با تشکیل کشور یهودی کسی رو از خاک خودشون بیرون نکردند..اتفاقات بعدی باعث این امر شد!!! یعنی به نظر نمیرسه برنامه ای از قبل بوده برای اخراج اعراب که اگر بود حتی یه عرب رو هم باقی نمیذاشتن در اسرئیل اما همون دوره اول کنست,اعراب نماینده داشتن.
به هر روی ما با اعمال انجام شده کار داریم نه نیت اولیه که البته اگر بوده در جایی عمومی نمی گفتند.
من نگفتم اون لینک کامل ترین هست و بی عیب و نقص اما مساله رو از زاویه خاصی نگاه کرده..اما با تکرار این جمله که فلسطینی ها فلسطینی نیستن انگار میخواین عمدا منظور نویسنده اون مقاله رو نا دیده بگیرین...
شما را به خدا دست از آن مقاله بردارید!
در ثانی من بحث بیشتر در مورد مسایلی که مشخص شده دیدگاه متفاوتی داریم را بی فایده می بینیم بنابر این مواردی که پاسخ ندادم را به این حساب بگذارید.
دقیقا کدوم بیانیه رو میگید؟! اگه بیانیه تشکیل دولت اسرائیل که بن گورین خونده رو میگید که تقریبا یک سال بعد از رای گیری در اتحادیه ملل برای تشکیل دو کشور و اتمام قیومیت بریتانیا هست...برای چندمین بار میگم از ابتدا همچین برنامه ای نبود و سیر حواث باعث تشکیل کشور اسرائیل شد.حق رو کسی نداد!!!!!!!!!!
بله همین متن رو خوندم و براتون الان توضیح میدم.ببیند داستان مهاجرت دسته جمعی اعراب بحث مفصل و مورد اختلافی هست.میبینید که نوشته عده ای مناطق رو ترک کردن,عده ای فرار و عده ای هم اخراج شدن!! پس برای همه به یه شکل نبوده... داستان از زمان تشکیل کشور اسرائیل شروع نشده و مربوط به قبل از اون میشه...درگیری هایی در فاصله بین زمان تصویب طرح جداسازی دو کشور تا اتمام قیومیت بریتانیا رخ میده که زمینه ساز مهاجرت اعراب میشه...بعد از تشکیل کشور یهودی هم که اعراب و شیخ نازی اونها حکم جهاد میده,دولت اسرائیل هم ساکنان مناطقی رو اخراج میکنه و دیگه هم اجازه بازگشت بهشون نمیده...در صورتی که در متن قطعنامه سازمان ملل برای جدایی دو کشور هیچ جایی صحبت از اخراج یا مهاجرت اجباری نبوده!!! عرب ها اگر بعد از طرح تقسیم حماقت نمیکردن اون کوچ های اجباری هم رخ نمیداد... Causes of the 1948 Palestinian exodus
همین اخراج غیر قانونی بوده چون آن افراد ساکنان آن مناطق بودند و تابع دولت اسراییل نبودند. اصولا هیچ دولتی حتی تابعین خودش را هم اینطوری اگر اخراج کند مشکل دارد.
با تشکیل کشور یهودی کسی رو از خاک خودشون بیرون نکردند..اتفاقات بعدی باعث این امر شد!!!
البته در زمان جنگ استقلال ارتش اسرائیل تعدادی از روستاهای از جمعیت عرب رو تخلیه کرد ، آنهایی که جنگ میکردند و قرارداد صلح نمیبستند ، مثلا دومین شهر عرب نشین اسرائیل امّ-الفهم با ارتش آن زمان اسرائیل قرارداد بست و اکنون نیز ۳ نسل هست شهروندان آنجا ، عین یهودیان از همه حقوق برخوردار هستند ، ولی مثلا عربهای حیفا تعدادی اخراج شدند، البته تعدادی که به پای خود بیرون رفتند تا ارتشهای ۷ کشور عربی اسرائیل نو پا را نابود کنند بسیار بیشتر بود. که البته تمام اینها در صورتی که عربها طرح تقسیم سازمان ملل را میپذیرفتند اتفاق نمیافتاد!
البته در زمان جنگ استقلال ارتش اسرائیل تعدادی از روستاهای از جمعیت عرب رو تخلیه کرد ، آنهایی که جنگ میکردند و قرارداد صلح نمیبستند ، مثلا دومین شهر عرب نشین اسرائیل امّ-الفهم با ارتش آن زمان اسرائیل قرارداد بست و اکنون نیز ۳ نسل هست شهروندان آنجا ، عین یهودیان از همه حقوق برخوردار هستند ، ولی مثلا عربهای حیفا تعدادی اخراج شدند، البته تعدادی که به پای خود بیرون رفتند تا ارتشهای ۷ کشور عربی اسرائیل نو پا را نابود کنند بسیار بیشتر بود. که البته تمام اینها در صورتی که عربها طرح تقسیم سازمان ملل را میپذیرفتند اتفاق نمیافتاد!
