کسرا جان تاریخ به ما آموخته که هیچ ابرقدرتی برای همیشه ابرقدرت باقی نمیماند . از ابرقدرتهای دوران باستان مانند ایران و روم و مصر بگیر تا ابر قدرتهای معاصر مانند آمریکا و شوروی و چین و آلمان نازی . برای همین حساب باز کردن روی قدرت نظامی و پشتیبانی کشورهای قدرتمند چندان کار عاقلانه ای نیست .
کسی تا ابد روی آمریکا حساب باز نکرده است ، ولی آمریکا تا جایی که وجود دارد از اسرائیل حمایت میکند ، به این دلیل که اکثریت مردم آمریکا که مسیحی evangelical هستند ، به دلیل مذهبی حامی اسرائیل هستند و نه منافع شخصی و غیره! آمریکا نیز جایی نمیرود ، پس لازم نیست یک شرایط رویایی را در نظر بگیریم که اگر آمریکا نبود چه؟
اگر کار به نقرت جهانی بکشد (که امیدوارم هرگز چنین نشود) مساله بسیار فراتر از زنده ماندن ولو یه قیمت متنفر بودن میرود . نخستین نشانه های یک تنفر جهانی تحریم های همه جانبه به شدید ترین شکل ممکنش هست که در اون صورت قدرت نظامی به چه دردی میخوره وقتی مردم دارند از گشنگی میمیرند ؟
مطمئنا چنین اتفاقی نمیافتد ، ولی اگر هم روزی جهانیان اسرائیل را تحریم کنند ، انقدر یهودی میلیاردر در جهان هست که تا چندین هزار سال دیگر مردم میتوانند در اسرائیل زیر تحریم زندگی کنند ، ببینید انقدر ما بدبختی کشیدیم که دیگر ترس ما ریخته است ۶ میلیون نفر ما توی به صورت صنعتی قتلعام شدند ، حالا مثلا در یک شرایط خیالی اگر در نظر بگیریم ، تحریم میتواند اسرائیل را بترساند؟
خوشبختانه امروزه نه تنها تنفر جهانی از اسرائیل وجود نداره بلکه محبوبیت هم داره ولی از عملکرد حکومت اون کشور تقریبن هیچ بنی بشری به جز سیاستمداران حامی راضی نیست و این اسرائیله که باید یک فکری به حال مساله ی فلسطین بکنه چون بنا به گفته ی خود شما اونه که قدرت رو در حال حاضر در اختیار داره و قدرت هم مسئولیت میاره .
کی بیشتر از اسرائیل فکر میکنید دوست داره این مساله فلسطین حل بشه؟ هیچ کس! اگر فلسطینیها میخواستند تا به حال ۱۰ بر صلح کرده بودند قرارداد کمپ دوید سال ۲۰۰۰ تمامی چیزهایی که فلسطینیها درخواست کرده بودند را به آنها میداد ، حتی با تقسیم اورشلیم نیز موافقت کرده بود اهود باراک ، فلسطینیها گفتند چه؟ نه! چون آنها میخواهند این جریان را به عنوان یک زخم باز نگاه دارند تا تودههای نادان را به ضدّ اسرائیل تحریک کنند ، صلح با اسرائیل به معنی خود کشی برای آنها است.
اگر روزی نسل فلسطینیانِ ناراضی برچیده شود آن موقع دیگر جرم نازی ها در رابطه با اقدام برای نسل کشی در مقابل جرمی به نام نسل کشی اصلن به چشم نمی آید ! یعنی یکی از بزرگترین ابزار های فشار اسرائیل از دستش گرفته میشود و تبدیل میشود به ابزاری علیه خودش کما اینکه تا همین الانش هم تقریبن شده .
چرا با عرض معذرت محمل میبافید؟ چه کسی میخواهد نسل فلسطینیها را بکّند؟ این هم از ادبیات اسلام گرایان است که میگویند هولکاست دیگری در فلسطین در جریان است! واقعا دیگر انسان میماند چه جوابی بدهد!
کشیش انگلیسی توماس مالتوس. البته در حال حاضر کرهی زمین توانایی تغذیهی چهار برابر و سکنی دادن ده برابر جمعیت فعلی را داراست، اگر الگوهای مصرف درست بشوند.
مساله این نیست که مثل قانون بقای انرژی فقط تولید رو از مصرف کم کنیم فقط.خیلی عوامل در طبیعت انسانها هست که در حد همون قوانین فیزیک و شیمی و زیستی که تولید غذا رو محدود میکنند مهم هست. هنر واقعی حل این مسائل هست.از اون گذشته همین امروز هم ما مادر زمین رو با جنگل سوزاندن و زباله سازی به عزاش نشوندیم،حالا وای بحال اینکه بیشتر هم بشه این جمعیت و مصرف.سرعت پیشرفت بازیافت در یکسری کشورهای اروپایی با مثلا تولید مثل در هند و پاکستان و آفریقا و ... نمیخونه. احتمالا تا در آستانه انقراض نریم و برگردیم (در خوشبینانه ترین حالت) هم تغییری حاصل نمیشه(که عقل در پیشبینی آینده اینجا یعنی بدردمون نخورده).اینها باید اولویتهای سیاسی باشه در حالی که سیاست جهانی اندرخم پیشواز رفتن از یکسال قبل از انتخابات برای رای جمع کردن هست در غرب در بقیه دیکتاتوری ها هم که کشتن و چاپیدن مردم داخل.بنظر میرسه بعد از انقلاب نیوتنی انقلاب اخلاقی سیاسی بعد از اون هیچوقت اتفاق نیافتاده و نمیوفته بموقع 🤭
عجیب است ، هیچ کس نیامده است کشتار روندا را مثلا محکوم کند از دارفور سخن بگوید ، از سوریه سخن بگوید ، از جنگلی به نام پاکستان سخن بگوید! همه منتظر هستند ببینند که اسرائیل یکی را که به سوی ماشینها سنگ پرتاب میکند را دستگیر کند ، بعد در بوق و کرنا بکنند که آهای مردم ببینید که قتلعام در فلسطین در جریان است! برای همین هست من دیگر بحث نمیکنم با کسی ، من احتیاج ندارم وجود خود و کشورم را به کسی توضیح بدهم ، خیلی از اسرائیل بدتان میاید بفرمایید جنگ کنید ، دیگر حوصله ندارم با یک عده hypocrite بحث کنم.
(البته منظورم با کسی در این فروم نیست ، منظورم چپ گراهایی هست که در این دانشگاههای غرب رخنه کردند ، تا یک سنگ در اسرائیل پرتاب میشود کلی برنامه و تظاهرات ضدّ اسرائیلی برگزار میکنند ، جیکشان در مورد بقیه دنیا در نمیآید!)
برای یکبار هم در طول ۲۰۰۰ سال گذشته از زمانی که اسرائیل نوین برپا شده است ، یهود میتواند از موضع قدرت صحبت کند ، هی خواهش و التماس به اسپانیاییها که ما را اخراج نکنید ، خواهش به صلیبیها که ما را نکشید ، خواهش به کشیشان کاتولیک که این یهود ستیزی را دامن نزنید ، التماس به نازیها که ما را درون کوره آدم سوزی نیندازید ، دیگر آن دوران تمام شده است ، اسرائیل از موضع قدرت صحبت میکند ، و کسی نمیتواند زور به ما بگوید!
ببین كسرا جان هیچ كس نمیتواند منكر این شود كه اگر مبارزین فلسطینی یك اسرائیلی را میكشند ، در قبالش ارتش اسرائیل صدها فلسطینی را میكشد . این روند خواه نا خواه به انقراض یك نسل مینجامد . این سخن اصلن مهمل نیست . من نمیگویم مثل هلوكاست به صورت سیستماتیك اسرائیل مشغول نسل كشی است ولی دارد راهی را میرود كه تداومش دیر یا زود منجر به چنان فاجعه ای میشود
.
شرایطی هم كه مثال زدم برای مثال از نبود آمریكا به عنوان ابرقدرت به هیچ عنوان رویایی نیست ، شما میتونی تضمین كنی ١٠٠ سال دیگه آمریكا كماكان ابرقدرته ؟ بنده شخصن امیدوارم كه باشه ولی پاسخ عقلانی كلمه نمیدانم است
عجیب است ، هیچ کس نیامده است کشتار روندا را مثلا محکوم کند از دارفور سخن بگوید ، از سوریه سخن بگوید ، از جنگلی به نام پاکستان سخن بگوید! همه منتظر هستند ببینند که اسرائیل یکی را که به سوی ماشینها سنگ پرتاب میکند را دستگیر کند ، بعد در بوق و کرنا بکنند که آهای مردم ببینید که قتلعام در فلسطین در جریان است! برای همین هست من دیگر بحث نمیکنم با کسی ، من احتیاج ندارم وجود خود و کشورم را به کسی توضیح بدهم ، خیلی از اسرائیل بدتان میاید بفرمایید جنگ کنید ، دیگر حوصله ندارم با یک عده hypocrite بحث کنم.
