آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل
یا ابر فرض!!
مگه تو اسرائیل برف هم میاد؟!
تا 5 دقیقه پیش گمان میکردم که بیشترش بیابون هست!!
شابات شالوم چیه؟ نونه؟
SAMKINGشابات شالوم چیه؟ نونه؟
😄😄😄
در عبری به روز هفتم یا شنبه شابات میگویند ، شبت شالوم به فارسی یعنی شنبه آرام و در صلح ، یا به عبارتی شنبه خوبی داشته باشید که در روز مخصوص شنبه یهودیان به یکدیگر میگویند
دیوید جون من راستشو بگو از ای دی الی جیدفی اینترنت هاگانایی هاسبارایی جیزی خط میگیری؟ 😜
این شخص یکی از قهرمانان قوم یهود و کشور اسرائیل هست👍, و
جزو معدود افراد غیر یهودی هست که شهروندی افتخاری اسرائیل رو داره با اینکه کاتولیک هست،
این شخص جزو نیروهای زیر زمینی لهستانی به ضّد هیتلر بوده، و در اشویتز هم زندانی بوده و حتی در قیام گتو ورشو هم شرکت داشته! در دوران بعد از لهستان کمونیستی هم وزیر خارجه لهستان میشه
David Humeجزو معدود افراد غیر یهودی هست که شهروندی افتخاری اسرائیل رو داره با اینکه کاتولیک هست
ینی میخوای بگی که اسرائیل بیخدا نداره و همه یهودی(دین یهود) هستن؟ پس تو چرا از اسرائیل خوشت میاد، اگه بیخدا هستی؟
برای نمونه من اگر ایرانی های شیعه برن یه گوشه دنیا کشورِ شیعی بسازن خوشم که نمیاد هیچ ناراحت هم میشم چرا تو که بیخدا هستی از اسرائیل خوشت میاد پس؟
یا شاید فردید نژاد یهودی بوده؟
اینجوری میشه نژاد پرستی... ینی یه کشوری رو ساختن و فقط نژاد یهود رو توش راه میدن
تفاوتش با این چیه پس:
هیتلر کره زمین رو بگیره و فقط توش آریایی ها رو راه بده!!!
پرسشی که اکنون دارم اینه:
تو که میگی بیخدا هستی و داری از اسرائیل حمایت میکنی، دو چیز در موردت امکان داره:
1.بیخدا نیستی و به دین یهود اعتقاد داری.===>از کشوری که مالِ دینِ یهود هست خوشت میاد ===>پس چرا به ما گفتی بیخدا هستی؟
2.نژاد پرست هستی و نژاد پرست بودنت رو پنهان میکنی.===>از کشوری که مالِ نژاد یهود هست خوشت میاد===>تو که خودت نژاد پرستی چرا نژاد پرستیِ نازی ها رو محکوم میکنی؟
یه پرسش دیگه هم که در موردت دارم اینه که تو که یهودیِ ایرانی بودی و الان بیخدا شدی اسرائیل رو بیشتر دوست داری یا ایران رو؟
یه همچین پرسشایی اومده تو ذهنم زود پاسخ بده😊
اصلن این که میگن یهودیا تو اسرائیل هستن ینی چی؟ ینی تو اگه بری تو اسرائیل بگی دینت یهودی نیست و بیخدا شدی ولی نژادت یهودی هست و میخوای تو اسرائیل زندگی کنی، راهت نمیدن؟
من اگه فردا برم یهودی بشم میتونم برم تو اسرائیل زندگی کنم یا باید از نژاد یهودی باشم و دین یهود کافی نیست؟
یهودی هایی که رفتن اسرائیل کار دمشون گرم فقط این تابعیت ایرانی شون رو لطفا پس بگیرن وبا خودشون همون عبری حرف بزنن!
اعصاب خراب میشه به اون فضاحت بچه هاشون فارسی حرف میزنند!
با اینکه من ۵-۶ بار در همین جستار پاسخ تمامی این سوالات رو دادم و اگر بگردید پیدا میکنید ، ولی باز جهت تنویر افکار عمومی ( لفظ آخوندی😉) دوباره پاسخ میدهم!
SAMKINGینی میخوای بگی که اسرائیل بیخدا نداره و همه یهودی(دین یهود) هستن؟ پس تو چرا از اسرائیل خوشت میاد، اگه بیخدا هستی؟
یهودیت تنها یک دین نیست ، بلکه ملیت هم هست ، شما لازم نیست که یک یهودی مذهبی باشید تا یهودی حساب بشوید ، حدود ۳۰% جمعیت اسرائیل بیخدا هستند
SAMKINGیا شاید فردید نژاد یهودی بوده؟
اینجوری میشه نژاد پرستی... ینی یه کشوری رو ساختن و فقط نژاد یهود رو توش راه میدن
تفاوتش با این چیه پس:
هیتلر کره زمین رو بگیره و فقط توش آریایی ها رو راه بده!!!
چیزی به نام نژاد یهودی ما نداریم ، ما یهودی سفید پوست سیاه پوست ، خاورمیانهای و حتی چینی داریم! همه اینها خود را از یک ملت میدانند و نه نژاد.
SAMKINGیه پرسش دیگه هم که در موردت دارم اینه که تو که یهودیِ ایرانی بودی و الان بیخدا شدی اسرائیل رو بیشتر دوست داری یا ایران رو؟
اگر مجبور بشوم بین ایران و اسرائیل یکی را انتخاب کنم ، ۱۰۰% اسرائیل را انتخاب خواهم کرد ، چون اسرائیل و یهود از من حمایت خواهد کرد در صورت ایجاد خطر ، ولی نمیتوانم ۱۰۰% به ایران اعتماد بکنم ،
چون تجربه ثابت کرده است که هیچ کس به غیر از خود ما از ما حمایت نخواهد کرد.!!
SAMKINGاصلن این که میگن یهودیا تو اسرائیل هستن ینی چی؟ ینی تو اگه بری تو اسرائیل بگی دینت یهودی نیست و بیخدا شدی ولی نژادت یهودی هست و میخوای تو اسرائیل زندگی کنی، راهت نمیدن؟
من اگه فردا برم یهودی بشم میتونم برم تو اسرائیل زندگی کنم یا باید از نژاد یهودی باشم و دین یهود کافی نیست؟
قانون بازگشت را در اینجا کامل میتوانید بخوانید و اینکه چه کسی یهودی محسوب میشود.
Law of Return - WiKi
کسی که از مادر یهودی متولد شده باشد ، از نظر رابیها یهودی محسوب میشود ، حتی اگر بیخدا باشد ، ولی اگر این شخص به دین دیگری گرایش پیدا کند این status یهودی بودن را چه در ملیت و چه در دین از دست میدهد. پس بیخدایی یهودیت را از بین نمیبرد ، ولی گرایش به یک دین دیگر چرا! مثلا بنیان گذار اسرائیل نوین ، تئودور هرزل یک بیخدا ۲ آتشه بود ، ولی اگر از یک رابی شدیدا مذهبی نیز سوال بکنید آیا او status یهودی خود را از دست داد ، میگوید خیر ، ولی مثلا اگر هرزل مسلمان یا مسیحی شده بود ، این status را از دست میداد.
کسانی هم که از مادر یهودی متولد نشدند ، میتوانند از طریق گرایش به دین یهودیت ، این status را به دست آورند و به اسرائیل مهاجرت کنند
David Humeکسانی هم که از مادر یهودی متولد نشدند ، میتوانند از طریق گرایش به دین یهودیت ، این status را به دست آورند و به اسرائیل مهاجرت کنند
ینی ممکن هست که همه مردم فلسطین یهودی شوند و بروند در اسرائیل زندگی کنند؟ راهشان میدهند؟
David Humeچون تجربه ثابت کرده است که هیچ کس به غیر از خود ما از ما حمایت نخواهد کرد.!!
این "خودِ ما" ینی چی؟
اون چیزی که تو بیخدا یا اون 30% بیخدایی که تو اسرائیل هستن رو به اون 70% مذهبی، پیوند میزنه چیه؟
چه پیوندی میتونید با هم داشته باشید زمانی اگر نه باورهاتون یکی باشه و نه نژادتون؟
مانند این میشود که بگوییم یک ایرانی آریایی مسلمان برود با یک چینی بودایی زردپوست یکجا و به خودشان بگویند یک ملت!!! میشه اینو برام یکم روشن کنی؟
SAMKINGینی ممکن هست که همه مردم فلسطین یهودی شوند و بروند در اسرائیل زندگی کنند؟ راهشان میدهند؟
در تئوری بله,
SAMKINGاون چیزی که تو بیخدا یا اون 30% بیخدایی که تو اسرائیل هستن رو به اون 70% مذهبی، پیوند میزنه چیه؟
مثلا عید نوروز یا ۴ شنبه سوری از آیین زرتشت میآید ، آن چیزی که مثلا یک بیخدای ایرانی را با یک خدا باور زرتشتی به هم پیوند میدهد چیست؟
فرهنگ و رسوم مشترک!
در مورد یهودیت هم همین هست
David Humeمثلا عید نوروز یا ۴ شنبه سوری از آیین زرتشت میآید ، آن چیزی که مثلا یک بیخدای ایرانی را با یک خدا باور زرتشتی به هم پیوند میدهد چیست؟
<br>
نژادم! و اینکه در ذهنمان میگوییم پدرِ پدر جدمان هم از روی آتش میپریده پس ما هم برویم بپریم<br>
David Humeفرهنگ و رسوم مشترک!
<br>
فرهنگ و رسوم مشترک دین یهود...دین یهود چون مردم اسرائیل از همه نژادی هستند.<br>
پس آن 30% یهودی که بیخدا شدند چرا باید رسم و رسوم یک دینِ مزخرف را به بچه هاشون آموزش بدن که بعد اون بچه در آینده فرهنگ و رسوم مشترکی با اون 70 درسد داشته باشه؟<br>
ولی چنان که گفتی در اسرائیل سیاه پوست هم وجود دارد پس فرهنگ و رسوم اسرائیل نمیتونه مانند ایران به نسل بعد منتقل بشه چون که عامل نژاد در اون نیست<br>
و اون چینی که گفتی در اسرائیل هست، چون دینش یهودی بوده؛ وقتی بیخدا بشه چرا باید رسم و فرهنگ دین یهود براش ارزش داشته باشه و توی اسرائیل بمونه؟<br>
گمان میکنم که با بیخدا شدنِ مردم اسرائیل کمکم اسرائیل از بین بره<br>
<br>
<br>
پرسش: تو خودت عید های مذهبی دین یهود رو به بچت معرفی میکنی و ازش میخوای که تو اونها شرکت کنه؟<br>
چرا؟ یک بیخدا که نژاد براش مهم نیست چرا باید برای زنده نگه داشتن فرهنگ و رسوم یک دین که اونو دروغین میدونه تلاش کنه؟
SAMKINGنژادم! و اینکه در ذهنمان میگوییم پدرِ پدر جدمان هم از روی آتش میپریده پس ما هم برویم بپریم<br>
نژاد یک چیز بیولوژیکی هست عزیز و به ژن انسان مربوط میشود ، در ایران نیز مردم ژن مشترک ندارند. مثلا یک ترکمن با چشمهای بادامی با یک سیاه پوست بوشهری نژاد مشترک ندارند ، ولی فرهنگ ایرانی مشترک دارند.