منظورم این بود که پروسه مهاجرت اعراب بعد از تشکیل کشور اسرائیل بخشی از بیانیه استقلال یا هدفی عملیاتی از پیش تعیین شده نبود.این جور که دیدم به صورت نظری طرح انتقال اعراب به سرزمین عربی هم مطرح شده بوده اما تا زمانی که عرب ها مقاومت مسلحانه نکردن جنبه عملی و توجیه شده به خودش نگرفته!!!
برای اینکه انصاف رو رعایت کنم این بخش رو هم میارم:
In the 1980s Israel and United-Kingdom opened up part of their archives for investigation by historians. This favored a more critical and factual analysis of the 1948 events. As a result more detailed and comprehensive description of the Palestinian exodus was published, notably Morris’ The Birth of the Palestinian Refugee Problem. Morris distinguishes four waves of refugees, the second, third and fourth of them coinciding with Israeli military offensives, when Arab Palestinians fled the fights or were expelled. The initial Israeli position has been replaced by a new version : the exodus was caused by neither Israeli nor Arab policies, but rather was a by-product of the 1948 Palestine War.[5] A document produced by the Israeli Defence Forces Intelligence Service entitled "The Emigration of the Arabs of Palestine in the Period 1/12/1947/- 1/6/1948" was dated June 30, 1948 and became widely known around 1985. The document details 11 factors which caused the exodus, and lists them "in order of importance"
Direct, hostile Jewish [ Haganah/IDF ] operations against Arab settlements
The effect of our [Haganah/IDF] hostile operations against nearby [Arab] settlements...... (... especially -the fall of large neighbouring centers)
چون اون سرزمین کوچیک هست و به فلسطینیها اعتمادی نیست ، اگه بمب و موشک دستشون باشه ، یک زمانی یک گروه دیوانه در دولت فلسطینی به قدرت رسید از اون سلاحها به ضّد اسرائیل استفاده خواهد کرد! اگه بحث دفاع از خاک فلسطین هست ، ارتش آمریکا و ناتو میتونند اونجا باشد ، ولی دولت فلسطینی تحت هیچ شرایطی نباید به سلاح سنگین و موشک مجهز باشه!
و سوال مهم تر چرا همیشه اسرائیل باید دست بالا رو داشته باشه تو مذاکرات؟ چون زورش بیشتره؟چون ثروتش بیشتره؟چون لابی قوی تری تو دنیا داره؟
البته که اسرائیل همیشه دست بالا رو داره! درست هست که توافق صلح با فلسطینیها به نفع اسرائیل خواهد بود ، ولی شرایط هم به همین منوال ادامه پیدا کنه چیزی از ما کم نمیشه! این فلسطینیها هستند که باید دنبال کشور باشند.
البته من هم با اين نداشتن ارتش مشكل دارم ! آمريكا و كشور هاي غربي ثابت كرده اند كه به تعهدات خود پايبند نيستند . آلمان هم قرار بود ارتش نداشته باشه !!! بهترين راه ارتش تحت نظارته و در دراز مدت نظارت كمتر و كمتر و در نهايت حذف بشه . يك مشكل اساسي ديگه هم وجود داره و اينكه فلسطيني ها و به خصوص اعراب نميفهمند كشور هاي منطقه در شرايط سخت بيشتر و بهتر ميتوانند به دادشان برسند تا انگليس و آمريكا و ..... چون اين كشورها از نظر فرهنگي اشتراك بيشتري دارند .
چون اون سرزمین کوچیک هست و به فلسطینیها اعتمادی نیست ، اگه بمب و موشک دستشون باشه ، یک زمانی یک گروه دیوانه در دولت فلسطینی به قدرت رسید از اون سلاحها به ضّد اسرائیل استفاده خواهد کرد! اگه بحث دفاع از خاک فلسطین هست ، ارتش آمریکا و ناتو میتونند اونجا باشد ، ولی دولت فلسطینی تحت هیچ شرایطی نباید به سلاح سنگین و موشک مجهز باشه!
این که نشد دلیل...همین الان به قول خود شما اسرائیل 300 تا بمب اتمی آماده داره!!! حالا اگه یه گروه افراطی دیوانه مذهبی اومد سر کار یه روزی چه تضمینی هست؟کدوم خطرناک تره؟4 تا سلاح فکسنی یا 300 تا بمب اتمی؟!
چطور برای اسرائیل همیشه همه چیز خوب و توجیه شده هست اما برای فلسطین نه؟ باید دید ریشه این افراط گرایی چیه نه اینکه همه مردم فلسطین رو با یه چوب روند!!!
البته که اسرائیل همیشه دست بالا رو داره! درست هست که توافق صلح با فلسطینیها به نفع اسرائیل خواهد بود ، ولی شرایط هم به همین منوال ادامه پیدا کنه چیزی از ما کم نمیشه! این فلسطینیها هستند که باید دنبال کشور باشند.