(البته منظورم با کسی در این فروم نیست ، منظورم چپ گراهایی هست که در این دانشگاههای غرب رخنه کردند ، تا یک سنگ در اسرائیل پرتاب میشود کلی برنامه و تظاهرات ضدّ اسرائیلی برگزار میکنند ، جیکشان در مورد بقیه دنیا در نمیآید!)
😕
وجود اسرائیل در خاورمیانه بایسته است . اصلن باید باشد و نیازی به توضیح برای مشروعیت دادن به موجودیت نیست . بنده چپیها را نمیدانم ولی انتقاد هایی كه شخصن مطرح میكنم بابت نگرانی از آینده است . بد نیست نارسایی ها و اشكالات هر سیستمی را ببینیم ولو اگر به آن شدیدن عشق میورزیم . این گفته ی احساسی كه ما امروز زورمان زیاد است پس همینی كه هست ، یعنی صدور مجوز برای كسانی كه احتمالن در آینده زورشان زیاد میشود تا رفتار مشابهی داشته باشند . یادتان باشد توازن قدرت تا ابد همینطوری نمیماند
ببین كسرا جان هیچ كس نمیتواند منكر این شود كه اگر مبارزین فلسطینی یك اسرائیلی را میكشند ، در قبالش ارتش اسرائیل صدها فلسطینی را میكشد . این روند خواه نا خواه به انقراض یك نسل مینجامد . این سخن اصلن مهمل نیست . من نمیگویم مثل هلوكاست به صورت سیستماتیك اسرائیل مشغول نسل كشی است ولی دارد راهی را میرود كه تداومش دیر یا زود منجر به چنان فاجعه ای میشود .
خوب میگوئید اسرائیل هم سرباز بفرستد با بمب انتحاری که برابر بجنگد؟ گناه تعداد کشتههای بالای فلسطینیها در مثلا جنگ غزه به گردن حماس و جهاد اسلامی هست که از میان مدرسه و خانههای مردم موشک پرتاب میکنند ، حماس از درون مدرسه سازمان ملل موشک شلیک میکند بعد وقتی نیروی هوایی اسرائیل آنجا را بمباران میکند سازمان ملل به اسرائیل گیر میدهد که چرا مدرسه ما را بمباران کردی! کسی نیست بگوید خوب شما حماس را راه ندهید که از آنجا موشک به سمت منطق مسکونی اسرائیل شلیک کند! باورتان نمیشود ارتش اسرائیل چه کارهایی میکند که جان غیر نظامیها حفظ شود ، مثلا در جنگ غزه اگر یک انبار بمب و موشک در میان خانههای مردم بود به خانههای اطراف زنگ میزد که آن مناطق را ترک کنید ما ۱ ساعت دیگر حمله هوایی میکنیم و یا از آسمان پیغام میریخت! کجای دنیا ۱ ساعت زودتر حمله را به دشمن خبر می دهند!؟ به این فیلم هم نگاه کنید که فرمانده جنگی انگلیسی که متخصص جنگ هست چگونه ارتش اسرائیل را توضیح میدهد!
شرایطی هم كه مثال زدم برای مثال از نبود آمریكا به عنوان ابرقدرت به هیچ عنوان رویایی نیست ، شما میتونی تضمین كنی ١٠٠ سال دیگه آمریكا كماكان ابرقدرته ؟ بنده شخصن امیدوارم كه باشه ولی پاسخ عقلانی كلمه نمیدانم است .
بله ، من مطمئن هستم که آمریکا تا ۱۰۰ سال آینده که هیچی تا ۱۰۰۰ سال آینده هم ابر قدرت است مثل چپیها فکر نکنید که ۱۰۰ سال است فکر میکنند کاپیتالیسم هر لحظه در حال سقوط و فنا شدن است😕
وجود اسرائیل در خاورمیانه بایسته است . اصلن باید باشد و نیازی به توضیح برای مشروعیت دادن به موجودیت نیست . بنده چپیها را نمیدانم ولی انتقاد هایی كه شخصن مطرح میكنم بابت نگرانی از آینده است . بد نیست نارسایی ها و اشكالات هر سیستمی را ببینیم ولو اگر به آن شدیدن عشق میورزیم . این گفته ی احساسی كه ما امروز زورمان زیاد است پس همینی كه هست ، یعنی صدور مجوز برای كسانی كه احتمالن در آینده زورشان زیاد میشود تا رفتار مشابهی داشته باشند . یادتان باشد توازن قدرت تا ابد همینطوری نمیماند .
ببینید من در رویای صلح با اعرابها زندگی نمیکنم منظورم از اینکه میگویم اسرائیل قدرتمند هست در مقابل عربها هست! یک لحظه این فکر را نکنید که اگر عربها ۱% نیز احتمال بدهند اسرائیل را میتوانند شکست بدهند درنگ میکنند! آنها از روی ناچاری که زورشون به اسرائیل نمیرسد اکنون حاضر به مذاکره هستند ، پس همیشه باید اسرائیل قدرت نظامی مطلق خود را در مقابل عربها حفظ کند تا شاید روزی خاورمیانه به صلح برسد!
خوب میگوئید اسرائیل هم سرباز بفرستد با بمب انتحاری که برابر بجنگد؟ گناه تعداد کشتههای بالای فلسطینیها در مثلا جنگ غزه به گردن حماس و جهاد اسلامی هست که از میان مدرسه و خانههای مردم موشک پرتاب میکنند ، حماس از درون مدرسه سازمان ملل موشک شلیک میکند بعد وقتی نیروی هوایی اسرائیل آنجا را بمباران میکند سازمان ملل به اسرائیل گیر میدهد که چرا مدرسه ما را بمباران کردی! کسی نیست بگوید خوب شما حماس را راه ندهید که از آنجا موشک به سمت منطق مسکونی اسرائیل شلیک کند! باورتان نمیشود ارتش اسرائیل چه کارهایی میکند که جان غیر نظامیها حفظ شود ، مثلا در جنگ غزه اگر یک انبار بمب و موشک در میان خانههای مردم بود به خانههای اطراف زنگ میزد که آن مناطق را ترک کنید ما ۱ ساعت دیگر حمله هوایی میکنیم و یا از آسمان پیغام میریخت! کجای دنیا ۱ ساعت زودتر حمله را به دشمن خبر می دهند!؟ به این فیلم هم نگاه کنید که فرمانده جنگی انگلیسی که متخصص جنگ هست چگونه ارتش اسرائیل را توضیح میدهد!
قطعن این گناه گردن حماس هم هست . ولی کی قویتره و کی مسئولیتش بیشتره ؟!
بله ، من مطمئن هستم که آمریکا تا ۱۰۰ سال آینده که هیچی تا ۱۰۰۰ سال آینده هم ابر قدرت است مثل چپیها فکر نکنید که ۱۰۰ سال است فکر میکنند کاپیتالیسم هر لحظه در حال سقوط و فنا شدن است . دنیا به آمریکا احتیاج دارد ....
خوب این دیگه میشه رویایی فکر کردن . من نگفتم آمریکا داره نابود میشه ! گفتم شاید ابر قدرتیش را از دست بدهد . اینکه کسی یا ملتی تا وقتی که در راس قدرت هستند فکر میکنند قدرتشان همیشگیست چیز عجیبی نیست . تا بوده همین بوده .
ولی عملن هرگز اینچنین نبوده و نخواهد بود . آمریکا هم احتمالن دیر یا زود ابرقدرتی اش را از دست میدهد (شاید همین الانش هم از دست داده باشد) و از دست دادن ابرقدرتی برابر با نابودی نیست . تاریخ همیشه فراز و نشیب داشته ، دارد و خواهد داشت .
تا همین ۱۰۰ سال پیش وضعیت اسرائیل و یهودیان چگونه بود ؟ هیچ بعید نیست ۱۰۰ سال دیگر هم یک کشور جدید بوجود بیاید که خیلی هم زورش از نظر علمی ، اقتصادی و نظامی زیاد است .
ببینید من در رویای صلح با اعرابها زندگی نمیکنم منظورم از اینکه میگویم اسرائیل قدرتمند هست در مقابل عربها هست! یک لحظه این فکر را نکنید که اگر عربها ۱% نیز احتمال بدهند اسرائیل را میتوانند شکست بدهند درنگ میکنند! آنها از روی ناچاری که زورشون به اسرائیل نمیرسد اکنون حاضر به مذاکره هستند ، پس همیشه باید اسرائیل قدرت نظامی مطلق خود را در مقابل عربها حفظ کند تا شاید روزی خاورمیانه به صلح برسد!