SAMKINGپس آن 30% یهودی که بیخدا شدند چرا باید رسم و رسوم یک دینِ مزخرف را به بچه هاشون آموزش بدن که بعد اون بچه در آینده فرهنگ و رسوم مشترکی با اون 70 درسد داشته باشه؟
ببینید فرهنگ یهودی رو یک عده به دیدگاه دینی به آن نگاه میکنند و آن را به عنوان مراسم مذهبی به جا میاورند ، ولی برای بقیه اینگونه نیست ،
یهودی بیخدایی که به فرهنگ یهود پایبند است به یهودیت به عنوان دین نگاه نمیکند.
SAMKINGگمان میکنم که با بیخدا شدنِ مردم اسرائیل کمکم اسرائیل از بین بره
اسرائیل رو بیخدایان بنیان گذاری کردند دوست عزیز ، باور به خدا لازمه یهودی بودن نیست. میدونم که این فهمیدنش کمی برای شما سخت هست ، چون مثلا نمیتوانیم بگوییم مسلمان بیخدا یا مسیحی بیخدا ، ولی میتونیم بگوییم یهودی بیخدا.
SAMKINGپرسش: تو خودت عید های مذهبی دین یهود رو به بچت معرفی میکنی و ازش میخوای که تو اونها شرکت کنه؟<br>
چرا؟ یک بیخدا که نژاد براش مهم نیست چرا باید برای زنده نگه داشتن فرهنگ و رسوم یک دین که اونو دروغین میدونه تلاش کنه؟
برای بار چندم ، یهودیت تنها یک دین نیست ، بلکه دین بخشی از فرهنگ یهودی هست
، بیشتر در این مورد توضیح دادم. من هم فرزندم بیشتر برایم مهم هست که احساس patriotism یهودی داشته باشد یا همان صهیونیست باشد ، زیاد رعایت کردن آداب و رسوم فرهنگی یهودی برای من مهم نیست.
David Humeنژاد یک چیز بیولوژیکی هست عزیز و به ژن انسان مربوط میشود ، در ایران نیز مردم ژن مشترک ندارند. مثلا یک ترکمن با چشمهای بادامی با یک سیاه پوست بوشهری نژاد مشترک ندارند ، ولی فرهنگ ایرانی مشترک دارند.
خوب من "نژاد" نوشتم نه "نژاد آریایی"
و در اینجا این ترکمن یا هر کس دیگری میگوید در قوم تیره و قبیله ما(کسانی که هم نژاد بوده اند) از 1000 سال پیش پدرمون از روی آتیش میپریده پس ما هم میپریم و چون پدراشون از روی آتش میپریدن براشون فرهنگ شده
David Humeیهودی بیخدایی که به فرهنگ یهود پایبند است به یهودیت به عنوان دین نگاه نمیکند.
چرا؟وچگونه؟ یکم اینو بازش کن که چرا میشه به فرهنگ دین یهود فراتر از یک دین نگاه کرد و به فرهنگ اسلام نمیشه؟ مگه چه ویژگی هایی داره؟
David Humeاسرائیل رو بیخدایان بنیان گذاری کردند دوست عزیز ، باور به خدا لازمه یهودی بودن نیست. میدونم که این فهمیدنش کمی برای شما سخت هست ، چون مثلا نمیتوانیم بگوییم مسلمان بیخدا یا مسیحی بیخدا ، ولی میتونیم بگوییم یهودی بیخدا.
همینو میخوام بدونم.
چرا باور به خدا لازمه یهودی بودن نیست؟
یهودی ینی کی؟ و با چه نگرشی؟و با چه آماج هایی؟
توضیح بده برادر!! اگه میدونستم که نمیپرسیدم.
David Humeبرای بار چندم ، یهودیت تنها یک دین نیست ، بلکه دین بخشی از فرهنگ یهودی هست
خوب ایران و چین و آفریقا هم فرهنگ دارند.
چرا یک یهودی که اجدادش 1000 سال در ایران بوده اند و با فرهنگ ایران و در ایران بزرگ شده، نباید فرهنگ و ملیتش رو ایرانی بدونه و بجاش فرهنگ یک قبیله اسرائیلی را که دینِ یهود را ساختند و به فرهنگشان افزودند و در دنیا پخش شدند رو گزینش کنه و بگه میخواد اسرائیلی باشه تا ایرانی!! چون اسرائیلی ها بیشتر هواش رو دارن تا ایرانیها
گمان نمیکنی اگر یک یهودی چنین اندیشه هایی نداشت (که سایر ملت ها اینو خیانت میدونن که کسی بعد 1000 سال که اجدادش تو یه کشور بودن خودش رو از اون ملت ندونه!!)
توی همون ملت که توشون به گفته شما احساس امنیت نداره، احساس امنیت که داشت هیچ از سایر ایرانی ها هم ایرانی تر بود و برای نمونه نازی ها هم اونها رو نمیکشتن؟
فرهنگ یهود چه برتری نسبت به فرهنگ ایرانی یا چینی یا ... داره که یک یهودی اگر 1 میلیون سال هم بین اونها زندگی کنه باز یهودی میمونه و خودشو از یک ملت دیگه میدونه؟
انگیزه نژادی هم که میگویید در کار نیست و دین یهود هم تنها بخشی از فرهنگ یهود است، پس اون برتری از چی ناشی میشه؟
SAMKINGینی میخوای بگی که اسرائیل بیخدا نداره و همه یهودی(دین یهود) هستن؟ پس تو چرا از اسرائیل خوشت میاد، اگه بیخدا هستی؟
برای نمونه من اگر ایرانی های شیعه برن یه گوشه دنیا کشورِ شیعی بسازن خوشم که نمیاد هیچ ناراحت هم میشم چرا تو که بیخدا هستی از اسرائیل خوشت میاد پس؟یا شاید فردید نژاد یهودی بوده؟
اینجوری میشه نژاد پرستی... ینی یه کشوری رو ساختن و فقط نژاد یهود رو توش راه میدن
تفاوتش با این چیه پس:
هیتلر کره زمین رو بگیره و فقط توش آریایی ها رو راه بده!!!پرسشی که اکنون دارم اینه:
تو که میگی بیخدا هستی و داری از اسرائیل حمایت میکنی، دو چیز در موردت امکان داره:
1.بیخدا نیستی و به دین یهود اعتقاد داری.===>از کشوری که مالِ دینِ یهود هست خوشت میاد ===>پس چرا به ما گفتی بیخدا هستی؟
2.نژاد پرست هستی و نژاد پرست بودنت رو پنهان میکنی.===>از کشوری که مالِ نژاد یهود هست خوشت میاد===>تو که خودت نژاد پرستی چرا نژاد پرستیِ نازی ها رو محکوم میکنی؟یه پرسش دیگه هم که در موردت دارم اینه که تو که یهودیِ ایرانی بودی و الان بیخدا شدی اسرائیل رو بیشتر دوست داری یا ایران رو؟
یه همچین پرسشایی اومده تو ذهنم زود پاسخ بده😊
اصلن این که میگن یهودیا تو اسرائیل هستن ینی چی؟ ینی تو اگه بری تو اسرائیل بگی دینت یهودی نیست و بیخدا شدی ولی نژادت یهودی هست و میخوای تو اسرائیل زندگی کنی، راهت نمیدن؟
من اگه فردا برم یهودی بشم میتونم برم تو اسرائیل زندگی کنم یا باید از نژاد یهودی باشم و دین یهود کافی نیست؟
من در جوابی که میخواد بده کاری ندارم ولی:
نکته مداخله گرانه :)
Religion in Israel - Wikipedia, the free encyclopedia
اینش خیلی جالبه:
As of 1999, 65% of Israeli Jews believe in God
فقط 65 درصد :)
یک مطلبی هم که مدتی میخوندم این بود که ظاهرا دین اونقدرا نقش پررنگی در اسرائیل نداره و به جز اقلیت متعصب باقی یهودی ها ظاهرا فقط نژاد یهودی دارند(چون سر این نژاد و ژن یهودی هنوز تفاوت دیدگاه زیاده) و چندان مذهبی نیستند سایر نژاد و مذاهب هم که به هر حال هستند دیگه:))
نکته انحرافی:فدراسیون کشورهای خداناباور :))
حالا یک مسئله که من پیشنهاد میکنم اینه که در راستای اینکه خداناباور ها تقریبا از سوی هر دین و مذهبی طرد میشند و در طول تاریخ بیشتر از هر گروه دیگه ای(حداقل از لحاظ درصد!) مورد آزار و اذیت و کشتار قرار گرفتند و باز هم در راستای اینکه جهان جای ناامنی برای ماست در هر کشور بخشی رو تصرف کنیم(چون نه شهر مقدس داریم و نه اینکه از یک قوم و نژاد هستیم) و کشورهای خداناباور رو تاسیس کنیم:))
بعد بر این اساس که مذهبیون همیشه برای ما یک خطر محسوب میشدند و میشند به سلاح هسته ای دست پیدا کنیم و بعد در کشورهای اونها شروع به شهرک سازی کنیم تا کم کم بتونیم کشورهای مذهبی رو برای خودمون امن کنیم و بعد با شفقت و مهربانی به مذهبیون اجازه بدیم در کشورهای خداناباور ما بمونند:))
THE PROMISED LAND
SAMKINGچرا؟وچگونه؟ یکم اینو بازش کن که چرا میشه به فرهنگ دین یهود فراتر از یک دین نگاه کرد و به فرهنگ اسلام نمیشه؟ مگه چه ویژگی هایی داره؟
ببینید ، فرق دین یهودیت با اسلام و مسیحیت به عنوان مثل این هست که یهودیت یک دین قومی هست و دین تبلیغی نیست و یهوه نیز خدای بنی اسرائیل هست. قوم عبرانی نیز قبل از اینکه موسایی بیاید و ادعای پیامبر بودن بکند وجود داشته است ، پس شریعت یهود بعدها به این قوم اضافه شده است. ولی مثلا اسلام دین جهانی هست و ملیت نیست. البته یک توضیح هم بدهم که ریشه واژه یهودی از کجاست. یک قومی به نام عبرانیها بودند که در آن جایی که به آن اسرائیل میگوییم ساکن میشوند, این قوم به ۱۲ قبیله مختلف به نامهای روبن، شیمون، لوی، یهودا، دن، نفتالی، گد، آشر، ایساکر، زبولون، یوسف و بنیامین تقسیم میشده است. در زمانی این سرزمین به ۲ پادشاهی مختلف تجزیه میشود به نامهای پادشاهی اسرائیل و پادشاهی یهودا. در پادشاهی اسرائیل ۱۰ قبیله روبن، شیمون، لوی، دن، نفتالی، گد، آشر، ایساکر، زبولون و یوسف زندگی میکردند و در پادشاهی یهودا قبیلههای یهودا و بنیامین. در حمله آشور به اسرائیل ۱۰ قبیله ساکن پادشاهی اسرائیل به بردگی برده شده و در جهان پراکنده میشوند و از سرنوشت بسیاری از آنها خبری نیست اما ۱ قبیله بنیامین و یهودا که ساکن پادشاهی یهودا بودند باقی میمانند ، نام یهودی نیز در واقع نام یک قبیله از قبایل عبرانی هست و ربطی به دین موسی لزوماً ندارد.