کسری جان خودت هم دیدی من اینجا این همه با کاوه گرامی بحث کردم که بگم یهودی ها حق داشتن چند کیلومتر مربع زمین به عنوان کشور داشته باشن اما این حرف مغرورانه شما خیلی ناراحت کننده هست!! همین مدل حرف ها و نظرات هست که بنیاد گرایی امثال حماس و جهاد اسلامی رو توجیه میکنه...اینکه یهودی ها حالا با هر ترفندی بوده فلسطینی ها رو ریختن بیرون از زمین هاشون و الان میگن زور دست ماست و ما هم طبق کتاب مقدس محق هستیم اینجا باشیم...شرایط هم اینه خواستین خواستین نخواستین هم به .... مبارکمون!! اینجا یه کمی حس خود برتر بینی وجود نداره به نظر شما؟!
در مورد ارتش با فرض فوق که مطرح شد چه کسی مسئول دفاع نظامی از فلسطین خواهد بود؟
فلسطین آینده احتیاج به دفاع نظامی ندارد! چه کشوری مثلا در صورت صلح به فلسطین حمله خواهد کرد؟ اگر فلسطین احتیاج به سلاح سنگین دارد ناتو یا آمریکا این کار را به عهده خواهد گرفت ، ولی سلاح سنگین یا موشک تحت هیچ شرایطی نباید در دست فلسطینیها باشد!
غیر نظامی بودن فلسطین از قرارداد اسلو یکی از خواستههای اصلی اسرائیل بوده است ، در این مقاله به جزئیات به دلیل این قضیه اشاره شده است.
فلسطین آینده احتیاج به دفاع نظامی ندارد! چه کشوری مثلا در صورت صلح به فلسطین حمله خواهد کرد؟ اگر فلسطین احتیاج به سلاح سنگین دارد ناتو یا آمریکا این کار را به عهده خواهد گرفت ، ولی سلاح سنگین یا موشک تحت هیچ شرایطی نباید در دست فلسطینیها باشد!
غیر نظامی بودن فلسطین از قرارداد اسلو یکی از خواستههای اصلی اسرائیل بوده است ، در این مقاله به جزئیات به دلیل این قضیه اشاره شده است.
با خروج نظامی اسرائیل از غزه آنجا به مرکز ترور تبدیل شد ، با خروج اسرائیل از کرانه غربی نیز همین اتفاق خواهد افتاد! غیر نظامی بودن فلسطین یک درخواست اصلی جهت تامین امنیت اسرائیل خواهد بود و عدم وجود بمب و موشک در کرانه غربی
کسری جان خودت هم دیدی من اینجا این همه کاوه گرامی بحث کردم که بگم یهودی ها حق داشتن چند کیلومتر مربع زمین به عنوان کشور داشته باشن اما این حرف مغرورانه شما خیلی ناراحت کننده هست!! همین مدل حرف ها و نظرات هست که بنیاد گرایی امثال حماس و جهاد اسلامی رو توجیه میکنه...اینکه یهودی ها حالا با هر ترفندی بوده فلسطینی ها رو ریختن بیرون از زمین هاشون و الان میگن زور دست ماست و ما هم طبق کتاب مقدس محق هستیم اینجا باشیم...شرایط هم اینه خواستین خواستین نخواستین هم به .... مبارکمون!! اینجا یه کمی حس خود برتر بینی وجود نداره به نظر شما؟!
بحث غرور نیست گرامی! واقعیت اینگونه هست! اسرائیل حاضر است صلح کند تحت شرایطی که امنیتش ضربه نخورد ، مثلا خروج یکباره ارتش اسرائیل از کرانه غربی یک خودکشی خواهد بود ، ولی در طی ۱۰-۱۵ سال میشود این کار را کرد! ولی واقعیت هم این هست که اگر شرایط به همین منوال کنونی ادامه پیدا کند چیزی از اسرائیل کم نمیشود.
این که نشد دلیل...همین الان به قول خود شما اسرائیل 300 تا بمب اتمی آماده داره!!! حالا اگه یه گروه افراطی دیوانه مذهبی اومد سر کار یه روزی چه تضمینی هست؟کدوم خطرناک تره؟4 تا سلاح فکسنی یا 300 تا بمب اتمی؟!
اسرائیل از قبل از جنگ ۶ روزه بمب اتمی در اختیار دارد! اگر میخواست استفاده کند تا به حال کرده بود ، پس امکانش تقریبا صفر است آن شرایطی که شما میگوئید به وجود بیاید ، ولی تجربه فلسطینیها را در غزه داریم که از سال ۲۰۰۵ تا کنون که اسرائیل آنجا حضور ندارد ۸۰۰۰ موشک شلیک شده است! حال فرض بکنید همچین شرایطی در این طرف کشور نیز به وجود بیاید!