خوب بنده هم نگران همین هستم دیگر . مساله اینه که اسرائیل چگونه میخواد قدرتش رو در مقابل اعراب حفظ کنه ؟! امروزه تمام کشور های مهاجر پذیر دنیا به محض اینکه یک فلسطینی به آنها اعلام پناهندگی میکند بهش اقامت میدهند (باید بدهند). اینها در این کشورهای پیشرفته رشد میکنند ، تولید مثل میکنند و فرزندان و نسلشان در اینجا آموزش و تعلیم میبینند و رفته رفته قدرت میگیرند (خواه نا خواه).
از یهودیانی که جنگ را به چشم دیده اند امروزه چند نفر زنده اند ؟! اکثر مردم اسرائیل تنها روایات و عکس و فیلم و خاطره هایی از جنگ دوم جهانی شنیده اند و آن شرایط را به چشم ندیده اند . ولی آیا یهودی ای در دنیا پیدا میشود که از نازی ها بیزار نباشد ؟!
خوب ما نمیتونیم بگیم فلسطینی ها و اعرابی که مهاجرت کرده اند نسلهای بعدیشان خاطراتی که سینه به سینه نقل میشود رویشان تاثیر نمیگذارد که !
همان طوری که خودت هم گفتی اعراب به محض اینکه اندکی احساس قدرت کنند یک بلایی به سر اسرائیل میاورند . کما اینکه در مورد ایران هم همین طوری بودند . تا دیروز جیکشون در نمیومد حالا که ۴ تا هواپیمای از رده خارج و یا بدون خلبان از امریکا گرفتند دارند ایران رو تهدید به حمله نظامی میکنند و ادعای مالکیت خاکش رو میکنند !
برای همینه که یک مقداری هم سیاستمداران باید سنجیده عمل کنند .
ببین كسرا جان هیچ كس نمیتواند منكر این شود كه اگر مبارزین فلسطینی یك اسرائیلی را میكشند ، در قبالش ارتش اسرائیل صدها فلسطینی را میكشد . این روند خواه نا خواه به انقراض یك نسل مینجامد . این سخن اصلن مهمل نیست . من نمیگویم مثل هلوكاست به صورت سیستماتیك اسرائیل مشغول نسل كشی است ولی دارد راهی را میرود كه تداومش دیر یا زود منجر به چنان فاجعه ای میشود .
من نمیگویم مثل هلوكاست به صورت سیستماتیك اسرائیل مشغول نسل كشی است ولی دارد راهی را میرود كه تداومش دیر یا زود منجر به چنان فاجعه ای میشود .
این که اتهام نسل کشی نیست گرامی !
من گفتم اگر این روند به همین شکل ادامه یابد منجر به چنان چیزی میشود
. مگر قرار است که این وضعیت همین طوری بماند ؟ قطعن بلاخره یک راه حلی چیزی پیدا میکنند . یا همون ۴ تا نقطه سرزمین فلسطینیان رو هم ازشون میگیرند و همه رو میفرستند کشور های دیگه (بنده مطمئن هستم اگر الان کشور های غربی بگویند به همه فلسطینی ها از دم اقامت دایم میدهیم کل آن مناطق را خودشان دو دستی تقدیم اسرائیل میکنند و پا میشوند میایند اینجاها) یا یک جوری با هم توافق میکنند این جنگ واقعن الکی تمام میشود .
من گفتم اگر این روند به همین شکل ادامه یابد منجر به چنان چیزی میشود .
خیر منجر به چنین چیزی نمیشود! ، در طول جنگ جهانی دوم از هر ۳ یهودی ۲ نفر قتلعام شدند ، چندین میلیون روسی کشته شدند ، میلیونها نفر دیگر کشته شدند ، از ابتدای تشکیل اسرائیل تا به امروز در نظر بگیرید ، جمعیت عربهای اسرائیلی و فلسطینیها چندین و چند برابر هم شده است و کسی رو به انقراض نیست!😕
خیر منجر به چنین چیزی نمیشود! ، در طول جنگ جهانی دوم از هر ۳ یهودی ۲ نفر قتلعام شدند ، چندین میلیون روسی کشته شدند ، میلیونها نفر دیگر کشته شدند ، از ابتدای تشکیل اسرائیل تا به امروز در نظر بگیرید ، جمعیت عربهای اسرائیلی و فلسطینیها چندین و چند برابر هم شده است و کسی رو به انقراض نیست!
شاید هم نشود ! بلاخره بنده با قاطعیت حرف نزدم .
منتها این مشکل دیر یا زود باید حل شود و تنها کسی که کلید این قفل دستشه خود اسرائیل هستش
.
به نظر من بهتره که خود اسرائیل ابتکار عمل رو به دست بگیره و کار رو به سازمان ملل بکشه و به اعراب بفهمونه یا در چارچوب قوانین بین المللی و مذاکره و با زبان خوش به این دشمنی خاتمه میدهید یا مجبورتان میکنیم که خاتمه دهید .
منتها این مشکل دیر یا زود باید حل شود و تنها کسی که کلید این قفل دستشه خود اسرائیل هستش .
ببینید مشکل عربها هستند ، آنها صلح نمیخواهند ، آنها نابودی اسرائیل را میخواهند ، آنها میخواهند این زخم باز بماند تا نسل به نسل نفرت یهود ستیزی که از اسلام میآید را منتقل کنند. مشکل زمین و منطقه نیست ، اگر اسرائیل همه کشور را نیز به فلسطینیها بدهد آنها راضی بشو نیستند! در قرارداد کمپ دوید ۲۰۰۰ فلسطینیها همه خواسته های خود را به دست آوردند ولی عرفات مخالفت کرد برگشت رام الله و انتفاضه دوم را شروع کرد که موج انتحاری بود که به داخل اسرائیل میآمد ، همان زمانها بود که من از ایران به اسرائیل رفتم ولی بعدش به کانادا آمدم! یکی از مسئولین حکومت خودگردان فلسطینی گفته بود چند وقت پیش که ما وقتی در بین خود صحبت میکنیم مذاکرات را راهی برای نابودی اسرائیل میدانیم ولی در مقابل دنیا قیافهای صلح طلب میگیریم!
ببینید مشکل عربها هستند ، آنها صلح نمیخواهند ، آنها نابودی اسرائیل را میخواهند ، آنها میخواهند این زخم باز بماند تا نسل به نسل نفرت یهود ستیزی که از اسلام میآید را منتقل کنند. مشکل زمین و منطقه نیست ، اگر اسرائیل همه کشور را نیز به فلسطینیها بدهد آنها راضی بشو نیستند! در قرارداد کمپ دوید ۲۰۰۰ فلسطینیها همه خواسته های خود را به دست آوردند ولی عرفات مخالفت کرد برگشت رام الله و انتفاضه دوم را شروع کرد که موج انتحاری بود که به داخل اسرائیل میآمد ، همان زمانها بود که من از ایران به اسرائیل رفتم ولی بعدش به کانادا آمدم! یکی از مسئولین حکومت خودگردان فلسطینی گفته بود چند وقت پیش که ما وقتی در بین خود صحبت میکنیم مذاکرات را راهی برای نابودی اسرائیل میدانیم ولی در مقابل دنیا قیافهای صلح طلب میگیریم!
ولی باز هم ابتکار عمل دست اسرائیل است .
طرف متمدن کیست ؟! اسرائیل طرف با خرد کیست ؟! اسرائیل طرف قدرتمند کیست ؟! اسرائیل طرف با علم و اقتصاد کیست ؟! اسرائیل طرف مشروع کیست ؟! اسرائیل به طور کلی طرف آدم حسابی کیست ؟! اسرائیل
طرف متمدن کیست ؟! اسرائیل طرف با خرد کیست ؟! اسرائیل طرف قدرتمند کیست ؟! اسرائیل طرف با علم و اقتصاد کیست ؟! اسرائیل طرف مشروع کیست ؟! اسرائیل به طور کلی طرف آدم حسابی کیست ؟! اسرائیل .
خوب مثلا الان طرح صلح شما چیست؟ اسرائیل باید چکار کند که به عنوان مثل شما را راضی کند؟🤫
خوب مثلا الان طرح صلح شما چیست؟ اسرائیل باید چکار کند که به عنوان مثل شما را راضی کند؟
بنده ناراضی از وضعیت فعلی نیستم ! نگران از وضعیت آینده هستم آن هم نه آینده فلسطینیان بلکه آینده اسرائیلیان . چون ایران و اسرائیل نه تنها کلی مشترکات با هم دارند هر دو در میان اعرابی که به خونشان تشنه هستند گیر کرده اند . اینکه حکومت فعلی ایران شده دستمال یزدی اعراب و اعراب آنها را به ....شان هم حساب نمیکنند ربطی به حقیقتی که گفتم نداره .