SAMKINGچرا باور به خدا لازمه یهودی بودن نیست؟
همانطور که توضیح دادم ، چون یهودیت یک قومیت هست قبل اینکه دین باشد.
SAMKINGچرا یک یهودی که اجدادش 1000 سال در ایران بوده اند و با فرهنگ ایران و در ایران بزرگ شده، نباید فرهنگ و ملیتش رو ایرانی بدونه و بجاش فرهنگ یک قبیله اسرائیلی را که دینِ یهود را ساختند و به فرهنگشان افزودند و در دنیا پخش شدند رو گزینش کنه و بگه میخواد اسرائیلی باشه تا ایرانی!! چون اسرائیلی ها بیشتر هواش رو دارن تا ایرانیها
من بسیار ایران رو دوست دارم و فرهنگ و ملیت ایرانی خودم هم دارم ، ولی گفتم در شرایطی خاص که این ۲ کشور در مقابل هم قرار بگیرند طرف اسرائیل را خواهم گرفت ،
چون در هر زمان از تاریخ هرکه دستش به ما رسیده است پدر ما را در آورده است
، در هر جای جهان که بودیم ، حالا که کشور یهودی خود را داریم با تمامی وجود ، جان و مال و زندگی از آن حفاظت خواهیم کرد ، چون ادامه حیات ما به اسرائیل وابسته است ، اسرائیل مثل یک بیمه است ، یک بیمه در مقابل هلوکاستی دیگر ، یک بیمه که دیگر کسی جرأت نکند کسی از ما را بکشد.
SAMKINGتوی همون ملت که توشون به گفته شما احساس امنیت نداره، احساس امنیت که داشت هیچ از سایر ایرانی ها هم ایرانی تر بود و برای نمونه نازی ها هم اونها رو نمیکشتن؟
خیر ، بروید تاریخ یهودیان آلمانی را به عنوان مثال مثلا بخونید ، اکثریت مطلق آنها کاملا در جامعه حل شده بودند و کاملا خود را آلمانی میدانستند
،
ولی دیدیم که سرنوشت آنها چه شد زمانی که اسرائیلی نبود که از آنها دفاع کند.
SAMKINGفرهنگ یهود چه برتری نسبت به فرهنگ ایرانی یا چینی یا ... داره که یک یهودی اگر 1 میلیون سال هم بین اونها زندگی کنه باز یهودی میمونه و خودشو از یک ملت دیگه میدونه؟
انگیزه نژادی هم که میگویید در کار نیست و دین یهود هم تنها بخشی از فرهنگ یهود است، پس اون برتری از چی ناشی میشه؟
فرهنگ یهودی هیچ برتری نسبت به فرهنگ ایرانی یا آلمانی یا انگلیسی نداره ، هر چیزی جای خودش رو داره دلیل برتری نیست ، دلیل وابستگی روحی و عاطفی هست.
David Humeهمانطور که توضیح دادم ، چون یهودیت یک قومیت هست قبل اینکه دین باشد.
خوب پس چگونه در فرهنگی که پیش از دین بودن قومیت است من که چینی یا سیاه پوست هستم میتوانم به دین یهود بگروم و "یهودی" بشوم ... تا مرا در اسرائیل راه بدهند؟
چنانکه گفتید یهود یک دین قومی است و تبلیغی نیست! اگرچه پیشتر به من گفته بودید که یک مسلمان هم میتونه یهودی بشه یا مردم فلسطین هم میتونن در تئوری! یهودی بشن!!
این چگونه ممکنه؟
بگمان من آن سیاه پوست یا چینی هم که درون اسرائیل هستند بگونه ای پدر و مادرشان یهودی بوده! وگرنه چگونه ممکن است که دینی که پایه اش قومیت است از دیگر قومیت ها کسی را بپذیرد؟
چگونه میگویید که در اسرائیل(کشوری برپایه فرهنگ یهود که اساس آن قومیت/نژادپرستی است) نژادپرستی نیست؟اینکه تارو پودش شد نژاد و نژادپرستی!!
David Humeچون در هر زمان از تاریخ هرکه دستش به ما رسیده است پدر ما را در آورده است
گمان نمیکنی این دشمنی در طول تاریخ بخاطر همین نژاد پرستیِ فرهنگِ یهود بوده باشد؟ که هرکجا میروند مهاجر هستند و ملیت خودشان را دارند که با ملیت سایر مردم آن همبود تفاوت دارد؟
چنانکه پیشتر گفتید یهود یک ملیت است و به آن افزودید که یهود یک قومیت است پیش از اینکه دین باشد.
گمان نمیکنید که این دشمنیها با یهود بخاطر همین اندیشه هایش باشد؟
SAMKINGخوب پس چگونه در فرهنگی که پیش از دین بودن قومیت است من که چینی یا سیاه پوست هستم میتوانم به دین یهود بگروم و "یهودی" بشوم ... تا مرا در اسرائیل راه بدهند؟ چنانکه گفتید یهود یک دین قومی است و تبلیغی نیست! اگرچه پیشتر به من گفته بودید که یک مسلمان هم میتونه یهودی بشه یا مردم فلسطین هم میتونن در تئوری! یهودی بشن!! این چگونه ممکنه؟
قومی هست منظورم این هست که مثل مسیحیت و اسلام ، یهودیت دین تبلیغی نیست و کسی نمیرود بشارت یهودیت و دین موسی را به دیگران بدهد ، از زمان زندگی قبیلهای بنی اسرائیل هم هرکس دلش میخواست درون این قوم زندگی کند اگر خود را به آداب و رسوم قوم پایبند میدانست عبرانی محسوب میشد.
SAMKINGبگمان من آن سیاه پوست یا چینی هم که درون اسرائیل هستند بگونه ای پدر و مادرشان یهودی بوده! وگرنه چگونه ممکن است که دینی که پایه اش قومیت است از دیگر قومیت ها کسی را بپذیرد؟
خوب بله یهودیان چینی و افریقایی یک شخصی در نسل آنها زمانی به یهودیت گرویده است که نسل به نسل به آنها منتقل شده ، وگرنه خوب این مشخص است که آنها از آن گروه اولیه یهودیان چند هزار سال پیش در خاورمیانه نیستند ، برای همین هم میگویم که نژاد بی معنی هست ، هر کسی میتواند یهودی باشد.
SAMKINGچگونه میگویید که در اسرائیل(کشوری برپایه فرهنگ یهود که اساس آن قومیت/نژادپرستی است) نژادپرستی نیست؟اینکه تارو پودش شد نژاد و نژادپرستی!!
مثلا وقتی میگوییم فرانسه کشور فرانسویها هست ، این نژاد پرستی هست؟ یا آمریکا کشور آمریکاییها هست؟ یا ایران کشور ایرانیها هست؟ این دیگر از آن سخنها بود که گفتید! شما هم هی کلمه نژاد را تکرار میکنید ، نژاد به ژنتیک انسان مربوط میشود ، اسرائیل کشوری نیست که بر اساس DNA و رنگ پوست باشد.
SAMKINGگمان نمیکنی این دشمنی در طول تاریخ بخاطر همین نژاد پرستیِ فرهنگِ یهود بوده باشد؟ که هرکجا میروند مهاجر هستند و ملیت خودشان را دارند که با ملیت سایر مردم آن همبود تفاوت دارد؟
همیشه اینگونه نبوده است البته ، نظریه کشور یهودی که خوب همیشه وجود داشته است، ولی از زمان جنبش هرزل که دید این حل شدن در جامعه جواب نمیدهد نهضت صهیونیسم نوین آغاز شد و تشکیل کشور یهودی ، مثلا یهودیان آلمانی همانطور که گفتم کاملا در جامعه حل شده بودند و آلمانی کامل بودند ، ولی دیدید که چه شد.
David Humeخیر ، بروید تاریخ یهودیان آلمانی را به عنوان مثال مثلا بخونید ، اکثریت مطلق آنها کاملا در جامعه حل شده بودند و کاملا خود را آلمانی میدانستند
2 ساعت پیش چرا ولی اکنون دیگه نمیتونم اینو ازتون بپذیرم!
دین و فرهنگی که اساسش قومیت هست و چنانکه خودتون پیشتر گفتید یهود تنها یک دین نیست که یک ملته
هرگز امکان ندارد و نداشته که یهودیان خودشون رو آلمانی بدونن و در اون همبود حل شده باشن.
David Humeولی دیدیم که سرنوشت آنها چه شد زمانی که اسرائیلی نبود که از آنها دفاع کند.
تا اینجا بنگر من این سرنوشت فرجام همین فرهنگِ یهودی است و بس اگر در کره ماه هم بودند با این اندیشه ها همین به سرشان میامد
David Humeفرهنگ یهودی هیچ برتری نسبت به فرهنگ ایرانی یا آلمانی یا انگلیسی نداره ، هر چیزی جای خودش رو داره دلیل برتری نیست ، دلیل وابستگی روحی و عاطفی هست.
نه فردید من برتر بودنش نبود میگویم
چه چیزی سبب میشود که یک کودک که در ایران بزرگ میشود و پدرانش هم 1000 سال یا بیشتر در ایران بوده اند قومیتِ یهود را برمیگزیند و خود را یهودی میداند ولی ایرانی نه!
این تنها و تنها بخاطر این بوده که پدرش یهودی و پدرانش یهودی بودند ===>نژاد پرستی===>همبودی که در آن هستند، به این اندیشه پلیدِ نژاد پرستی واکنش نشان میدهد===>قوم مظلوم یهود!
در حالی که اگر این اندیشه قومیت یهود نبود چه بسا که هلو کاست هم رخ نمیداد
کتاب نبرد من را که بخوانید در میابید که هیتلر به روشنی به همین خاطر از یهود نفرت داشته!!
پرسشم اینه که اکنون چرا شما اندیشه یهود را میپسندید؟ولی نازیسم را نه؟چرا نژاد پرستی یکجا خوب است و فرهنگ! و یکجا میشود وحشی گری و بیفرهنگی؟ چرا این بام دو هوا دارد؟
من تقریبا ۳ سال این سوالات رو به آنارشی و میلاد جواب دادم ،شاید
آنها وابستگی ندارند بهتر بتوانند توضیح بدهند😄
David Humeمن تقریبا ۳ سال این سوالات رو به آنارشی و میلاد جواب دادم ، شما شاید چون وابستگی ندارید بهتر بتونید توضیح بدید😄
والا از صب تا شب هی آخوندا میگن یهودی اینجوریه اونجوریه...
ما هم که یهودی دم دستمون نیست پرسش تو مخمون انباشته میشه خو😄
SAMKINGهرگز امکان ندارد و نداشته که یهودیان خودشون رو آلمانی بدونن و در اون همبود حل شده باشن.
دوست عزیز این نشان میدهد که شما دانش بسیار ناچیزی در این زمینه دارید ، در قبل از به قدرت رسیدن هیتلر یهودیها از اعضای فعال و پذیرفته شده و حل شده جامع آلمانی بودند و این ناسیونالیسم یهودی تقریبا اصلا وجود نداشت در بین آنها. به خاطر این هم در آلمان یهودیت اصلاح شده به وجود آمد که بسیار از یهودیت ارتدکس فاصله داشت و تورات را نیز کلام مستقیم خدا نمیدانست.