این لیست صلحی که من نوشتم بسیار بسیار برای من دردناک است! نقطه نقطه یهودیه و سامره و اورشلیم برای من ارزش دارد و از نظر ایدئولوژیکی تمامی آن خاک اسرائیل محسوب میشود ، ولی صلح مهم تر است! خالی کردن هر شهرک یهودی همراه با اشک خونین خواهد بود و سالها گریه خواهیم کرد!😐
حالا جدا از اینکه بالاخره فلسطین ارتش داشته باشه یا نداشته باشه،یه چیزی در ادبیات نظامی هست که بهش میگند عمق استراتژیک (Strategic depth) که چه برای آمریکا باشه مثل کوبا و چه برای روسیه باشه مثل اوستیا نمیزارند رقیبشون اونجا توان نظامی داشته باشه شوخی هم ندارند.ولی مساله اینه که اینجا بالاخره قراره تقسیم صورت بگیره و همه جوره این دو کشور هم مرز میشند.برای کره الان همین بساط هست،یعنی کره شمالی بدون استفاده از هواپیما و موشک دوربرد فقط با توپخانه میتونه سئول رو نابود کنه،وگرنه تا حالا در عرض یک روز امریکا زده بود و جمعش کرده بود نسل این رهبرهای دیوانه رو. به نظر من مثل مرز لبنان سازمان ملل رو بگزارند در مرز نظارت کنه مشکلی نیست.در هر حال این مشکل برای هر دو طرف وجود داره.
به طور کلی از هیچ کشوری نمیشه توقع داشت ارتش نداشته باشه ! چه تضمینی هست بعد از قرارداد صلح اسرائیل یکدفعه سیخ نکرد و فلسطین رو نزد ؟! در صورتی که مسئولیت امنیت فلسطین به آمریکا و ناتو داده شده - آیا در صورت حمله دوباره اسرائیل آمریکا از فلسطینیان دفاع میکنه ؟ مطلقن خیر . حالا میگیم اسرائیل حمله نکرد ! یک متحد دیگه آمریکا حمله کرد - آمریکا میاد بجنگه ؟! ولی توان نظامی هر چه قدر هم در پیتی تا حدودی پیشگیرانه هستش . اینکه چه طور برنامه ریزی کرد که امنیت بقیه به واسطه اونها به خطر نیوفته ولی به بحث دیگست . تجربه هم نشون داده حکومتهای تند رو در مقابل قوی تر از خودشون فقط هارت و پورت میکنند - مثل ایران ، مثل کره شمالی و مثل خیلی های دیگه .
در یک صلح هر ۲ طرف باید سر یک سری مسائل کوتاه بیایند! یا همون compromise کنند! فکر میکنید مثلا یک وجب از اورشلیم را دادن کار اسانی هست ؟ مثل این هست که مثلا شیراز را بدهید عربستان سعودی اداره کند! اسرائیل شرطهایی دارد که فلسطینیها باید بپذیرند ، اکثریت شهرکها خالی میشود ، بخشی از اورشلیم داده میشود ، آنها هم باید بپذیرند که ارتش و سلاح سنگین نداشته باشند! ببخشید که بعد ۶۴ سال تروریست انتحاری ، بمب گذاری و موشک پرانی نمیشود به همین راحتی اعتماد کرد.😕
در یک صلح هر ۲ طرف باید سر یک سری مسائل کوتاه بیایند! یا همون compromise کنند! فکر میکنید مثلا یک وجب از اورشلیم را دادن کار اسانی هست ؟ مثل این هست که مثلا شیراز را بدهید عربستان سعودی اداره کند! اسرائیل شرطهایی دارد که فلسطینیها باید بپذیرند ، اکثریت شهرکها خالی میشود ، بخشی از اورشلیم داده میشود ، آنها هم باید بپذیرند که ارتش و سلاح سنگین نداشته باشند! ببخشید که بعد ۶۴ سال تروریست انتحاری ، بمب گذاری و موشک پرانی نمیشود به همین راحتی اعتماد کرد. 😕
نداشتن ارتش به نظر من نزدیک به غیر ممکن است. از طرفی خوبی ارتش ملی این خواهد بود که این انبوه مبارزان فلسطینی و چریکها در یک سازمان مشخص و رسمی عضو شوند و حقوق بگیرند و به نوعی اعمالشان مطابق منافع کشور فلسطین باشد. یک دفعه نمی توان اینها را دمیلیتاریزه کرد. ننتیجه اش این می شود که اینها یا به گروههایی همچون القاعده بپیوندند و یا تشکیل گروههای جنایی را بزنند. اینها افرادی هستند که از کودکی با جنگهای چریکی و مبارزه و اسلحه بزرگ شده اند. از طرفی نداشتن ارتش را کشوری چون فلسطین قبول نمی کند این فراتر از اینکه عملا جلوی موشک پرانی به اسراییل را بگیرد تحقیر شدن عمیق فلسطینیان است.