من این نقشه رو چندی پیش دیدم :
چه قدر درسته یا غلط به اونش کاری ندارم ، ولی این چیزیه که دارند به خورد جهان میدهند . یا راسته یا دروغ ، همینها در آینده میشود دستاویزی برای به فنا دادن دنیا و حتا شروع یک جنگ جهانی دیگر . این بهانه ها را باید هر طوری که میشود از دست اینها گرفت . چه طوریش رو بنده نمیدونم ولی مثل من احتمالن بقیه هم از اسرائیل توقع دارند . شما در یک نزاع بین یک مست الکلی و یک آدم عادی از چه کسی توقع تعقل دارید ؟! اینجا هم همون طوریه
بنده ناراضی از وضعیت فعلی نیستم ! نگران از وضعیت آینده هستم آن هم نه آینده فلسطینیان بلکه آینده اسرائیلیان . چون ایران و اسرائیل نه تنها کلی مشترکات با هم دارند هر دو در میان اعرابی که به خونشان تشنه هستند گیر کرده اند . اینکه حکومت فعلی ایران شده دستمال یزدی اعراب و اعراب آنها را به ....شان هم حساب نمیکنند ربطی به حقیقتی که گفتم نداره .
من این نقشه رو چندی پیش دیدم :
چه قدر درسته یا غلط به اونش کاری ندارم ، ولی این چیزیه که دارند به خورد جهان میدهند . یا راسته یا دروغ ، همینها در آینده میشود دستاویزی برای به فنا دادن دنیا و حتا شروع یک جنگ جهانی دیگر . این بهانه ها را باید هر طوری که میشود از دست اینها گرفت . چه طوریش رو بنده نمیدونم ولی مثل من احتمالن بقیه هم از اسرائیل توقع دارند . شما در یک نزاع بین یک مست الکلی و یک آدم عادی از چه کسی توقع تعقل دارید ؟! اینجا هم همون طوریه .
در میان پستهای همین جستار نگاه کنید ، من در مورد دروغ این نقشه توضیح دادم که دیگر لازم نمیبینم دوباره بنویسم ، ولی من دیگر نمیدانم شما چه عقلانیتای را میخواهید از اسرائیل ببینید اسرائیل با ۱۰۰% خواستههای فلسطینیها موافقت کرده است ، آنها رفتند بمب گذار انتحاری فرستادند! دیگر چه کار کند اسرائیل ، بگویید تا بحال چکار اسرائیل باید انجام میداده که نکرده است؟
در میان پستهای همین جستار نگاه کنید ، من در مورد دروغ این نقشه توضیح دادم که دیگر لازم نمیبینم دوباره بنویسم ، ولی من دیگر نمیدانم شما چه عقلانیتای را میخواهید از اسرائیل ببینید اسرائیل با ۱۰۰% خواستههای فلسطینیها موافقت کرده است ، آنها رفتند بمب گذار انتحاری فرستادند! دیگر چه کار کند اسرائیل ، بگویید تا بحال چکار اسرائیل باید انجام میداده که نکرده است؟
ای کاش یک فلسطینی هم اینجا داشتیم در مورد علل مخالفتشان توضیح میداد . چون بنده نمیدانم چرا مخالفت کردند . این بحث ما در اینجا تقریبن یکطرفه است . فکر نمیکنم در این سایت کسی مخالف اسرائیل باشد . یک مخالف اسرائیل بیاید و دلایلش را بگوید فکر کنم بتوانیم یک نتیجه گیری ای بکنیم
ای کاش یک فلسطینی هم اینجا داشتیم در مورد علل مخالفتشان توضیح میداد . چون بنده نمیدانم چرا مخالفت کردند . این بحث ما در اینجا تقریبن یکطرفه است . فکر نمیکنم در این سایت کسی مخالف اسرائیل باشد . یک مخالف اسرائیل بیاید و دلایلش را بگوید فکر کنم بتوانیم یک نتیجه گیری ای بکنیم .
در این لینک میتوانید در مورد مذاکرات کمپ دوید در سال ۲۰۰۰ بین اهود باراک و یاسر عرفات بخوانید ، این بهترین offer اسرائیل به فلسطینیها خواهد بود و هیچ نخست وزیری در آینده نیز چنین پیشنهادی نخواهد داد ، میبینید هر زمان که فلسطینیها مخالفت کردند در آینده به ضرر خودشان تمام شده است سال ۱۹۴۸ اگر طرح تقسیم را قبول میکردند الان بسیار بیشتر از زمینهای ۱۹۶۷ را نیز در اختیار داشتند!
یهودی ستیزی در اروپا و آمریکا زیرزمینی شده ولی نابود نشده. به نظر من دستهایی در اروپا و آمریکا جمهوری اسلامی را علیه اسرائیل هدایت می کند و حکومت ایران نوکر آنهاست. و وقتی چنین دشمنانی در اروپا و آمریکا وجود دارند اسرائیل باید هوشیار تر باشد و مسئله فلسطین را حل کند و صلح کند. در ضمن اگر جنگی در سطح لبنان و غزه آغاز شود اسرائیل نمی تواند بمب اتمی استفاده کند چون رادیواکتیو به اسرائیل می رسد و مردم اسرائیل هم کشته و بیمار میشوند.
من تو این تاپیک تقریبا چند صفحه بر سر تشکیل کشور اسرائیل با کاوه گرامی بحث کردم و نظرم این بود که یهودی ها حق داشتن چند کیلومتر مربع زمین به عنوان کشور داشته باشن...
ولی از حق نگذریم به نکاتی رسیدم که اون زمان بحث پر رنگش نکردم...یکی اینکه
در بیرون ریختن عرب ها قبل از تشکیل کشور یهودی اقداماتی کاملا عامدانه انجام شده...یعنی شاید هدف از پیش تشکیل کشور یهودی این بوده که به هر نحوی مناطقی رو از وجود عرب ها پاک کنند!!
دومین مورد این
مساله تقسیم دو کشور هست که مبنای اون رو نفهمیدم چی بوده که در شرایطی که هم از نظر جمعیتی هم از نظر مالکیت زمین ها تقریبا در تمامی مناطق عرب ها دست بالا رو داشتن اما در طرح تقسیم سازمان ملل سهم بیشتر به اسرائیل رسید...هنوز دلیلش رو متوجه نشدم...
مورد سوم هم
در زمان رای گیری برای تشکیل دو کشور , آمریکا با لابی گری محض خیلی از آرا رو به نفع طرح تقسیم از چندین کشور گرفت در حالی که عرب ها مخالف طرح تقسیم بودن!!
یعنی در تشکیل کشور یهودی خیلی عجولانه عمل شد و شاید عمدا طرف عرب رو نادیده گرفتن و میدونستن هم که مخالفت ها با این قضیه ادامه پیدا میکنه ولی گفتن با اتکا به همون قدرتمون این صداهای مخالف رو خفه میکنیم...
پس میلاد اگه دنبال علت مخالفت عرب ها میگردی باید یه چیزی بین همین نکات باشه...اونها کلیت تشکیل کشور یهودی رو از ابتدا مشکل دار میدونستن دیگه چه برسه به اینکه همون سهم کم سال 1948 رو هم اسرائیل نمیخواد دیگه بهشون بده....
در بیرون ریختن عرب ها قبل از تشکیل کشور یهودی اقداماتی کاملا عامدانه انجام شده...یعنی شاید هدف از پیش تشکیل کشور یهودی این بوده که به هر نحوی مناطقی رو از وجود عرب ها پاک کنند!!
من هم که قبلا گفتم ، در جنگ استقلال که بعد از حمله ۷ ارتش عربی آغاز شد ، بسیاری از عربها خودشان فرار کردند تا ارتشهای عربی این کشور را نابود کنند، تعدادی نیز اخراج شدند!
مساله تقسیم دو کشور هست که مبنای اون رو نفهمیدم چی بوده که در شرایطی که هم از نظر جمعیتی هم از نظر مالکیت زمین ها تقریبا در تمامی مناطق عرب ها دست بالا رو داشتن اما در طرح تقسیم سازمان ملل سهم بیشتر به اسرائیل رسید...هنوز دلیلش رو متوجه نشدم...