In 1933, 600,000 Jews lived in Germany: 20 percent were immigrants from Eastern Europe and 80 percent were German citizens. Many were descendants of Jews who had settled in Germany for nearly 2,000 years. They were socially integrated and participated in German intellectual, cultural, economic, and political life. Nevertheless, they were seldom fully accepted as social equals in German society.
1933: German Jewish Life Before The Nazis - Simon Wiesenthal Center Multimedia Learning Center
SAMKINGچه چیزی سبب میشود که یک کودک که در ایران بزرگ میشود و پدرانش هم 1000 سال یا بیشتر در ایران بوده اند قومیتِ یهود را برمیگزیند و خود را یهودی میداند ولی ایرانی نه!
همه اینگونه نیستند ، یهودیان ناسیونالیست اینگونه هستند ،
خیلی از یهودیها اسرائیل جنبه مذهبی برایشان دارد ، سرزمینی که خدا به آنها داده است ، خیلی از یهودیها هم چپ گرا هستند و اصلا به وطن دوستی عقیدهای ندارند.
من خودم به این دلیل طرفدار اسرائیل هستم که گفتم آن را وسیلهٔ دفاع میدانم برای بقا میدانم ، شما برای من به جنگ نخواهی رفت ، ولی یک یهودی آلمانی یا اتیوپیایی خواهد رفت ، تفاوت این هست! انسان هم نباید وجود خودش را به کسی توضیح دهد ،
ما را در اسرائیل تنها بگذارید ، ما را به خیر و شما را به سلامت ، دیدیم که ۲۰۰۰ سال diaspora چگونه گذشت!
SAMKINGدر حالی که اگر این اندیشه قومیت یهود نبود چه بسا که هلو کاست هم رخ نمیداد
کتاب نبرد من را که بخوانید در میابید که هیتلر به روشنی به همین خاطر از یهود نفرت داشته!!
پرسشم اینه که اکنون چرا شما اندیشه یهود را میپسندید؟ولی نازیسم را نه؟چرا نژاد پرستی یکجا خوب است و فرهنگ! و یکجا میشود وحشی گری و بیفرهنگی؟ چرا این بام دو هوا دارد؟
هیتلر یک کاتولیک معتقد بوده است، و نفرت او از یهودیان جنبه مسیحی زیادی داشته است. در تاریخ قبل از به قدرت رسیدن نازیها مسیحیان در اروپا تعداد بسیاری از یهودیان را بخاطر اینکه حاضر نمیشدند مسیحی بشوند کشته بودند و این نفرت صدها ساله به هیتلر رسیده بود ، در همان کتاب نبرد من نیز هیتلر یهودیها را مظهر تمامی شیاطین میداند، این سخن او جنبه مذهبی مسیحی دارد که به ارواح پلید و شیطان اینها معتقد هستند. این جریان کشته شدن عیسی به دست یهودیها هم در هیتلر تاثیر گذشته است و او فکر میکرده که دارد انتقام عیسی را میگیرد.
“...the personification of the devil as the symbol of all evil assumes the living shape of the Jew.”
- Adolf Hitler, Mein Kampf
I believe today that my conduct is in accordance with the will of the Almighty Creator.
- Adolf Hitler, Mein Kampf, Vol. 1 Chapter 2
David Humeدوست عزیز این نشان میدهد که شما دانش بسیار ناچیزی در این زمینه دارید ، در قبل از به قدرت رسیدن هیتلر یهودیها از اعضای فعال و پذیرفته شده و حل شده جامع آلمانی بودند و این ناسیونالیسم یهودی تقریبا اصلا وجود نداشت در بین آنها. به خاطر این هم در آلمان یهودیت اصلاح شده به وجود آمد که بسیار از یهودیت ارتدکس فاصله داشت و تورات را نیز کلام مستقیم خدا نمیدانست.
خیر.هنوز نمیتوانم بپذیرم!
دین/فرهنگی که پایه اش قومیت است و باورمندان به آن خود را ملت میدانند، هیچگاه در ملتی دیگر حل نمیشوند اونها همیشه یهودی بودند و آلمانی ها همیشه آلمانی گرچه هر دو درون مرزهای آلمان بسر میبردند
اتفاقن این ناسیونالیسم یهودی که شما میگویید وجود نداشته وجود داشته چرا که دین و فرهنگ یهودی وجود داشته!
David Humeخیلی از یهودیها اسرائیل جنبه مذهبی برایشان دارد ، سرزمینی که خدا به آنها داده است ، خیلی از یهودیها هم چپ گرا هستند و اصلا به وطن دوستی عقیدهای ندارند.
اینها که مذهبی اند و در گمراهی آشکارند....
David Humeمن خودم به این دلیل طرفدار اسرائیل هستم که گفتم آن را وسیلهٔ دفاع میدانم برای بقا میدانم ، شما برای من به جنگ نخواهی رفت ، ولی یک یهودی آلمانی یا اتیوپیایی خواهد رفت ، تفاوت این هست! انسان هم نباید وجود خودش را به کسی توضیح دهد ،
پرسش من هم روی شما بود بیشتر و کسانی مانند شما که بیخدایید.
چرا؟چرا من نخواهم جانم را برای شما بدهم؟چرا جانم را برای دفاع از یک ایرانی ندهم؟ مشکل چیز دیگر است!
اگر خانواده یهودی پس از 1000 سال در ایران ماندن هنوز خود را ایرانی نمیداند
(نام این نژاد پرستی نیست پس چیست؟)
مگر عقلم کم است که بخواهم تره برایشان خورد کنم؟ چه رسد که جان هم برایشان بدهم!!!
ولی اگر آن خانواده یهودی فرهنگ نژاد پرستانه یهود رو کنار میگذاشت و ایرانی میشدن واقعن (نه در سخن!!مانند یهودیان آلمان) چرا ازشون دفاع نکنم و جان براشون ندم؟
1000 سال در سرزمین ملتی بسر ببرند و خودشان را همچنان از آنها ندانند و دلیلشان برای دوست داشتنِ اسرائیل این باشد که شما ازما دفاع نمیکنید!!!
خوب شما اول برادریت رو به ملت ایران و آلمان ثابت کن،...چرا جونشون رو در دفاع از شما ندن؟
ولی همین رویه نژاد پرستانه را که یهود در پیش بگیرد فرجام همین میشود که همه آزارشان دهند و نفرت داشته باشند و 6 میلیون 6میلیون آنها را بکشند!
David Humeما را در اسرائیل تنها بگذارید ، ما را به خیر و شما را به سلامت ، دیدیم که ۲۰۰۰ سال diaspora چگونه گذشت!
من نگران این افراد هستم چرا که اکنون این باور رو دارم که اگر دین/فرهنگ یهود نابود نشه ===>در نتیجه نابودی اسرائیل
در دراز مدت باز همین اندیشه های نژاد پرستانه یهود سبب نابود شدن این باورمندان (هتا باورمندان بیخدا) بدست برادران مسلمان شود!!!
SAMKING1000 سال در سرزمین ملتی بسر ببرند و خودشان را همچنان از آنها ندانند و دلیلشان برای دوست داشتنِ اسرائیل این باشد که شما ازما دفاع نمیکنید!!!
خوب شما اول برادریت رو به ملت ایران و آلمان ثابت کن،...چرا جونشون رو در دفاع از شما ندن؟
ولی همین رویه نژاد پرستانه را که یهود در پیش بگیرد فرجام همین میشود که همه آزارشان دهند و نفرت داشته باشند و 6 میلیون 6میلیون آنها را بکشند!
به دید من رسیدگی به زادبوم از خویشکاریهای ما است، ولی جایی که زندگی میکنیم نیز میهن دوم و کم کم میهن یکم ما میشود.
یهودیان هم این شیوهای که همیشه خودشان را بیگانه دیدهاند برایشان کار کرده، به این چَم که چون شمارشان کمه
پس ناخودآگاه گرد هم امده و توانشان فزونی میابد و بُنمایهها و سرمایهی بیشتری از پیرامونیان بدست میاورند، هنگامیکه
اگر بخواهند "یهودی" نباشند و بگوییم "آلمانی" باشند، آنگاه دیگر برگزیدگی سودآوریشان 6 میلیون یهودی نیست، 70 میلیون آلمانی است،
که از اَفمارش پایهای در مزداهیک میدانیم یک شماره (=سود) بخش بر 70 میلیون برمانده کوچکتری دارد، i.e. سود کمتر برای یهودیان (:
SAMKINGخیر.هنوز نمیتوانم بپذیرم!
دین/فرهنگی که پایه اش قومیت است و باورمندان به آن خود را ملت میدانند، هیچگاه در ملتی دیگر حل نمیشوند اونها همیشه یهودی بودند و آلمانی ها همیشه آلمانی گرچه هر دو درون مرزهای آلمان بسر میبردند
اتفاقن این ناسیونالیسم یهودی که شما میگویید وجود نداشته وجود داشته چرا که دین و فرهنگ یهودی وجود داشته!
ببینید در قبل از جنگ جهانی دوم قبل از به قدرت رسیدن هیتلر ، در میان یهودیان آلمانی، یهودیت چه از جنبه فرهنگی و چه مذهبی بدون معنی بود ، یهودی آلمانی افرادی مثل انیشتین ، کافکا و کارل مارکس را داشت ، اکثریت هم اینگونه بودند ، در جنگ جهانی اول در ارتش آلمان کشته شدند ، کاملا به جامعه آلمان خدمت میکردند ، هرزل مجرستانی ، بنیان گذار صهیونیسم یک یهودی بیخدا و روزنامه نگار بود ، او به سرزمین اسرائیل نیز وابستگی نداشت و یک زمانی تلاش کرد اسرائیل را در اوگاندا تشکیل دهد ، نظریه کشور یهودی نوین جنبه دفاعی دارد اکثرا دوست عزیز.
SAMKINGاگر خانواده یهودی پس از 1000 سال در ایران ماندن هنوز خود را ایرانی نمیداند
چرا هی تکرار میکنید ایرانی نمیداند؟ قبل از جمهوری اسلامی اکثریت جامعه یهودی ایرانی حاضر به مهاجرت به اسرائیل نبودند و از زندگی دوران شاه راضی بودند، اسرائیل نیز به عنوان بیمه آنجا حضور داشت.
SAMKING1000 سال در سرزمین ملتی بسر ببرند و خودشان را همچنان از آنها ندانند و دلیلشان برای دوست داشتنِ اسرائیل این باشد که شما ازما دفاع نمیکنید!!!
خوب شما اول برادریت رو به ملت ایران و آلمان ثابت کن،...چرا جونشون رو در دفاع از شما ندن؟
ولی همین رویه نژاد پرستانه را که یهود در پیش بگیرد فرجام همین میشود که همه آزارشان دهند و نفرت داشته باشند و 6 میلیون 6میلیون آنها را بکشند!