مطمئن باشید اگر کشور مستقل تشکیل شود و در بازیهای جهانی راه داده شود رهبرانش درک کافی دارند که دوباره با اسراییل در نیفتند. چون این به معنی خودکشی برای آنان خواهد بود. همین الان رهبران حماس گفته اند در صورت حمله به ایران هیچ واکنشی نشان نمی دهند این به خوبی نشان می دهد که آنها عقل و شعور دارند.
بهتر است فلسطینیان را آدمهایی هم مرتبه با خودمان ببینیم تا انسانهای درجه دو.
نداشتن ارتش به نظر من نزدیک به غیر ممکن است. از طرفی خوبی ارتش ملی این خواهد بود که این انبوه مبارزان فلسطینی و چریکها در یک سازمان مشخص و رسمی عضو شوند و حقوق بگیرند و به نوعی اعمالشان مطابق منافع کشور فلسطین باشد. یک دفعه نمی توان اینها را دمیلیتاریزه کرد. ننتیجه اش این می شود که اینها یا به گروههایی همچون القاعده بپیوندند و یا تشکیل گروههای جنایی را بزنند. اینها افرادی هستند که از کودکی با جنگهای چریکی و مبارزه و اسلحه بزرگ شده اند. از طرفی نداشتن ارتش را کشوری چون فلسطین قبول نمی کند این فراتر از اینکه عملا جلوی موشک پرانی به اسراییل را بگیرد تحقیر شدن عمیق فلسطینیان است.
مطمئن باشید اگر کشور مستقل تشکیل شود و در بازیهای جهانی راه داده شود رهبرانش درک کافی دارند که دوباره با اسراییل در نیفتند. چون این به معنی خودکشی برای آنان خواهد بود. همین الان رهبران حماس گفته اند در صورت حمله به ایران هیچ واکنشی نشان نمی دهند این به خوبی نشان می دهد که آنها عقل و شعور دارند.
بهتر است فلسطینیان را آدمهایی هم مرتبه با خودمان ببینیم تا انسانهای درجه دو.
قضیه به این سادگی نیست گرامی! مهمترین مساله داشتن مرزهای قابل دفاع برای اسرائیل است. اسرائیل برای دفاع از خود باید مثلا کنترل هوایی کرانه غربی را حفظ کند ، چون اگر بخواهد مثلا یک هواپیمای متجاوز دشمن را قبل از رسیدن به خاک اسرائیل هدف قرار دهد ، باید هواپیما حداقل ۱۰ مایل خارج اورشلیم سقوط کند که وسط شهر نیفتد. آیا مثلا ارتش آینده فلسطینی امنیت هوایی را تضمین خواهد کرد؟ بحث غیر نظامی بودن کشور آینده فلسطینی فقط به خود فلسطین مربوط نیست ، مثلا عربستان صدها جنگنده و موشک دارد یک روز اگر حکومت ال سعود سقوط کرد و القاعده آنجا سر کار آمد ، میدانید اسرائیل در چه خطری خواهد بود؟ فلسطین برای تامین امنیت داخلی خود میتواند نیروی پلیس قوی و سازمان امنیت داخلی داشته باشد ، ولی ارتش احتیاج ندارد. اما اسرائیل برای تامین امنیت خود احتیاج دارد که مرز با اردن ، حریم هوایی کرانه غربی و دره اردن را کنترل کند.
اینکه کشور ارتش نداشته باشد و .. سازشهای گذرا (temporary compromise) هستند. کشور شکستخورده و هم کشور پیروز هر دو میدانند که با گذر زمان ارتش هم خواهد داشت و همه چیز به نِهش و وضعیت پیشین بازمیگردد.
اینکه کشور ارتش نداشته باشد و .. سازشهای گذرا (temporary compromise) هستند. کشور شکستخورده و هم کشور پیروز هر دو میدانند که با گذر زمان ارتش هم خواهد داشت و همه چیز به نِهش و وضعیت پیشین بازمیگردد.
مساله ارتش نداشتن فلسطین مساله استراتژیک امنیتی برای اسرائیل هست ، همانگونه که توضیح دادم چرا! بحث برنده و بازنده جنگ نیست اینجا
امروز به تقویم عبری روز اورشلیم است ، که در جنگ ۱۹۶۷ اورشلیم از اشغال ارتش اردن آزاد شد و بعد از ۱۹۰۰ سال تحت حاکمیت یهودی در آمد ، امروز یکی از شادترین جشنها در اسرائیل است.
این تصویر رابی موشه هاگرمن هست که در شهر olkusz در جنوب لهستان زندگی میکرده است و در این عکس توسط سربازان نازی دستگیر شده است. حدود ۴۰۹۷ یهودی در آن شهر زندگی میکردند که حدود ۲۵۰ نفر نجات یافتند و بقیه در اشویتز کشته شدند.