این مساله را هم قبلا توضیح دادم در پستهای قبلی ، از سرزمین کامل تحت استثمار انگلیس ، ۸۵% به عربها رسید ۷۰% کشور اردن تشکیل شد که اکثریت مردم آنجا فلسطینی هستند ، از ۳۰% باقیمانده ۱۵% دیگر نیز به فلسطینیها داده شد ، ۱۵% نیز تقریبا به اسرائیل رسید ، پس اگر زمین کسی را خورده باشند ما هستیم!
در زمان رای گیری برای تشکیل دو کشور , آمریکا با لابی گری محض خیلی از آرا رو به نفع طرح تقسیم از چندین کشور گرفت در حالی که عرب ها مخالف طرح تقسیم بودن!!
خوب هر کشوری به نفع منافع خودش لابی کرد ، الان مگر لابی نمیکنند؟ ایراد این قضیه چیست؟🤫
من هم که قبلا گفتم ، در جنگ استقلال که بعد از حمله ۷ ارتش عربی آغاز شد ، بسیاری از عربها خودشان فرار کردند تا ارتشهای عربی این کشور را نابود کنند، تعدادی نیز اخراج شدند!
البته کسری جان خودت که میدونی من مشکلی با اسرائیل ندارم و تا حد توانم اینجا دفاع کردم...اما از حق نباید گذشت...بحث سر جنگ های 7 روزه تنها نیست!!! قبل از اون شروع شده این داستان...من تو این پست نقل قول آوردم که 11 مورد رو در این زمینه دخیل دونستن و فقط یه مورد نیست... در این زمینه هم که عرب ها خودشون فرار کردن تا بعد ارتش های عربی اونجا رو نابود کنن همون زمان بحث هم که بررسی کردم دیدم در این ابعاد نبوده و نقش کمرنگی داشته...
In the 1980s Israel and United-Kingdom opened up part of their archives for investigation by historians. This favored a more critical and factual analysis of the 1948 events. As a result more detailed and comprehensive description of the Palestinian exodus was published, notably Morris’ The Birth of the Palestinian Refugee Problem. Morris distinguishes four waves of refugees, the second, third and fourth of them coinciding with Israeli military offensives, when Arab Palestinians fled the fights or were expelled. The initial Israeli position has been replaced by a new version : the exodus was caused by neither Israeli nor Arab policies, but rather was a by-product of the 1948 Palestine War.[5] A document produced by the Israeli Defence Forces Intelligence Service entitled "The Emigration of the Arabs of Palestine in the Period 1/12/1947/- 1/6/1948" was dated June 30, 1948 and became widely known around 1985. The document details 11 factors which caused the exodus, and lists them "in order of importance" Direct, hostile Jewish [ Haganah/IDF ] operations against Arab settlements The effect of our [Haganah/IDF] hostile operations against nearby [Arab] settlements...... (... especially -the fall of large neighbouring centers) Operation of [Jewish] dissidents [ Irgun Tzvai Leumi and Lohamei Herut Yisrael] Orders and decrees by Arab institutions and gangs [irregulars] Jewish whispering operations [psychological warfare], aimed at frightening away Arab inhabitants Ultimate expulsion orders [by Jewish forces] Fear of Jewish [retaliatory] response [following] major Arab attack on Jews The appearance of gangs [irregular Arab forces] and non-local fighters in the vicinity of a village Fear of Arab invasion and its consequences [mainly near the borders] Isolated Arab villages in purely [predominantly] Jewish areas Various local factors and general fear of the future[6
Arab Evacuation Orders Morris estimates that Arab orders accounts for at most 5% of the total exodus: Arab officers ordered the complete evacuation of specific villages in certain areas, lest their inhabitants "treacherously" acquiesce in Israeli rule or hamper Arab military deployments.... There can be no exaggerating the importance of these early Arab-initiated evacuations in the demoralization, and eventual exodus, of the remaining rural and urban populations.[56] Furthermore, in his comprehensive book on the Arab–Israeli conflict, Righteous Victims, Morris wrote: In some areas Arab commanders ordered the villagers to evacuate to clear the ground for military purposes or to prevent surrender. More than half a dozen villages ... were abandoned during these months as a result of such orders. Elsewhere, in East Jerusalem and in many villages around the country, the [Arab] commanders ordered women, old people, and children to be sent away to be out of harm's way.... [T]he AHC and the Arab League had periodically endorsed such a move when contemplating the future war in Palestine.[57] In a 2003 interview with Haaretz, Morris summed up the conclusions of his revised edition of The Birth of the Palestinian Refugee Problem: "In the months of April–May 1948, units of the Haganah were given operational orders that stated explicitly that they were to uproot the villagers, expel them and destroy the villages themselves. At the same time, it turns out that there was a series of orders issued by the Arab Higher Committee and by the Palestinian intermediate levels to remove children, women and the elderly from the villages."[58] The Arab National Committee in Jerusalem, following the 8 March 1948 instructions of the Arab Higher Committee, ordered women, children and the elderly in various parts of Jerusalem to leave their homes and move to areas "far away from the dangers. Any opposition to this order ... is an obstacle to the holy war ... and will hamper the operations of the fighters in these districts."[59] In a 1959 paper, Walid Khalidi attributed the "Arab evacuation story" to Joseph Schechtman, who wrote two 1949 pamphlets in which "the evacuation order first makes an elaborate appearance."[60] Morris, too, did not find any blanket orders of evacuation.[61]
این مساله را هم قبلا توضیح دادم در پستهای قبلی ، از سرزمین کامل تحت استثمار انگلیس ، ۸۵% به عربها رسید ۷۰% کشور اردن تشکیل شد که اکثریت مردم آنجا فلسطینی هستند ، از ۳۰% باقیمانده ۱۵% دیگر نیز به فلسطینیها داده شد ، ۱۵% نیز تقریبا به اسرائیل رسید ، پس اگر زمین کسی را خورده باشند ما هستیم!
این رو هم بررسی کردم...موضوع در ابتدا از بیانیه بالفور شروع میشه:
Balfour Declaration 1917 November 2nd, 1917 Dear Lord Rothschild, I have much pleasure in conveying to you, on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet. "His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country." I should be grateful if you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation. Yours sincerely, Arthur James Balfour
داستان تشکیل کشور مستقل یهودی نبوده...در منطقه تحت قیومیت انگلستان با لابی گری این قول گرفته میشه خانه ملی یهودیان باشه بدون اینکه حقوق بقیه دچار خدشه بشه... بعد از اون اتحادیه ملل این تصمیم رو به طور رسمی اعلان میکنن
The Avalon Project : The Palestine MandateThe Council of the League of Nations: Whereas the Principal Allied Powers have agreed, for the purpose of giving effect to the provisions of Article 22 of the Covenant of the League of Nations, to entrust to a Mandatory selected by the said Powers the administration of the territory of Palestine, which formerly belonged to the Turkish Empire, within such boundaries as may be fixed by them; and Whereas the Principal Allied Powers have also agreed that the Mandatory should be responsible for putting into effect the declaration originally made on November 2nd, 1917, by the Government of His Britannic Majesty, and adopted by the said Powers, in favor of the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, it being clearly understood that nothing should be done which might prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country; and Whereas recognition has thereby been given to the historical connection of the Jewish people with Palestine and to the grounds for reconstituting their national home in that country; and Whereas the Principal Allied Powers have selected His Britannic Majesty as the Mandatory for Palestine; and Whereas the mandate in respect of Palestine has been formulated in the following terms and submitted to the Council of the League for approval; and Whereas His Britannic Majesty has accepted the mandate in respect of Palestine and undertaken to exercise it on behalf of the League of Nations in conformity with the following provisions; and Whereas by the afore-mentioned Article 22 (paragraph 8), it is provided that the degree of authority, control or administration to be exercised by the Mandatory, not having been previously agreed upon by the Members of the League, shall be explicitly defined by the Council of the League Of Nations;
باز هم اشاره شده حقوق بقیه نباید خدشه دار شه...در ماده 25 همین بیانیه اتحادیه ملل ذکر شده که:
ART. 25.In the territories lying between the Jordan and the eastern boundary of Palestine as ultimately determined, the Mandatory shall be entitled, with the consent of the Council of the League of Nations, to postpone or withhold application of such provisions of this mandate as he may consider inapplicable to the existing local conditions, and to make such provision for the administration of the territories as he may consider suitable to those conditions, provided that no action shall be taken which is inconsistent with the provisions of Articles 15, 16 and 18.