همین الان شما دارید قتلعام صنعتی یهودیان اروپا را توجیه میکنید و میگوئید هیتلر زیاد کار بدی هم نکرده است که اینها را کشته است ، آن وقت میخواهید من به شما اعتماد کنم که برای من به جنگ خواهید رفت؟ خیر دوست عزیز ، دیگر چشم ما ترسیده است که به بقیه اعتماد کنیم!
p.n: من پیشنهاد میکنم دوست عزیز کمی مطالعه خود را بیشتر کنید و تاریخ را بخوانید ، زیاد من شما را blame نمیکنم چون از ابتدای زندگی احتمالا تنها منبع شما در مورد ملت یهود و اسرائیل جمهوری اسلامی بوده است! اگر خواستید من چندین کتاب معرفی میکنم به شما که بروید اطلاعات کسب کنید.💐👌
David Humeهمین الان شما دارید قتلعام صنعتی یهودیان اروپا را توجیه میکنید و میگوئید هیتلر زیاد کار بدی هم نکرده است که اینها را کشته است ، آن وقت میخواهید من به شما اعتماد کنم که برای من به جنگ خواهید رفت؟ خیر دوست عزیز ، دیگر چشم ما ترسیده است که به بقیه اعتماد کنیم!
خیر نمیگویم مردن 6 میلیون انسان خب است بلکه میگویم اگر یهودیان در هر کجای دنیا در میان ملتها نمیخواستند ملت خودشان را (اسرائیل کوچکشان) را تاسیس کنند و بجای اون با ملت اون کشور یکی میشدن دیگه چیزی بنام دین/فرهنگ/ملت یهود وجود نداشت که من یا اون آۀمانی یا... نخوایم ازشون دفاع کنیم و براشون جون بدیم...
میگم اشکال در اینه که شما همیشه خدتونو از بقیه ملت جدا میدونستید! و نتیجه ی این کارتون چیزی نمیشه جز اذیت و آزار...
توقع ندارید که بهتان گل و شیرینی هم بدهند که پس از 1000 سال (چقدر این 1000 سالو تکرار میکنم من😝) هنوز خودتونو از اون ملتی که توش زندگی کردین، جدا میدونین؟
نتیجه این میشه که در مقابل اونها هم شما رو از خودشون نمیدونن و ازتون دفاع نمیکنن و میکشنتون تا جائیکه برسه به هلو کاست و در پی اون یهودی ها برن اسرائیل رو تاسیس کنن که باز اونجا هم فلسطینیها و مسلمانان بخوان شما رو بکشن!!!
حرفم اینه که خشت اول کجه!!! و این دیوار تا ثریا کج خواهد بود تا فرو بریزه!!
میگم اون فرهنگ یهودی که شما ازش دفاع میکنی نادرست هست و باید از بین بره چون نمونه بارز نژاد پرستی هست هرچند سیاه و زرد هم بین یهودیان اسرائیل هست ولی همشون یک رگ و ریشه مشترکی دارن که برای نژاد پرستیشون کافی هست.
David Humep.n: من پیشنهاد میکنم دوست عزیز کمی مطالعه خود را بیشتر کنید و تاریخ را بخوانید ، زیاد من شما را blame نمیکنم چون از ابتدای زندگی احتمالا تنها منبع شما در مورد ملت یهود و اسرائیل جمهوری اسلامی بوده است! اگر خواستید من چندین کتاب معرفی میکنم به شما که بروید اطلاعات کسب کنید.
خیلی خوب میشه بهم معرفی کن👍 من دنبال فرهود هستم نه یهودی برام مهمه نه مسلمان😊
SAMKINGنتیجه این میشه که در مقابل اونها هم شما رو از خودشون نمیدونن و ازتون دفاع نمیکنن و میکشنتون تا جائیکه برسه به هلو کاست و در پی اون یهودی ها برن اسرائیل رو تاسیس کنن که باز اونجا هم فلسطینیها و مسلمانان بخوان شما رو بکشن!!!
حرفم اینه که خشت اول کجه!!! و این دیوار تا ثریا کج خواهد بود تا فرو بریزه!!
میگم اون فرهنگ یهودی که شما ازش دفاع میکنی نادرست هست و باید از بین بره چون نمونه بارز نژاد پرستی هست هرچند سیاه و زرد هم بین یهودیان اسرائیل هست ولی همشون یک رگ و ریشه مشترکی دارن که برای نژاد پرستیشون کافی هست.
سامکینگ جان اگر مردمی دوست داشتند فرهنگ خودشان را نگه دارند که به من و شما نیست بر ایشان خُرده بگیریم!
بدید من تنها میبسنده که کار ایشان را والا یا آن اندازه اخلاقی نبینیم، بویژه زمانیکه در کشور دیگری زیسته و سود "یهودیان" را به سود "همشهروندان" میبرگزینند.
بگونهای مرا بگوییم به یاد ترکها میاندازند که اگر در اروپا یا هتا در همان ایران گذرتان بهشان خورد شما را بیگانه دیده و همیشه هوادار برادران "ترک زبان / ترک" خودشان هستند.
Mehrbodسامکینگ جان اگر مردمی دوست داشتند فرهنگ خودشان را نگه دارند که به من و شما نیست بر ایشان خُرده بگیریم!
بدید من تنها میبسنده که کار ایشان را والا یا آن اندازه اخلاقی نبینیم، بویژه زمانیکه در کشور دیگری زیسته و سود "یهودیان" را به سود "همشهروندان" میبرگزینند.
بگونهای مرا بگوییم به یاد ترکها میاندازند که اگر در اروپا یا هتا در همان ایران گذرتان بهشان خورد شما را بیگانه دیده و همیشه هوادار برادران "ترک زبان / ترک" خودشان هستند.
درسته ولی برای نمونه یک مسلمان نمیتواند برود در کانادا و در همبود آنها و در میان ملت آنها بگوید من در فرهنگم این است که با دختر 9 ساله بخوابم و با من کاری نداشته باشید.
یک گروه یهودی هم نمیتوانند بروند در میان ملت آلمان و ملت خودشان را داشته باشند و ملت آلمان هم با آنها کاری نداشته باشد
ترکزبانهای ایران هم دو دسته هستند:
1.زبانشان ترکی شده و نژادشان با ما یکیست و یک ملت هستیم
2.نژادشان ترکیست و ملیتشان ایرانیست که نوکرشان هم هستیم و برایشان جان هم میدهیم(این بسیار شبیه همین یهودیان است که اگر چنین بودند در آلمان کشته نمیشدند)
چنانکه میبینید همه ملت ایران +ترکزبانها+ترک نژاد ها که ملیت خود را ایرانی میدانند از پانترک هایی که ملیت خود را ایرانی نمیدانند دلگیر و آزرده خاطرند!
SAMKINGخیر نمیگویم مردن 6 میلیون انسان خب است بلکه میگویم اگر یهودیان در هر کجای دنیا در میان ملتها نمیخواستند ملت خودشان را (اسرائیل کوچکشان) را تاسیس کنند و بجای اون با ملت اون کشور یکی میشدن دیگه چیزی بنام دین/فرهنگ/ملت یهود وجود نداشت که من یا اون آۀمانی یا... نخوایم ازشون دفاع کنیم و براشون جون بدیم...
میگم اشکال در اینه که شما همیشه خدتونو از بقیه ملت جدا میدونستید! و نتیجه ی این کارتون چیزی نمیشه جز اذیت و آزار...
همین دیگر دوست گرامی ، شما در شرایطی جا میزنید ، ولی اسرائیل به هر قیمتی و در هر جا از یهودی دفاع میکند ، آن چیزی را که ما تجربه کردیم را شما نکردید ، یهودی ستیزی در اروپا به خصوص ربطی به اسرائیل و عقیده جدا بودن اینها نداشته است ، یهود ستیزی اروپا از مسیحیت میآید ، حالا سخنان شما را فرض بگیریم که درست که یهودیان هر جا که هستند یک گروه خائن هستند که به کشور محل تولد خود تعصبی ندارند ، آیا این قتلعام صنعتی را به قول شما اجتناب ناپذیر میکند؟ برای همین میگویم که اسرائیل یک بیمه با ۳۰۰ بمب اتمی هست که دیگر کسی از این کارها نکند ، بین قوم یهود و نسل کشی بعدی اسرائیل ایستاده است نه شما در ایران! اگر اسرائیل برود یهودی باقی نمیماند ، برای همین هم با عرض معذرت I dont give a rats ass! که کسی چه فکر میکند! ، زنده ماندن و مورد تنفر بودن بهتر از این هست که خاکستر ما را ببینید و دلتان احیانا بسوزد!👌
SAMKINGدرسته ولی برای نمونه یک مسلمان نمیتواند برود در کانادا و در همبود آنها و در میان ملت آنها بگوید من در فرهنگم این است که با دختر 9 ساله بخوابم و با من کاری نداشته باشید.
در علوم سیاسی یک اصطلاح هست با عنوان distinct nation. یعنی در یک محدوده جغرافیایی میتواند ملل مختلف ساکن باشند ، مثلا در کانادا فرانسوی زبانها یک distinct nation رسمی هستند و خیلی از آنها به کشور فرانسه علاقه وافری دارند ، آیا مثلا کاناداییها به آنها خائن میگویند ، خانههای آنها را آتش میزنند و زنهای آنها را rape میکنند ، چون فرانسه را دوست دارند؟ خیر! این distinct nation یک مساله پذیرفته شده در غرب است ، در بریتانیا ، اسکتلندیها یک ملت جدا هستند ، ایرلندیهای شمالی یک ملت جدا هستند ، ولزیها یک ملت جدا هستند, انگلیسیها یک ملت جدا هستند.
یهودیها هم خود را یک distinct nation میدانند ، ولی ادعائی به هیچ قسمتی از ایران ندارند ، ادعای آنها به سرزمین اسرائیل است. این مثل شما هم در مورد اسلام و دختر ۹ ساله بی ربط است ، اولا که کشور بر پایه قوانین مدنی عمومی اداره میشود و نه شریعت اسلام یا یهود و غیره ، هر فرهنگ و دینی هم که خلاف قانون سکولار عمومی باشد مردود است!
شاید اسرائیل از یهودیان دفاع کنه ! که البته به دور از واقعیت هستش . این همه یهودی در سرتاسر دنیا هستند که اسرائیل اونها رو به چپش هم حساب نمیکنه .
ولی مساله اینه که همین اروپا و آمریکا دارند از اسرائیل دفاع میکنند . یعنی نهایتن همین اروپایی ها و آمریکایی ها هستند که دارند از یهودی ها دفاع میکنند و اسرائیل فقط یک پوشش هستش .
وتوی آمریکا نبود حتا اسرائیلی امروزه وجود نداشت ، وتو های پشت سر همش نبود هوار تا تحریم روی سرش خراب شده بود . به طور کلی اسرائیل بدون ساپورت بی دلیل و بی منطق آمریکا بدجوری به مشکل میخوره
.
من مذهبی نیستم و با سیاستهای جمهوری اسلامی در قبال اسرائیل که کاسهء داغتر از آش شده و هزینه ها و خطرات زیادی رو به ملت تحمیل کرده موافق نیستم.
اما باید بگم بنظر من تشکیل اسرائیل نامشروع بوده.
این رژیم بر اساس ظلم و زورگویی و اشغال نامشروع یک سرزمین و بیرون کردن مردمش تشکیل شد.
ضمنا رفتارهای این رژیم در طول این همه سال بسیار خشن و بی رحمانه و وقیحانه و توهین به بشریت و قوانین بین المللی بوده.