کسری جان یه تاپیک تو هم میهن هست که اومده شیطان پرستی و فراماسونری و کابالا رو به هم ربط داده...من اونجا لینک دادم که ارتباط شیطان پرستی و فراماسونری در واقع مربوط به فردی میشده به نام لئو تاکسیل که کلی از کشیش ها رو سر کار گذاشته بوده...حالا تو احتمالا باید بهتر از بدونی...در مورد آیین کابالا و احیانا ارتباطش با بقیه مکاتب توضیح بده برامون.
جناب هیوم خبرهای نگران کننده ای (از نظر مخالفان جنگ از جمله خود من) از اسراییل درباره حمله ی احتمالی اسراییل به ایران طی چند هفته آینده به گوش میرسه، چقدر قصیه جدیه؟ تعدادی از مردم اسراییل هم یک تظاهرات ضد جنگ برگزار کرده بودن، به نظر شما اکثر مردم اسراییل با این جنگ موافقن یا مخالف؟
جناب هیوم خبرهای نگران کننده ای (از نظر مخالفان جنگ از جمله خود من) از اسراییل درباره حمله ی احتمالی اسراییل به ایران طی چند هفته آینده به گوش میرسه، چقدر قصیه جدیه؟ تعدادی از مردم اسراییل هم یک تظاهرات ضد جنگ برگزار کرده بودن، به نظر شما اکثر مردم اسراییل با این جنگ موافقن یا مخالف؟
درود
گرامی امکان جنگ خیلی کمه چون این یک جنک منتهی به ایران نیست کل منطقه رو در بر میگیره شاید یه جور کری خوانی هستش.
جناب هیوم خبرهای نگران کننده ای (از نظر مخالفان جنگ از جمله خود من) از اسراییل درباره حمله ی احتمالی اسراییل به ایران طی چند هفته آینده به گوش میرسه، چقدر قصیه جدیه؟ تعدادی از مردم اسراییل هم یک تظاهرات ضد جنگ برگزار کرده بودن، به نظر شما اکثر مردم اسراییل با این جنگ موافقن یا مخالف؟
تظاهرات اینها از جنگ جلوگیری نمیکنه ، میلیونها نفر به ضدّ جنگ عراق تظاهرات کردند ولی باز آمریکا کار خودشو کرد! اسرائیل هم توان نابودی کامل تاسیسات نظامی ایران رو نداره ، یعنی اسرائیل میتونه یک کاری بکنه که برنامه هستهای ایران ۲-۳ سال عقب بیفته ولی نمیتونه کاری بکنه که کلا نیست و نابود بشه و برای این کار احتیاج به آمریکا هست ، پس من فکر نمیکنم اسرائیل به تنهایی به ایران حمله کنه!
تظاهرات اینها از جنگ جلوگیری نمیکنه ، میلیونها نفر به ضدّ جنگ عراق تظاهرات کردند ولی باز آمریکا کار خودشو کرد! اسرائیل هم توان نابودی کامل تاسیسات نظامی ایران رو نداره ، یعنی اسرائیل میتونه یک کاری بکنه که برنامه هستهای ایران ۲-۳ سال عقب بیفته ولی نمیتونه کاری بکنه که کلا نیست و نابود بشه و برای این کار احتیاج به آمریکا هست ، پس من فکر نمیکنم اسرائیل به تنهایی به ایران حمله کنه!
البته مشکل اصلی اسرائیل مرکز غنی سازی فردو هست ، جاهایی مثل نطنز و مرکز آب سنگین اراک یا رآکتور امیر آباد در بیرون زمین هستند و با بمباران هوایی معمولی از بین خواهند رفت ، ولی فردو در دل کوه و بتونهای فشرده محافظ هست و فقط بمبهای سنگر شکن GBU-۲۷ به بالا توانایی نابودی این تاسیسات رو داره که این بمبها هم تنها توسط بمب افکنهای B-۲ و B-۵۲ آمریکا قابل حمل است و اسرائیل چنین بمب افکنهایی ندارد.
من یادم هست در جایی خوندم که یک بار وضعیت مشابه ایران برای عراق پیش اومده بود، یعنی کشور عراق اون زمان برنامه ی هسته ای داشت و اسراییل قصد حمله به عراق برای پیشگیری از اتمی شدنش، اون زمان هم همه خطاب به اسراییلی ها میگفتن که حمله نظامی برنامه عراق رو متوقف نمیکنه فقط توش تاخیر چند ساله ایجاد میکنه، ولی اسراییل به تاسیسات عراق حمله کرد و کاملا برنامه هسته ایشو متوقف کرد، با این تجربه شاید اسراییل گوشش به این حرفا بدهکار نباشه و کار خودشو بکنه. یا اصلا شاید همون 3 سال عقب افتادن ایران برای اسراییل دلیل کافی باشه برا حمله./// راستی نگفتید، میتونید حدس بزنید نظر بیشتر مردم اسراییل درباره چنین حمله ای چیه؟ دوست دارم نظر شخصی شما رو هم در این باره بدونم.