پس بر اساس این ماده میشده در مورد بخش شرقی منطقه که همون اردن امروزی بوده تصمیم رو عوض گرفت...همون بیانیه ای که حقی برای یهودی ها قائل میشه این رو هم ذکر میکنه!!! بعد از اون هم:
The Transjordan memorandum was a British memorandum passed by the Council of the League of Nations on September 16, 1922. The memorandum described how the British government planned to implement the article of the Mandate for Palestine which allowed exclusion of Transjordan from the provisions regarding Jewish settlement.[1]
پس همون بیانیه که با لابی گری حقی رو به یهودی ها میده این قابلیت رو هم داشته که:
On September 16, 1922, Lord Balfour, representing the United Kingdom, reminded the Council of the League of Nations of Article 25 of the Mandate for Palestine (which had been previously approved but had not yet come into effect). Article 25 allowed for the exclusion of Transjordan from unspecified provisions of the Mandate. He then told the council that the British government now proposed to carry out this article as had always been intended by the League of Nations and the British government. He then presented a memorandum for approval.[4]
From that point onwards, Britain administered the part west of the Jordan as Palestine, and the part east of the Jordan as Transjordan.[5] Technically they remained one mandate, but most official documents referred to them as if they were two separate mandates. In May 1923 Transjordan was granted a degree of independence with Abdullah as ruler and Harry St. John Philby as chief representative.[6]
پس تا اینجا چیزی از یهودی ها کم نشده اصولا...من اون طرح تقسیم نهایی رو میگم که بخش بزرگتر رو ظاهرا بدون دلیل به یهودی ها میده...
Boundary Changes The ad hoc committee made a number of boundary changes to the UNSCOP recommendations before they were voted on by the General Assembly. The predominantly Arab city of Jaffa, previously located within the Jewish state, was constituted as an enclave of the Arab State. This move increased the Jewish percentage in the Jewish state from 55% to 61%.
این هم نقشه جمعیتی مناطق مختلف اون منطقه در سال 1946
خوب هر کشوری به نفع منافع خودش لابی کرد ، الان مگر لابی نمیکنند؟ ایراد این قضیه چیست؟
ایرادش به نظر من این هست که به جای درمان زخم شما بیای روش رو همین طوری با عجله ببندی و بشینی ببینی بعدا چی پیش میاد...این چنین موارد حساسی بدون رضایت یک طرف کار رو به جایی میرسونه که بعد از 70 سال هنوز مشکل حل نشده.رای گیری هم مشکلات و ابهامات زیاد داره:
The votePassage of the resolution required a two-thirds majority of the valid votes, not counting abstaining and absent members, of the UN's then 56 member states. On 26 November, the vote was postponed. According to multiple sources, had the vote been held at that time, it would have received a majority, but less than the required two-thirds.[18][19]Reports of pressure Both sides put pressure on member countries to vote for or against the partition. A telegram signed by 26 US senators with influence on foreign aid bills was sent to wavering countries, seeking their support for the partition plan.[20] Many nations reported pressure directed specifically at them: United States (Vote: For): President Truman later noted, "The facts were that not only were there pressure movements around the United Nations unlike anything that had been seen there before, but that the White House, too, was subjected to a constant barrage. I do not think I ever had as much pressure and propaganda aimed at the White House as I had in this instance. The persistence of a few of the extreme Zionist leaders—actuated by political motives and engaging in political threats—disturbed and annoyed me."[21]India (Vote: Against): Indian Prime Minister Jawaharlal Nehru spoke with anger and contempt for the way the UN vote had been lined up. He said the Zionists had tried to bribe India with millions and at the same time his sister, Vijaya Lakshmi Pandit, had received daily warnings that her life was in danger unless "she voted right".[22]Liberia (Vote: For): Liberia's Ambassador to the United States complained that the US delegation threatened aid cuts to several countries.[23]Harvey S. Firestone, Jr., President of Firestone Natural Rubber Company, with major holdings in the country, also pressured the Liberian government[18][20]Philippines (Vote: For): In the days before the vote, the Philippines' representative General Carlos P. Romulo stated "We hold that the issue is primarily moral. The issue is whether the United Nations should accept responsibility for the enforcement of a policy which is clearly repugnant to the valid nationalist aspirations of the people of Palestine. The Philippines Government holds that the United Nations ought not to accept such responsibility". After a phone call from Washington, the representative was recalled and the Philippines' vote changed.[20]Haiti (Vote: For): The promise of a five million dollar loan may have secured Haiti's vote for partition.[24]
جالبه که ایران رای مخالف داده...من تا قبل از این داستان فکر میکردم ایران رای موافق داده😉
Final vote On 29 November 1947, the United Nations General Assembly voted 33 to 13, with 10 abstentions and 1 absent, in favour of the modified Partition Plan. The final vote was as follows: In favour, (33 countries, 72% of voting): Latin American and Caribbean (13 countries): Bolivia, Brazil, Costa Rica, Dominican Republic, Ecuador, Guatemala, Haiti, Nicaragua, Panama, Paraguay, Peru, Uruguay, Venezuela Western European and Others (12 countries): Belgium, Denmark, France, Iceland, Luxembourg, Netherlands, Norway, Sweden, Australia, New Zealand, Canada, United States Eastern European (5 countries): Byelorussian SSR, Czechoslovakia, Poland, Ukrainian SSR, Soviet Union African (2 countries): Liberia, South Africa Asia-Pacific (1 country): Philippines Against, (13 countries, 28% of voting):Asia-Pacific (9 countries): Afghanistan, India, Iran, Iraq, Lebanon, Pakistan, Saudi Arabia, Syria, Yemen Western European and Others (2 countries): Greece, Turkey African (1 country): Egypt Latin American and Caribbean (1 country): Cuba Abstentions, (10 countries):Latin American and Caribbean (6 countries): Argentina, Chile, Colombia, El Salvador, Honduras, Mexico Asia-Pacific (1 country): Republic of China African (1 country): Ethiopia Western European and Others (1 country): United Kingdom Eastern European (1 country): Yugoslavia Absent, (1 country):Asia-Pacific (1 country): Thailand
به هر حال من فقط از بعد تاریخی میگم...برای همین اسرائیل نباید فکر کنه داره به طرف فلسطینی لطف میکنه...باید کمی هم خودت رو بذاری جای اون بچه فلسطینی که چشم باز کرده دیده تو شرایط خیلی بدی هست و بعد هم داستان گرفتن سرزمینش توسط یهودی ها رو براش تعریف میکنن...توقع داری چی ازش در بیاد؟
ببینید ، اشتباهی که خیلیها میکنند این هست که فکر میکنند عربها بخاطر اینکه مثلا در تقسیم بندی سازمان ملل زمین به آنها کم داده شد مخالفت کردند و یا در طول این سالها مشکل اشغال و اینها بوده است! خیر اینگونه نیست ، آنها با اصل تشکیل کشور یهودی مشکل دارند ، اگر ۱% هم به اسرائیل میرسید آنها باز مخالفت میکردند ، آنها تمامی آن سرزمین را وقف اسلامی میدانند ( همانطور که یهودیان مذهبی نیز تمامی ارتض ییسرأل را سرزمینی میدانند که خدا به ما داده است!) ، پس جنگ سیاسی نیست و مذهبی است. در قبل از تشکیل اسرائیل آیا سازمانهای مسلح یهودی بازی از عربها را بیرون کردند؟ بله! آیا این کار غیر اخلاقی بود؟ بله! آیا این کارها لازم بود؟ بله! ببینید تشکیل کشور یهودی در اولویت قرار داشت ( به هزار و یک دلیل) ، یک مثال هست که میگویند هر کسی از ظنّ خود شد یار من! صهیونیسم هم به همین صورت ، از بیخدا مثل بن گوریون و جابوتینسکی تا مذهبی مثل رابی اسحاق یاکو رینس به این جنبش یشکیل کشور یهودی پیوستند و متحد شدند.
عربها هم قبل تشکیل اسرائیل افراد مظلومی نبودند! رهبر آنها به صورت رسمی با هیتلر همکاری میکرد ، در حبرون ۶۷ یهودی را قتلعام کردند! و بسیاری چیزهای دیگر ، حالا از ۴ تا روستا رانده شدند که شدند! آیا این کار دمکراتیک بود؟ خیر! ولی لازم بود تا کشور یهودی تشکیل شود.ممکن است به طرف فلسطینی ظلم شده باشد ، ولی من اول نگران یهودیان هستم! مثلا به بمب اتمی هیروشیما نگاه کنید هزاران ژاپنی کشته شدند ، ولی در عوض هزاران سرباز آمریکایی جانشان حفظ شد و به خانه برگشتند ،
هری ترومن در یک انتخاب اخلاقی سربازان آمریکایی را به شهروندان ژاپنی ترجیح داد
، هگناه و ایرگون نیز یهودیان را به فلسطینیها ترجیح دادند! آیا راه بهتری در آن زمان بود؟ ۱۰۰% که بود ، ولی آن زمان آن تصمیم گرفته شد و حالا بحث و جدال سر آن قضیهها دردی را دوا نمیکند ، اسرائیل سر جایش هست و جایی نمیرود ، عربها میتوانند تا ابد گریه و زاری کنند و یا کوتاه بیایند و یک راه حالی پیدا کنند! ولی همانطور که قبلا هم گفتم اگر شرایط تا ابد هم به همین منوال پیش برود که چیزی از ما کم نمیشود!