و بنابراین بنظر میرسه این رژیم برای کل بشریت یک تهدید باشه.
البته علت این خشونت و خودسری و غرور خاص اونها هم خودش جای پرسش و تفکر داره.
نظر و دلایل و اسناد خودتون رو در این باب بیان کنید.
متشکرم.
folaaniاما باید بگم بنظر من تشکیل اسرائیل نامشروع بوده.
این رژیم بر اساس ظلم و زورگویی و اشغال نامشروع یک سرزمین و بیرون کردن مردمش تشکیل شد.
تشکیل خیلی از کشورهای امروز در جهان هم با گٔل و بل بل نبوده ، آمریکا و کانادا هم روی زمین دیگری تشکیل شده ، مکزیک هم همینطور، ایرلند شمالی با انتقال جمعیت انگلیسی به ایرلند بخشی از بریتانیا مونده ، مساله مهم این هست که این کشورها جایی نمیروند و بحث در مورد مشروع بودن یا نبودن هم بی فایده هست.
folaaniضمنا رفتارهای این رژیم در طول این همه سال بسیار خشن و بی رحمانه و وقیحانه و توهین به بشریت و قوانین بین المللی بوده.
http://www.youtube.com/watch?v=GpXMe_R2BZk
folaaniو بنابراین بنظر میرسه این رژیم برای کل بشریت یک تهدید باشه.
قبلا یهود تهدیدی برای بشریت بود و باید نابود میشدند ، حالا که دیگر از نظر استراتژیکی نمیتوانید آن را بگویید ، اسرائیل تهدیدی برای بشریت است؟
خوب ۵ تهدیدی که اسرائیل برای بشریت ایجاد کرده است را لطفا نام ببرید؟
sonixaxوتوی آمریکا نبود حتا اسرائیلی امروزه وجود نداشت ، وتو های پشت سر همش نبود هوار تا تحریم روی سرش خراب شده بود . به طور کلی اسرائیل بدون ساپورت بی دلیل و بی منطق آمریکا بدجوری به مشکل میخوره .
برای همین هم هست که من معتقد هستم اسرائیل باید تا جایی که میتونه مستقل عمل بکنه ، چون آمریکا که عاشق اسرائیل نیست بر اساس منافعش عمل میکنه ، همین آمریکا صدها کشتی یهودیان اروپایی که از جنگ جهانی دوم فرار میکردند را به اروپا پس فرستد و باعث فرار بسیاری از نازیها و حتی کار کردن آنها در آمریکا شد ، حدود ۸ هزار نفر از SS در طول زمانی که اردوگاه اشویتز بود آنجا کار کردند که از این تعداد فقط ۸۰۰ نفر دستگیر یا محاکمه شدند! اگر کمک نیروهای متفقین نبود که آنها نمیتوانستند فرار کنند!
folaaniمن مذهبی نیستم و با سیاستهای جمهوری اسلامی در قبال اسرائیل که کاسهء داغتر از آش شده و هزینه ها و خطرات زیادی رو به ملت تحمیل کرده موافق نیستم.
اما باید بگم بنظر من تشکیل اسرائیل نامشروع بوده.
این رژیم بر اساس ظلم و زورگویی و اشغال نامشروع یک سرزمین و بیرون کردن مردمش تشکیل شد.ضمنا رفتارهای این رژیم در طول این همه سال بسیار خشن و بی رحمانه و وقیحانه و توهین به بشریت و قوانین بین المللی بوده.
و بنابراین بنظر میرسه این رژیم برای کل بشریت یک تهدید باشه.
البته علت این خشونت و خودسری و غرور خاص اونها هم خودش جای پرسش و تفکر داره.
نظر و دلایل و اسناد خودتون رو در این باب بیان کنید.
متشکرم.
به نظر من بحث مشروعیت چندان هم درست نیست . اینطور بخوام حساب کنیم تقریبن هیچ کدام از کشورهای دنیا مشروعیت وجودی ندارند .
مثلن تمام کشور هایی که از تجزیه ایران بوجود آمده اند و یا حتا خود ایران که در دوران باستان با تسخیر سرزمینهای دیگه بوجود و آمد و بزرگ شد .
تهدید هم به نظر من یک مقداری زیادی بزرگنمایی هستش . نه یهودیان و نه اسرائیل تهدیدی برای کره ی زمین نیستند ولی سیاستهای فعلی اسرائیل میتونه به ضرر خودش باشه طوری که خیلی ها به این موضوع اشاره میکنند :
پاسخ تلویحی نتانیاهو به اوباما: اسرائیلیها خود سرنوشتشان را تعیین میکنند
غرور اسرائیلی ها هم فکر نکنم بیشتر از غرور آمریکایی ها یا ایرانی ها یا هر ملیت دیگه ای باشه !
David Humeتشکیل خیلی از کشورهای امروز در جهان هم با گٔل و بل بل نبوده ، آمریکا و کانادا هم روی زمین دیگری تشکیل شده ، مکزیک هم همینطور، ایرلند شمالی با انتقال جمعیت انگلیسی به ایرلند بخشی از بریتانیا مونده ، مساله مهم این هست که این کشورها جایی نمیروند و بحث در مورد مشروع بودن یا نبودن هم بی فایده هست.
بنده خیلی وقت پیش معیارم را برای این در یک فروم دیگر گفته بودم.
معیار را هم با کمی فکر و عقل و منطق بدست آوردم. بنظرم بدیهی است.
معیار مورد نظر بنده برای به رسمیت شناختن این کشورها/ساکنین جدید این است که مدت کافی از استقرار آنها بگذرد که دیگر تقابل و مدعی چندان و جدی ای از نسل قبلی ساکنان آن باقی نمانده باشد.
چون این نمیشود که هر کشوری هر روز مدعی شود که فلان جا در فلان جای تاریخ به ما تعلق داشته و ما اکنون میخواهیم آنرا بازپس بگیریم.
باید یک معیار معقولی برای این گذاشت.
که بنده معیار مورد نظرم را گفتم.
الان اسرائیل هنوز آنقدر زمان از تشکیل آن نگذشته و مدعیان و ساکنان قبلی آن هنوز منقرض نشده اند و اینگونه نیست که هیچ شانسی برای عوض شدن اوضاع و حتی بازگشت آنها و بازپسگیری سرزمینشان نباشد (بطور مثال چون ایران هم پشتیبان آنهاست).
پس اینطور اعمال در زمان خودشان نامشروع هستند، اما وقتی نسلها عوض شد و دیگر شرایط و پایداری بهینه برای دو طرف حاصل شد، دیگر نباید گذشته را بهانهء جنگ و بازپسگیری کرد.
شعلهء جنگ بین اسرائیل و ملت سابق فلسطین هنوز کاملا خاموش نشده است.
وقتی خاموش شد و نسلهای کافی گذشت که دیگر جنگ برای هیچیک از طرفین عاقلانه و خواستنی نبود، خب حرفی نیست و اسرائیل هم به رسمیت کامل شناخته میشود. شاید چون مسببان اصلی دیگر وجود ندارند و نسلهای جدید نباید قربانی خطاهای گذشتگان شوند. بهرحال این بهینه هم نیست و عموم دیگر تمایل واقعی به ادامهء این درگیری و شدیدتر کردن آن ندارند. چیزی که در این مدت طولانی نشد دیگر نمیشود/صرف ندارد و چیزی که در این مدت طولانی مستقر ماند را باید قبول کرد (البته عوض شدن نسلها شرط لازمی است، که بشر این خصوصیت را دارد).
ضمنا وضعیت آمریکا این وسط به گمانم کمی تفاوت میکند.
بومی های آمریکا کشور و حکومت خاص و متمرکزی نداشتند به آن معنا. و جمعیت آنها هم به گمانم برای چنان سرزمین وسیعی خیلی کم بوده. اما اینکه آنها را کشتار کردند و اندازهء نیاز و رفاهشان هم بهشان حق ندادند خب اشتباه و ظلم بوده است.
----------------------
متاسفانه ویدئوی یوتیوب شما را نمیتوانم ببینم (بعلت مشکل فیلترشکن).
توضیحی چیزی بدهید حداقل که چیست.
---------------------
Theodor Herzlقبلا یهود تهدیدی برای بشریت بود و باید نابود میشدند ، حالا که دیگر از نظر استراتژیکی نمیتوانید آن را بگویید ، اسرائیل تهدیدی برای بشریت است؟
بنده که گفتم نه منشاء مذهبی دارم و نه سیاسی/حکومتی/ملی و غیره.
یادم نمی آید هیچوقت هم گفته باشم یهود تهدیدی برای بشریت است.
Theodor Herzlخوب ۵ تهدیدی که اسرائیل برای بشریت ایجاد کرده است را لطفا نام ببرید؟
منظورتان چیست؟ کدام 5 تا؟
folaaniالان اسرائیل هنوز آنقدر زمان از تشکیل آن نگذشته و مدعیان و ساکنان قبلی آن هنوز منقرض نشده اند و اینگونه نیست که هیچ شانسی برای عوض شدن اوضاع و حتی بازگشت آنها و بازپسگیری سرزمینشان نباشد (بطور مثال چون ایران هم پشتیبان آنهاست).
خوب بفرمایید بجنگید فلسطین را پس بگیرید! اسرائیل ۵ جنگ تمام عیار، دهها جنگ کوچک تر و ۶ دهه عملیات تروریستی را شکست داده است ، من هم زیاد بدم نمیآید اوضاع اینگونه ادامه پیدا کند ، هر ۳-۴ سال یکبار یک جنگ ۱-۲ هفتهای و اوضاع نیز به همین منوال نیز میماند ۵۰ سال دیگر همینجوری بگذرد جمعیت یهودیها در کرانه غربی با فلسطینیها برابر میشود ، و تا ۲۰۰ نسل آینده نیز دیگر کسی نمیتواند کشوری فلسطینی تشکیل بدهد! پس این گوی و این میدان ، بفرمایید بجنگید!🐫
folaaniبومی های آمریکا کشور و حکومت خاص و متمرکزی نداشتند به آن معنا. و جمعیت آنها هم به گمانم برای چنان سرزمین وسیعی خیلی کم بوده. اما اینکه آنها را کشتار کردند و اندازهء نیاز و رفاهشان هم بهشان حق ندادند خب اشتباه و ظلم بوده است.
مگر فلسطینیها داشتند؟ در طول تاریخ هیچ زمان کشوری به نام فلسطین وجود نداشته است.
folaaniبنده که گفتم نه منشاء مذهبی دارم و نه سیاسی/حکومتی/ملی و غیره.
یادم نمی آید هیچوقت هم گفته باشم یهود تهدیدی برای بشریت است.