من یادم هست در جایی خوندم که یک بار وضعیت مشابه ایران برای عراق پیش اومده بود، یعنی کشور عراق اون زمان برنامه ی هسته ای داشت و اسراییل قصد حمله به عراق برای پیشگیری از اتمی شدنش، اون زمان هم همه خطاب به اسراییلی ها میگفتن که حمله نظامی برنامه عراق رو متوقف نمیکنه فقط توش تاخیر چند ساله ایجاد میکنه، ولی اسراییل به تاسیسات عراق حمله کرد و کاملا برنامه هسته ایشو متوقف کرد، با این تجربه شاید اسراییل گوشش به این حرفا بدهکار نباشه و کار خودشو بکنه. یا اصلا شاید همون 3 سال عقب افتادن ایران برای اسراییل دلیل کافی باشه برا حمله./// راستی نگفتید، میتونید حدس بزنید نظر بیشتر مردم اسراییل درباره چنین حمله ای چیه؟ دوست دارم نظر شخصی شما رو هم در این باره بدونم.
در عراق فقط یک نیروگاه اتمی در بیرون زمین بود در ایران معلوم نیست چندین مرکز مخفی وجود داره ، مساله خواست اسرائیل نیست اسرائیل توانایی تکنولوژیک نابودی فردو رو نداره و احتیاج به آمریکا داره! البته اسرائیل میتونه حمله به نطنز ، امیر آباد و اراک رو شروع کنه و آمریکا نیز خود به خود به جنگ کشیده خواهد شد!
راستی نگفتید، میتونید حدس بزنید نظر بیشتر مردم اسراییل درباره چنین حمله ای چیه؟ دوست دارم نظر شخصی شما رو هم در این باره بدونم.
نظرات در اسرائیل متفاوت هست ، چپ گراها مخالف و راست گراها موافق حمله هستند ، در واقع جامعه ۲ دسته هست. البته چپ گراها هم در اصول مخالف جنگ نیستند ولی الان را زمان آن نمیدانند ، البته یک سری چپ گراهای افراطی نیز هستند که کلا مخالف هستند. من خودم به این عقیده هستم که اگر جنگی صورت بگیرد باید به سقوط رژیم منجر شود وگرنه بی فایده خواهد بود ، اگر جنگ به جهت براندازی صورت بگیرد ، ۱۰۰% موافق حمله نظامی هستم.
یک مساله که در اسرائیل هست چون سربازی اجباری هست اکثریت مردم fit هستند به ندرت آدم چاق در خیابان میبینید ، ولی در آمریکا آدمهای چاق بسیار توی خیابون میبینید. در تلاویو هم ساحل دارد خیلیها هر روز بعد کار یا درس به ساحل میروند والیبال بازی میکنند.
یک مساله که در اسرائیل هست چون سربازی اجباری هست اکثریت مردم fit هستند به ندرت آدم چاق در خیابان میبینید ، ولی در آمریکا آدمهای چاق بسیار توی خیابون میبینید. در تلاویو هم ساحل دارد خیلیها هر روز بعد کار یا درس به ساحل میروند والیبال بازی میکنند.
کسری تو ایران هم سربازی اجباریه اما خبری از fit بودن مردها حداقل نیست آنچنان!! راستی شنیدم دوره سربازی تو اسرائیل 3 سال هست برای پسر ها و 2سال هم دخترها... سالانه هم 45 روز دوره احتیاط دارن.درسته؟
یک مساله که در اسرائیل هست چون سربازی اجباری هست اکثریت مردم fit هستند به ندرت آدم چاق در خیابان میبینید ، ولی در آمریکا آدمهای چاق بسیار توی خیابون میبینید. در تلاویو هم ساحل دارد خیلیها هر روز بعد کار یا درس به ساحل میروند والیبال بازی میکنند.
کسرا جان در ایران هم اجباریه ولی سربازهامون دماغشون رو بگیری میمیرند !
کسری تو ایران هم سربازی اجباریه اما خبری از fit بودن مردها حداقل نیست آنچنان!! راستی شنیدم دوره سربازی تو اسرائیل 3 سال هست برای پسر ها و 2سال هم دخترها... سالانه هم 45 روز دوره احتیاط دارن.درسته؟
سربازی اسرائیل این تفاوت را دارد که اسرائیل در طول موجودیت مدرن خود هنوز که هنوز است در حالت جنگی قرار دارد و برای همین سربازان حرفهای تمرین میکنند. تمرینات نظامی و رزمی سختی نیز دارند. مثلا این فیلم را ببینید در حالات جنگی تمرین میکنند. یک دختر سرباز اسرائیلی به راحتی ۷-۸ مرد قول پیکر را میتواند در درگیری شکست دهد.