ژاپن امروز را ببینید که بهترین رابطه را با آمریکا دارد ، و ببینید که هیروشیما و ناکازاکی چگونه ساخته شدند و جزو بهترین شهرهای جهان هستند ، آنها نیز میونستند مثل عربها راه جنگ و دشمنی در جنگی که هرگز برنده نخواهند شد را پیش بگیرند و با آمریکا دشمنی کنند و مثل کره شمالی مردمش علف بخورند! ولی راه دیگری را پیش گرفتند!
البته ترجیح دادن جان غیر نظامیان به نظامیان به هیچ عنوان اخلاقی نیست .
منظورم این بود که جان هموطنان آمریکایی خود را به ژاپنیها ترجیح داد! حالا اگر آن افراد شهروند غیر نظامی آمریکایی نیز بودند باز بمب اتمی انداختن بر روی یک شهر کار اخلاقی نیست ولی پرزیدنت ترومن آن زمان بر سر یک ۲ راهی اخلاقی هموطنان خود را ترجیح داد! آیا راه دیگری به غیر از بمب اتم بود که ژاپن را وادار به تسلیم کند؟ حتما بود ، ولی آن زمان ترومن برای امنیت ملی آمریکا و حفظ جان آمریکاییها این تصمیم را گرفت ، اصل کار که حمله به ژاپن بود کار اخلاقی بود ولی شاید میشد این کار با کشتار کمتری انجام بشود.
من شنیدم گویا این استدلال نجات سربازان و اینها را چندین سال بعد در آمریکا مطرح کردند برای توجیه بمباران درحالی که در زمان جنگ چنین حرفهایی مطرح نبود اصلا،البته خود پروژه منهتن و این واقعیت که اگر ژاپن و آلمان دستشان به اینها میافتاد 100 بار بدترش راهم میکردند آنهم در زمان جنگ بنظر من درست بوده.ولی خود عمل بمباران غیراخلاقی بوده.هدف هم متاسفانه بیشتر آزمایش اثرات بمبها بوده و مردم غیر نظامی ژاپن شدند موش آزمایشگاهی،حالا ربطی هم خیلی به بحث نداشت بگذریم
من شنیدم گویا این استدلال نجات سربازان و اینها را چندین سال بعد در آمریکا مطرح کردند برای توجیه بمباران درحالی که در زمان جنگ چنین حرفهایی مطرح نبود اصلا،البته خود پروژه منهتن و این واقعیت که اگر ژاپن و آلمان دستشان به اینها میافتاد 100 بار بدترش راهم میکردند آنهم در زمان جنگ بنظر من درست بوده.ولی خود عمل بمباران غیراخلاقی بوده.هدف هم متاسفانه بیشتر آزمایش اثرات بمبها بوده و مردم غیر نظامی ژاپن شدند موش آزمایشگاهی،حالا ربطی هم خیلی به بحث نداشت بگذریم
منظور من توجیه استفاده از بمب اتمی نیست ، شاید پرزیدنت ترومن دلیل دیگری در استفاده از بمب داشت! منظور من این هست که حمله به ژاپن کاری اخلاقی بود و رئیس جمهور آمریکا مردم خود را به ژاپنیها ترجیح داد ، گروههایی مثل ایرگون ، پالماخ و هاگاناه نیز یهودیان را به عربها ترجیح دادند!
در حالت جنگ خوب میشه فهمید سرباز خودی خیلی فرق داره با دشمن،ولی اینکه جون انسانها ارزشش به کشور یا نژادی بستگی داره غیر انسانیه
خوب ایرگون و بقیه هم در حال جنگ بودند در صلح و صفا که زندگی نمیکردند عرب بودن و فلسطینی بودن افرادی که آنجا بودند هم irrelevant هست ، ایرگون آنها را تخلیه نکردند چون عرب بودند
ایكه مردم خودش رو به ژاپنی ها ترجیح داد دقیقن كاریه كه از یك دولتمرد انتظار میره . بحث بمب اتمی هم كه همه موافقیم اخلاقی نبوده .
من زیاد موافق نیستم، بدید من انداختن بمب اتم یک راهکار تند و خوب برای پایان دادن به جنگ بود.
ریخت دیگر این بود که یا آلمان/ژاپن به بمب اتم دست یابند و بزنند، یا اینکه جنگ همینجور دنبال شده و احتمالا شمار بسیار بیشتری از آنچه دو بمب کشت آدم کشته میشد.
نه مهربد جان اساسا هدف آزمایش هر دو نوع بمب تولید شده و اثر اون روی انسانها بوده.برنامه ریزی شده که با عادت دادن مردم اونجا به پرواز بمبافکنهای آمریکایی بدون هیچ اقدامی اونها عادت کنند نترسند از هواپیما. بعد هم میشد یکی از این بمبها رو در منطقهای غیر شهری انداخت که با همون تسلیم میشدند. نه اینکه یک بمب بندازند روی شهر مسکونی هنوز فرصت نداده برای تسلیم یه بمب دیگه بندازند روی یه شهر مسکونی دیگه.
در خصوص بحث بمب تا جایی که من خوندم بمب دوم رو میخواستن بندازن رو یه منطقه نظامی ولی به دلیل مه یا چیز دیگه ای که یادم نیست پیداش نمیکنن و خلبان هواپیما در برگشت از مسیر میگیره بمب رو یه منطقه مسکونی بندازه...نمیدونم بگم اخلاقی بوده یا نه!!! ---------------------------------------------------------------------------
در مورد اسرائیل هم کسری جان بعد از همه این موارد و مشکلات که بالاخره حق فلسطینی ها هم پایمال شده چرا اسرائیل نمیاد برگرده به مرزهای همون 1948 ؟
شما میگی مرزهای 1967 ولی شاید این طرف فلسطینی رو راضی
نکنه....این جوری استخوان لای زخم میمونه برای سال های آینده و مشکل حل نمیشه...برای دولتمردان اسرائیل هم فکر کنم داستان مهم باشه و این نباشه که مثل شما بگن ما برامون مهم نیست و سر جای خودمون هستیم...
اینی هم که یه مشت فلسطینی افراطی با حمایت ایران و ...بگن اگه همه خاک رو هم اسرائیل بده ما راضی نمیشیم و مدام این رو تو بوق و کرنا کردن از طرف اسرائیل, به نظر من نوعی سفسطه مسموم کردن سرچشمه هست...همه فلسطینی ها که این رو نمیگن.اسرائیل
هم باید دیدگاهش رو عوض کنه تا این جنگ بالاخره تموم شه...
در مورد اسرائیل هم کسری جان بعد از همه این موارد و مشکلات که بالاخره حق فلسطینی ها هم پایمال شده چرا اسرائیل نمیاد برگرده به مرزهای همون 1948 ؟
شوخی میکنی شما؟ اولا که اسرائیل برای ما هست! دوما میلیونها نفر چندین نسل هست که اونجا زندگی میکنند ، صدها پایگاه نظامی امنیتی ، نیروگاه اتمی و غیره قرار داره! همین مرزهای ۶۷ عرض اسرائیل رو به ۹ مایل میرسونه! امکان دفاع نظامی دیگه اسرائیل نداره! فلسطینیها هی جنگ میکنند ، بعدش میبازند ، بد درخواست میکنند که به ما زمین بدهید! این سخن شما نشون میده که کوچکترین آگاهی نسبت به اوضاع روی زمین در اسرائیل ندارید!
این جوری استخوان لای زخم میمونه برای سال های آینده و مشکل حل نمیشه...برای دولتمردان اسرائیل هم فکر کنم داستان مهم باشه و این نباشه که مثل شما بگن ما برامون مهم نیست و سر جای خودمون هستیم...
مشکل زمین نیست گرامی تمامی خاک اسرائیل هم به عربها داده شود آنها باز راضی نمیشوند! تازه مشکل حل نشود ، چه چیزی از اسرائیل کم میشود؟ هیچی! مطمئنا صلح بهتر است ولی من از اوضاع فعلی هم بسیار راضی هستم!
اینی هم که یه مشت فلسطینی افراطی با حمایت ایران و ...بگن اگه همه خاک رو هم اسرائیل بده ما راضی نمیشیم و مدام این رو تو بوق و کرنا کردن از طرف اسرائیل, به نظر من نوعی سفسطه مسموم کردن سرچشمه هست...همه فلسطینی ها که این رو نمیگن.