شما را نمیگویم ، در کل میگویم که در زمانی که اسرائیل نبود میگفتند یهود تهدیدی برای بشریت است ، حالا که اسرائیل آماده ، فقط نام یهود را به اسرائیل عوض میکنند ، کسی هم به آنها خرده نمیگیرد ، چون میگویند منظور ما یهودی نیست بلکه به سیاستهای اسرائیل و صهیونیستها اعتراض داریم!
folaaniمنظورتان چیست؟ کدام 5 تا؟
شما گفتید اسرائیل تهدیدی برای بشریت است ، من هم پرسیدم ۵ تا از این تهدیدها را نام ببرید
David Humeخوب بفرمایید بجنگید فلسطین را پس بگیرید! اسرائیل ۵ جنگ تمام عیار، دهها جنگ کوچک تر و ۶ دهه عملیات تروریستی را شکست داده است ، من هم زیاد بدم نمیآید اوضاع اینگونه ادامه پیدا کند ، هر ۳-۴ سال یکبار یک جنگ ۱-۲ هفتهای و اوضاع نیز به همین منوال نیز میماند ۵۰ سال دیگر همینجوری بگذرد جمعیت یهودیها در کرانه غربی با فلسطینیها برابر میشود ، و تا ۲۰۰ نسل آینده نیز دیگر کسی نمیتواند کشوری فلسطینی تشکیل بدهد! پس این گوی و این میدان ، بفرمایید بجنگید!🐫
بحث جنگ و عاقلانه بودن یا نبودن و نتیجهء آن از بحث مشروعیت و ماهیت جداست.
مثلا بنده قبلا گفتم که صحیح نمیدانم کشورم کاسهء داغتر از آش شود.
ولی با این موافقم که اسرائیل ماهیت درستی ندارد و مثل یک آدم زورگو و جانی در یک محلهء بی قانون میماند.
ما نباید در برابر چنین افرادی به راحتی سرخم کنیم یا با آنها روابط دوستانه و کاملی مثل بقیه داشته باشیم و بخصوص نباید به بقا و تقویت آنها کمک کنیم. نباید تاییدکننده و مروج و مشروعیت دهنده باشیم برای آنها.
ولی خب همانطور که در دنیای واقعی آدم نمی آید همینطور خودش را با این همه آدم خلاف و زورگو و جانی رودررو کند و این کار عاقلانه نیست، بنظر بنده کشور منهم باید اینطور رفتار کند. با اسرائیل روابط گسترده و دوستی و همکاری برقرار نکند، اما دیگر کاسهء داغتر از آش و یکه و تنهای جنگجو در جهان نباشد. چون این کار عاقلانه نیست. همانطور که آدم در دنیای واقعی زندگی فردی اش چنین کاری نمیکند و عاقلانه نیست.
Theodor Herzlمگر فلسطینیها داشتند؟ در طول تاریخ هیچ زمان کشوری به نام فلسطین وجود نداشته است.
جدی؟
خب بهرحال دو طرف نداشتن. و فلسطینی ها اونجا ساکن بودن و این صهیونیست ها بودن که متجاوز بودن.
جمعیت و شرایط دو طرف فکر کنم با قضیهء آمریکا تفاوت داشته. نه؟
Theodor Herzlشما گفتید اسرائیل تهدیدی برای بشریت است ، من هم پرسیدم ۵ تا از این تهدیدها را نام ببرید
بمب اتم که داره. تجاوز به کشورهای همسایه. رجزخوانی و ادعای گرفتن یک محدودهء خیلی وسیع. تمسخر قوانین بین المللی. تروریسم دولتی. کشتن اون طرفهای بیچاره توی کشتی که میخواستن به مردم تحت محاصره کمک های بشر دوستانه برسونن. و خیلی موارد دیگه.
دنیا اگر منفعتش رو میخواد نباید از زورگوها/جانی ها/وحشی ها حمایت کنه.
این به نفع همه است.
اگر حق معیار بود اسرائیل رو باید تحریم میکردن.
اصلا باید شورای امنیت بر علیهش اقدام میکرد.
باید از همون اول حملهء نظامی میشد و ریشش رو خشک میکردن.
ولی اینها نشد. خب انتظار هم نمیرفت. ولی بهرحال درست نبود.
الان هم مردم دنیا نباید بی تفاوت باشن.
ربطی به دین هم نداره.
نیازی به دین نیست.
بحث منطق و عدالت و حقوق بشره.
بحث انسانیت و اخلاق.
folaaniبحث منطق و عدالت و حقوق بشره.
بحث انسانیت و اخلاق.
بیشتر به نظر میرسد بحث بالای منبر رفتن و میان گفتگویی جدی شعارهای درونتهی دادن است.
حالت استفراغ به من دست میدهد این طرفداران فلسطین اسم انسانیت و حقوق بشر را میآورند!🤢 ۶۰ هزار نفر در سوریه کشته شدند ، صدها هزار نفر در دارفور و رواندا کشته شدند اینها ککشان هم نمیگزد فقط اسرائیل اسرائیل!
جهان - BBC فارسی - انتخابات اسرائیل و ایرانی های تل آویو
اکثریت ایرانیهای اسرائیل به لیکود رای میدهند👍
Ouroborosبیشتر به نظر میرسد بحث بالای منبر رفتن و میان گفتگویی جدی شعارهای درونتهی دادن است.
چرا؟
David Humeحالت استفراغ به من دست میدهد این طرفداران فلسطین اسم انسانیت و حقوق بشر را میآورند!🤢 ۶۰ هزار نفر در سوریه کشته شدند ، صدها هزار نفر در دارفور و رواندا کشته شدند اینها ککشان هم نمیگزد فقط اسرائیل اسرائیل!
اینها؟ چه کسانی؟
بنده که گفتم و دیگران هم سالها سابقهء نظرات بنده را در فرومها میدانند که بنده نه مذهبی هستم و نه با حکومت خاصی وابستگی دارم و نه نژادپرست هستم و غیره.
درمورد سوریه هم خب یک جنگ داخلی است و هنوز تردیدهای زیادی درمورد طرف مقابل هم وجود دارد، همانطور که اسنادی از آن بدست آمد و خود غربی ها هم گفتند که ممکن است مخالفان تروریست و حتی از القاعده باشند.
بعد حالا بنده چرا چه موضعی باید درمورد سوریه بگیرم قبل از بحث درمورد اسرائیل مثلا بفرمایید تا ادای دین کنم.
بنده طرفدار بشار اسد هم نیستم. کلا با نظامهای دیکتاتوری مخالفم.
ضمنا یکی از منشاء تمام اینها بازهم همان اسرائیل میتواند باشد.
اسرائیل مثل یک غدهء سرطانی است در خاورمیانه.
وقتی یک چیزی در جای درستی نباشد و اصلا بیمار هم باشد، انتظار نداشته باشید بقیهء اعضاء و ناحیه های آنهم نزدیک به آن کاملا طبیعی و درست کار کنند.
همین اسرائیل بود که در منطقه جنگ ایجاد کرد و مثلا زد نیروی هوایی سوریه (و کشورهای دیگر) را نابود کرد و آبرویشان را برد. فکر میکنید جنگ و خشونت و تحقیر، فضا را برای دموکراسی مساعد میکند؟
😄
بعدهم اسرائیل بحثش با کشتارها و جنگ های داخلی تفاوت میکند.
اسرائیل یک کشور جدید ایجاد کرد و ساکنان قبلی یک سرزمین را بیرون کرد.
آنهم در یک نقطه در قلب سرزمین های اسلامی و عرب ها.
خلاصه خیلی تفاوتها دارد اگر بخواهیم بررسی کنیم.
و هنوز یک آزار پایدار و التهاب دائمی است.
ضمنا همانطور که قبلا اشاره کرده بودم، این کشور مدام در حال نقض قوانین بین المللی است و دهن کجی به حقوق بشر. بحث دوتا جنگجو و تروریست و وحشی آفریقایی نیست. بحث یک حکومت مدعی دموکراسی و تمدن است که بعضی کشورهای به اصطلاح متمدن و قدرتمند و حامی و ایجادکنندهء حقوق بشر هم از آن حمایت میکنند. راه قطعنامه های سازمان ملل و شورای امنیت را میبندند.
فکر نمیکنید مقدار زیادی تفاوت وجود دارد و تناقضات درمورد مسئلهء اسرائیل یک مقدار زیادتر است؟
بعدهم کلا این مغلطه است که بحث جاهای دیگر و موارد دیگر را در پاسخ به ایرادها و استدلالهای بنده در باب اسرائیل پیش بکشید. دوستان میتوانند بگویند چه مغلطه ایست! نه؟
ولی گفتم که هرجا و هرکس را که خواستید بگویید بنده برایتان محکوم کنم 😃
البته یک دلیل هم شاید این باشد که بنده اهل سیاست و اخبار نیستم اما درمورد اسرائیل بخاطر زیاد و واضح بودن اخبار و مسائلش اطلاعات بیشتری دارم. ولی درکل هم فکر میکنم با موارد دیگر تفاوتهای فاحشی دارد که به پاره ای از آنها اشاره کردم. آیا واقعا میتوان اسرائیل را با جنگهای داخلی، حکومتهای استبدادی خود کشورها، شورشی ها و وحشی ها و تروریست ها در کشورهای دیگر همانند دانست؟
بحث این است که اسرائیل یک مسئله ای است که توسط بشریت به رسمیت شناخته شده و حتی مثلا توسط آمریکا حمایت و هزینهء زیادی بابت آن میشود.
آیا از تروریست ها و شورشی ها و وحشی های دیگر در دنیا هم این حمایت و تایید صورت گرفته و میگیرد؟
چرا اسرائیل به رسمیت شناخته شد؟
آن اشغال و ظلم و زورگویی و جنایت ها را چطور توجیه کردند؟
شما برایم بفرمایید لطفا شاید بنده ناآگاه و احمق هستم.
folaaniدرمورد سوریه هم خب یک جنگ داخلی است و هنوز تردیدهای زیادی درمورد طرف مقابل هم وجود دارد، همانطور که اسنادی از آن بدست آمد و خود غربی ها هم گفتند که ممکن است مخالفان تروریست و حتی از القاعده باشند. بعد حالا بنده چرا چه موضعی باید درمورد سوریه بگیرم قبل از بحث درمورد اسرائیل مثلا بفرمایید تا ادای دین کنم.
بنده طرفدار بشار اسد هم نیستم. کلا با نظامهای دیکتاتوری مخالفم.
بحث فقط در مورد سوریه نیست ،
نکته این هست که یک obbsession در مورد اسرائیل وجود داره
، اسرائیل که فرشته نیست ، هر دولتی کارهای اشتباه و حتی خلاف هم میکنه ، ولی
به فرض هم اگر اسرائیل کاری کرده یک هزارم جنایت بشار اسد نیست و درد شما اگه واقعا حقوق بشر هست باید اول به مسائل مهمتر بپردازی!
راستی یک چیزی رو میدونستید که خیلی از پناهندگان فلسطینی به ارتش آزاد سوریه کمک میکنند و بشار اسد هم پناهگاههای فلسطینیها رو بمباران میکنه در سوریه ، پناهندهها خواسته بودند که به کرانه غربی و غزه بیان ، ولی محمود عباس قبول نکرده ، گفته اگه اینها بیان اینجا فشار از اسرائیل در مورد پناهندهها کم میشه! یعنی این جانوران حاضرند مردم خودشون تکه تکه بشوند در دست بشار اسد ولی این مشکل پناهندهها حل نشود تا از اون به عنوان اهرم فشار استفاده بکنند!
folaaniهمین اسرائیل بود که در منطقه جنگ ایجاد کرد و مثلا زد نیروی هوایی سوریه (و کشورهای دیگر) را نابود کرد و آبرویشان را برد. فکر میکنید جنگ و خشونت و تحقیر، فضا را برای دموکراسی مساعد میکند؟
خوب وقتی اسرائیل مورد حمله قرار میگیرد میخواهید بنشیند نگاه کند؟
folaaniضمنا همانطور که قبلا اشاره کرده بودم، این کشور مدام در حال نقض قوانین بین المللی است و دهن کجی به حقوق بشر. بحث دوتا جنگجو و تروریست و وحشی آفریقایی نیست. بحث یک حکومت مدعی دموکراسی و تمدن است که بعضی کشورهای به اصطلاح متمدن و قدرتمند و حامی و ایجادکنندهء حقوق بشر هم از آن حمایت میکنند. راه قطعنامه های سازمان ملل و شورای امنیت را میبندند.
