرای کربلا حرف میزنه جانم! نه کسی که تمام این بلاها سرش اومده.
چیزی که به نظر شما روضه هستش رو حتا جرات نداری بهش فکر کنی! چه برسه اقدام! فکر میکنی روضه هست خوب بفرما اقدام کن ببینیم چه کاره ای! تازه میرسی این ور حال و حول دیگه هزینه هم نمیدی! البته هزینه بلیط گرون اتوبوس رو نمیدی !!!!
من چیزی ترسیم نکردم برای خودم! فقط دارم چیزی که اتفاق افتاده رو میبینم! تیریپ دیفرنت هم بر نمیدارم که آی سربازهای کچل مملکت رو گرفتند این طوری شد اون طوری شد! فرق من با تمام اونهایی که دارند