آنارشی گرامی شما تا حالا یک فلسطینی از نزدیک دیدی؟ تا حالا در مناطق فلسطینی رفتی؟ خیر! فلسطینیها اگر هم الان به ظاهر اسلحه را زمین گذاشتن بعضیهاشون بخاطر این هست که زورشون به اسرائیل نمیرسه و جهاد دیپلماتیک حالا راه انداختند ، یک مشت نادان چپی هم در غرب هم عین گوسفند فلسطین فلسطین میکنند!
اسرائیل تا یکم کوتاه میآید موج ترور شروع میشود مثلا در کرانه غربی ایستهای بازرسی هست برای جلوگیری از بمبگذاری ، و غیره ، دولت نتانیاهو تعدادی از اینها رو برچید که به فلسطینیها کمک کنه در رفت و آمد! آنها چه کردند؟ ۲ تا فلسطینی به یک شهرک اسرائیلی رفتند ۵ نفر از یک خانواده که شامل ۲ تا بچه و یک نوزاد ۳ ماهه میشد رو سر بریدند! فلسطین با شرایط ما تشکیل میشه یا همینی که هست! اون کشور برای ما هست ، من هم یهودیان رو به عربها ترجیح میدم! شاید اولویتهای شما فرق کنه ، اشکالی هم نداره البته
جریان مثل این میمونه که بین ایران و امارات بر سر جزایر ۳ گانه اختلاف هست ، حالا یک عده میگن ایران بیاد این جزایر رو به امارات بده که اختلاف حل بشه! میخوام ۱۰۰ سال حل نشه!😕
من زیاد موافق نیستم، بدید من انداختن بمب اتم یک راهکار تند و خوب برای پایان دادن به جنگ بود.
ریخت دیگر این بود که یا آلمان/ژاپن به بمب اتم دست یابند و بزنند، یا اینکه جنگ همینجور دنبال شده و احتمالا شمار بسیار بیشتری از آنچه دو بمب کشت آدم کشته میشد.
در جریان اون بمبها حدود ۴۰۰ هزار نفر کشته شدند و بقایای رادیو اکتیو هم قربانیان بیشماری گرفته و یحتمل دارد میگیرد . زمانی که بمبها انداخته شده بودند آلمانها به نوعی شکست خورده بودند و تازه سالها بعدش متوجه شدند که آلمان برنامه ای برای بمب هسته ای داشته و شاید به تولید آن هم رسیده بوده :
مساله ی بعدی اینه که آیا با ادامه پیدا کردن جنگ و تسلیم نشدن یک ژاپن باقی مانده بیش از ۴۰۰ هزار نفر کشته میشدند ؟ اثبات این موضوع بر گردن آمریکاست .
بعد مگر نمیتوانست بمب اتمی نخست را جایی بیندازد که کمترین آمار تلفات رو داشته باشه ؟ بدون شک ژاپن با دیدن انفجار اول تسلیم میشد .
بمب دوم را هم که به هیچ عنوان نمیشود توجیح کرد اگر هدف نشان دادن داشتن سلاحی قوی و مخرب بوده به ژاپن برای پایان دادن جنگ همان یکی کافی بوده .
نشان دادن داشتن بمب اتمی به نازی هایی که در یک قدمی بمب هسته ای بودند یا حتا شاید به ساخت آن رسیده هم بودند تنها باعث شروع یک جنگ هسته ای میشد و این را آمریکا هم میدانست برای همین این بمبها ها را بعد از شکست آلمان و بعد از خودکشی هیتلر[۱] روی سر مردم ژاپن ریخت[۲] یعنی فرضیه ادامه جنگ با نازی ها و ارتش آلمان و کشته شدن افراد بیشتر شبیه یک پروپاگاندا هستش تا واقعیت .
همان طور که راسل هم گفت آمریکا تنها گوشت قربانی میخواست که سلاح جدیدش را رویشان امتحان کند و همین کار رو هم کرد . و این کارش به هیچ عنوان اخلاقی که نبود جنایت جنگی هم بود
همان طور که راسل هم گفت آمریکا تنها گوشت قربانی میخواست که سلاح جدیدش را رویشان امتحان کند و همین کار رو هم کرد . و این کارش به هیچ عنوان اخلاقی که نبود جنایت جنگی هم بود .
البته میتوان گفتمانی را برای پدافند از عمل ایالات متحده در جنگ جهانی دوم پیریزی کرد، برای مثال اینکه ژاپن قصد تسلیم نداشت و شمار قربانیان درصورت عدم استفاده از گزینهای چنان هراسانگیز به ادامهی جنگ به مراتب بیشتر و به کشته شدن ِ میلیونها نفر از هر دو طرف منجر میشد. اما حتی اگر چنین استدلالاتی توان یا مجال بروز داشته باشند هم، نمیباید فراموش کرد که استفاده از سلاحی چنان مرگبار تحت هر شرایطی کاریست خطا و شرورانه، و اساسا بمب اتمی شر مطلق است در دست نهاد سرکوبگر دولت که نمیباید اجازهی استفاده از آن در اختیار هیچکس قرار داشته باشد.
این یک ویدئو کوتاه در مورد آزاد سازی اورشلیم هست ، عملیات آزاد سازی اورشلیم به فرماندهی Uzi Narkiss انجام شد. بعد از آن موشه دایان اسحاق رابین و اوزی نارکیس وارد قسمت باستانی اورشلیم شدند. این روز که به یوم یروشلایم معروف یکی از شادترین جشنها در اسرائیل است. شاید اهمیت آزاد سازی اورشلیم زیاد قابل لمس نباشد ، یک مثال میزنم که بیشتر مشخص بشود ، تصور کنید که لشکر تازی تخت جمشید را در حمله خود تسخیر کرده بود و در طول ۱۴۰۰ سال هر روز به آن توهین میکرد و آن را تخریب میکرد. بعد از آن یک لشکر ایرانیان در عملیاتی عربها را رانده و تخت جمشید را آزاد میکنند ، در ۴۰ سال بعد از آن آزاد سازی ایران هر روز شاهد بمب گذاری از مناطق عربها به سوی اسرائیل هست ، عربها میگویند تخت جمشید را به ما پس بدهید تا دیگر انتحاری نفرستیم! جواب شما چه خواهد بود؟ من میگویم شکر خوردید!! ، تخت جمشید برای ما هست ، تا ۱۰۰۰ سال هم صلح نکنیم ۱ سانت از آنجا به کسی داده نمیشود!
با عرض معذرت ... شعری بیش نبود که 2 سال پیش مطرح شد...در واقع حرکت نمادینی بود در اعتراض به قاچاق انسان.من نمیدونم چرا بدون تحقیق ملت شروع میکنن به اظهار نظر کردن و شعر سرودن و تاسف خوردن برای نژاد انسان حامیان حقوق بشر و این داستان ها....
میگم کسری اگر درباره زبان عبری و زبانهای مرتبط با اون هم مطلب بزاری جالب میتونه باشه،مثلا من یه زبون دیدم بطور تصادفی بنام Yiddish که گویا آلمانی و چندتا زبان دیگه قاطی شده ریشه عبری داره دبیرشون هم عبریه
Bolivia, 
Brazil, 
Costa Rica, 
Dominican Republic, 
Ecuador, 
Guatemala, 
Haiti, 
Nicaragua, 
Panama, 
Paraguay, 
Peru, 
Uruguay, 
Venezuela Western European and Others (12 countries): 
Belgium, 
Denmark, 
France, 
Iceland, 
Luxembourg, 
Netherlands, 
Norway, 
Sweden, 
Australia, 
New Zealand, 
Canada, 
United States Eastern European (5 countries): 
Byelorussian SSR, 
Czechoslovakia, 
Poland, 
Ukrainian SSR, 
Soviet Union African (2 countries): 
Liberia, 
South Africa Asia-Pacific (1 country): 
Philippines Against, (13 countries, 28% of voting):Asia-Pacific (9 countries): 
Afghanistan, 
India, 
Iran, 
Iraq, 
Lebanon, 
Pakistan, 
Saudi Arabia, 
Syria, 
Yemen Western European and Others (2 countries): 
Greece, 
Turkey African (1 country): 
Egypt Latin American and Caribbean (1 country): 
Cuba Abstentions, (10 countries):Latin American and Caribbean (6 countries): 
Argentina, 
Chile, 
Colombia, 
El Salvador, 
Honduras, 
Mexico Asia-Pacific (1 country): 
Republic of China African (1 country): 
Ethiopia Western European and Others (1 country): 
United Kingdom Eastern European (1 country): 
Yugoslavia Absent, (1 country):Asia-Pacific (1 country): 
Thailand