مثلا شورای حقوق بشر سازمان ملل که پاکستان و سوریه عضو آن هستند چه ارزشی دارد؟ سازمان ملل اگر یک زمانی ارزشی داشت الان دیگر پشم هم نمیارضه ، اینهمه انسان در سوریه قتلعام شدند ، اینها ککشان هم نگزید ، حالا هی قطعنامه ضّد اسرائیلی صادر کنند تا ... پاره شود! یک مساله دیگر هم این هست که دوست عزیز اسرائیل در شرایط خاصی قرار دارد و بحث بر سر بقا هست ، اسرائیل یک ذره شل بگیرد عربها او را خواهند بلعید ، بیش از ۶۰ سال است که دشمنان اسرائیل هر بار شکست خوردند باز فکر نابودی اسرائیل را میکنند ، حالا فکر کنید اگر ۱% احتمال بدهند اسرائیل شکست میخورد!
بالاخره شما دلایل و اسناد روشن و محکمی در مقابل استدلال بنده مبنی بر زورگویانه بودن تشکیل اولیهء اسرائیل ارائه نکردید.
من معیارم را برای مشروعیت کشورها/ساکنین یک منطقه از زمین برایتان توصیف کردم. فکر میکنم عاقلانه باشد. شما اگر معیار بهتری سراغ دارید بفرمایید.
آیا واقعا این درست است که ساکنان اولیه را بیرون کردند؟ میگویید کشور فلسطین در کار نبوده. خب بنده نمیدانم. ولی بهرحال نسلها ساکنین داشته یا نه؟ آیا آنها میتوانسته اند آنجا را زمین مادری و حق حداقل محل زندگی خود فرض کنند یا نه؟
Theodor Herzlبه فرض هم اگر اسرائیل کاری کرده یک هزارم جنایت بشار اسد نیست و درد شما اگه واقعا حقوق بشر هست باید اول به مسائل مهمتر بپردازی!
منوط کردن بحث جاری به مباحث دیگر بنظر شما مغلطه نیست؟
احتمالا مغلطهء پرداختن به مخاطب. یا نوع دیگری از مغلطه (احتمالا بصورت همزمان). قبلا یک تاپیکی در فروم دیگری بود که انواع مغلطه را لیست کرده و توضیح داده بود. شما آنرا نخوانده اید؟
خیر اصلا فرض کن بنده نمیخواهم به جنایات بشار اسد بپردازم. به این بحث چه مربوط؟ برای این بحث و استدلال و نظر بنده حرفی برای گفتن اگر ندارید، لطفا دیگر حرف اضافه نزنید. حرفتان را زدید و تکراریست.
بعدهم خب حالا مثلا چکار کنم درمورد بشار اسد؟
مسئلهء بشار اسد بنظر بنده به پیچیدگی مسئلهء اسرائیل نیست.
مثلا نهایت چه بگویم؟ یک تاپیک بزنم و در آن بشار اسد را محکوم کنم؟ خب این کار سختی نیست. بیش از این هم میشود کاری کرد؟ بعدش البته مخالفان بشار هم که به احتمال زیاد تروریست و القاعده هستند (یا بینشان زیاد است) آنوقت یک تاپیک هم برای آنها بزنم لابد؟
شرایط در سوریه هم برای بنده کاملا واضح و مطمئن نیست. مثلا معلوم نیست خیلی از جنایات انجام شده را حکومت انجام داده یا مخالفان. هر دو طرف میگویند که طرف مقابل کرده. ولی کلیتش من طرفدار حکومتهای استبدادی نیستم و سرنوشت بشار اسد هم برایم مهم نیست.
اما درمورد اسرائیل هم باز من به جزییات کاری ندارم. من دارم اصل و اساس و شروع آنرا مطرح میکنم که بنظرم روشن است. فلسفهء آن. اساس تشکیل و ماهیتش. اینکه با چه مجوزی میشود یک سرزمین را تصرف و ساکنان قبلی آنرا از حقوقشان محروم کرد و کشوری تشکیل داد و این کشور برای چه توسط کشورها و مجامع بین المللی به رسمیت شناخته میشود؟
شما توجیهی برای اینها دارید بفرمایید.
folaaniبالاخره شما دلایل و اسناد روشن و محکمی در مقابل استدلال بنده مبنی بر زورگویانه بودن تشکیل اولیهء اسرائیل ارائه نکردید.
من جوابهای بسیاری به این پرسش از ابتدای این جستار دادم ، یک وقتی بگذارید ، از ابتدای این جستار مطالعه کنید ، اگر چیزی قانع کننده نبود آن را نقل قول کنید بیشتر توضیح بدهم ، من نمیخواهم تا یک کاربر جدید میآید و مسائل تکراری عنوان میکند دوباره پاسخها را از اول بنویسم، ولی در کل این هستش که در زمان تشکیل اسرائیل همه چیز به خوبی و خوشی نبوده و یک عده عرب هم اخراج شدند که در مقابل آنها ۸۵۰ هزار یهودی نیز اخراج شدند که همه اینها بهر حال برای تشکیل کشور اسرائیل میارزد ، اگر ۱۰ برابر این هم اتفاق میافتاد باز میارزید!
چون اسرائیل یک بیمه در مقابل افرادی مثل شما هست ، اگر فردا باز خطری یهودیان را تهدید کند من روی حمایت شما حساب باز نمیکنم ولی روی حمایت اسرائیل حساب باز میکنم ، اسرائیل یک بیمه است.
folaaniمنوط کردن بحث جاری به مباحث دیگر بنظر شما مغلطه نیست؟
احتمالا مغلطهء پرداختن به مخاطب. یا نوع دیگری از مغلطه (احتمالا بصورت همزمان). قبلا یک تاپیکی در فروم دیگری بود که انواع مغلطه را لیست کرده و توضیح داده بود. شما آنرا نخوانده اید؟ خیر اصلا فرض کن بنده نمیخواهم به جنایات بشار اسد بپردازم. به این بحث چه مربوط؟ برای این بحث و استدلال و نظر بنده حرفی برای گفتن اگر ندارید، لطفا دیگر حرف اضافه نزنید. حرفتان را زدید و تکراریست.
شما حق دارید که به هر مسالهای که میخواهید بپردازید ، ولی این چشم پوشی به مسائل بسیار بسیار بسیار هولناک تر آن معیار اخلاقی شما را زیر سوال میبرد و درجه اهمیت قضاوت شما را ناچیز میکند!.👌
David Humeچون اسرائیل یک بیمه در مقابل افرادی مثل شما هست ، اگر فردا باز خطری یهودیان را تهدید کند من روی حمایت شما حساب باز نمیکنم ولی روی حمایت اسرائیل حساب باز میکنم ، اسرائیل یک بیمه است.
شما که مدام از ابتدای این بحث حرفهای بی ربط میزنید و به روش کلاسیک و رسوایی سعی میکنید برچسب هایی را به مخاطب/مخالف خود بزنید که چسبی هم ندارد!
چه ربطی دارد به محافظت از یهودی ها؟
مگر بنده با یهود مشکل دارم؟ مگر نژادپرست هستم؟
برایم فرقی نمیکرد از هر قوم و مذهب و نژادی بودند اگر دو طرف. چه کشوری برای خودشان داشتند و چه نداشتند.
من میگویم نفس این عمل از نظر عقلانی و اخلاقی مشکل دارد.
Theodor Herzlشما حق دارید که به هر مسالهای که میخواهید بپردازید ، ولی این چشم پوشی به مسائل بسیار بسیار بسیار هولناک تر آن معیار اخلاقی شما را زیر سوال میبرد و درجه اهمیت قضاوت شما را ناچیز میکند!.👌
چشم پوشی؟
عزیزم بنده وقت و انرژیم ام در همین حد است. نمیتوانم مدام به همهء موارد بپردازم. این نه تخصص بنده است و نه علاقهء چندانی بدان دارم و نه وقت و انرژی آزاد نامحدود. باید به کار و بار خودم هم برسم!
موضوع اسرائیل را انتخاب کردم. خب چون برایم واضحتر بود و بحث محدودتری، ولی از نظر اساسی بقدر کافی مهم و مفید است بنظرم.
حالا ممکن است یک دیوانه ای در یک جای دنیا درحال کشتن تعداد بیشتری آدم باشد. خب من روی این چه بحثی دارم؟ طرف دیوانه است و اشتباه بودن کارش روشن است و بحث پیچیده و مورد تئوریک مهمی در آن نیست که بخواهیم رویش بحث کنیم.
بحث فعالیت عملی و تئوریک را از هم جدا کنید.
بنده خیر اینقدر حقوق بشری نیستم که مثلا خودم راه بیفتم بروم از حقوق بشر دیگران دفاع کنم یا در این راه پول بپردازم. اما درحد بحثهای تئوریک برایم کمی جذابیت دارد و احساس میکنم کار مفیدی میتواند باشد (حداقل برای روشن شدن و اطمینان خودم) و کاری است که هزینهء خارج از توانم ندارد (البته آنهم که گفتم نمیتوانم همهء موارد را تحلیل و بحث کنم).
شما مثل اینکه دوزاریتان کج است یا خودتان را به آن راه میزنید (طفره میروید).
و فکر میکنم این خودش نشانه است از اینکه پاسخ مرتبط و درخوری ندارید.
Theodor Herzlدرجه اهمیت قضاوت شما را ناچیز میکند!
درجهء قضاوت یعنی چی؟
نظر شخصی بنده به تنهایی ارزشی ندارد (یا ارزش کمی دارد).
ولی استدلال و منطق درست/قابل توجه دیگر حتی اگر از جانب یک جنایتکار هم مطرح شود ارزش و کاربرد فی نفسه دارد. به شخص وابسته نیست.
واقعا معلوم است شما انگار مشکلی دارید (مشابه همان اسرائیل).
مدام در کار مغلطه هستید.
Theodor Herzlکته این هست که یک obbsession در مورد اسرائیل وجود داره
خب چرا وجود داره؟
مثلا الان من چه دلیلی دارم که obsession داشته باشم؟ نه مذهبی هستم نه طرفدار جمهوری اسلامی.
فکر نمیکنید شاید دلیلش رفتارهای خود اسرائیل و دهن کجی آن به شعور و حقوق تمامی بشریت باشد؟
البته بنده واقعا فکر نمیکنم هیچ obsession ای در این مورد داشته باشم. اگر هم چیزی باشد خب عکس العمل تدافعی طبیعی است درمقابل چیزی که با خرد و وجدانم در تقابل است.