کسری تو ایران هم سربازی اجباریه اما خبری از fit بودن مردها حداقل نیست آنچنان!! راستی شنیدم دوره سربازی تو اسرائیل 3 سال هست برای پسر ها و 2سال هم دخترها... سالانه هم 45 روز دوره احتیاط دارن.درسته؟
سربازی در ایران روشیه استعماری برای شوت کردن 2سال از بهترین سال های عمر یک جوان به سطل زباله. نیت دفاعی هم اگر در حال حاظر بوده باشه دفاع برای حفظ نظام هست نه دفاع در برابر تمامیت کشور و جان و مال مردم. در پنتاگون تی وی میدیدم که سربازهای آمریکایی با چه امکاناتی خدمت میکنند. کمپانی های بزرگ تولید لوازم و خوراکی های بدنسازی اسپانسر ارتش امریکا هستند. میز غذاشون یک طرف. میز اوردور هم داشتند!! میز اوردورشون 10 برابر میز اوردور رستوران البرز و نایب بود! ولی در ایران یک سرباز به غیر از خوردن خورشت قورمه سبزی و آش و یک مشت غذاهای آشغال خالی از ویتامین و پروتئین چیزی برای خوردن از پادگان محل خدمت نمیگیره. آرنولد هم 2سال بیاد ایران سربازی وقتی برگرده نی قلیون میشه!!!
سربازی در ایران روشیه استعماری برای شوت کردن 2سال از بهترین سال های عمر یک جوان به سطل زباله. نیت دفاعی هم اگر در حال حاظر بوده باشه دفاع برای حفظ نظام هست نه دفاع در برابر تمامیت کشور و جان و مال مردم. در پنتاگون تی وی میدیدم که سربازهای آمریکایی با چه امکاناتی خدمت میکنند. کمپانی های بزرگ تولید لوازم و خوراکی های بدنسازی اسپانسر ارتش امریکا هستند. میز غذاشون یک طرف. میز اوردور هم داشتند!! میز اوردورشون 10 برابر میز اوردور رستوران البرز و نایب بود! ولی در ایران یک سرباز به غیر از خوردن خورشت قورمه سبزی و آش و یک مشت غذاهای آشغال خالی از ویتامین و پروتئین چیزی برای خوردن از پادگان محل خدمت نمیگیره. آرنولد هم 2سال بیاد ایران سربازی وقتی برگرده نی قلیون میشه!!!
حالا اسم غذا بکنار،مواد استفاده شده برای همون غذای سرباز رسما خود آشغال هست.
از ماه آوریل سال ۱۸۹۶ که ترجمه انگلیسی کتاب “کشور یهودی ها” در آمد ، تئودور دیگر رسما به عنوان رهبر و سخنگوی جنبش صهیونیسم شناخته میشد. چند سال بعد ، زمانی که هرزل سفرهای جهانی بسیاری در جهت تبلیغ صهیونیسم انجام داده بود و چهره شناخته شدهای به حساب میآمد ، از طرف امپراطوری بریتانیا پیشنهادی به او داده شد که ۱۳ هزار کیلومتر مربع زمین که بخشی از اوگاندا و کنیا امروزی را شامل میشود را به او بدهند تا کشور یهودی خود را در آنجا تشکیل دهد . هرزل این فکر را به کنگره ششم صهیونیستها در باسل آورد ، صحبتهای فراوانی در این زمینه صورت گرفت ، بسیاری میگفتند تشکیل یک کشور یهودی در اوگاندا ، بازگشت یهودیان به سرزمین پدری را مشکل تر خواهد کرد و اینکه چون هیچ ارتباطی بین فرهنگ یهودی و اوگاندا نیست و در واقع یهودیها مردم بومی آن منطقه نیستند ، آنجا هرگز مثل یک کشور برای آنها نخواهد بود که در نهایت این برنامه ردّ شد و صورت نپذیرفت ، ولی در آن زمان تعدادی یهودی به آن منطقه مهاجرت کردند که تا به امروز نیز نوادگان آنها در آنجا ساکن هستند. البته هرزل ۱ سال قبل از جریان ردّ شدن برنامه اسکان دادن یهودیان در اوگاندا فوت کرد و در وین به خاک سپرده شد ، در سال ۱۹۴۹ بعد از تشکیل اسرائیل بقایای او را به تپّه هرزل در اورشلیم منتقل و در آنجا به خاک سپردند.
در اسرائیل یهودیان مذهبی و متعصب زیاد هست مثلا یهودیانی که شنبه کسی را با ماشین در خیابان محله شان ببینند ماشین را با سنگ میزنند.
این یهودیان متعصب با آن بخش از تورات که گفته کشور اسرائیل بعد از اینکه مسیح ظهور کرد باید بنا شود، چکار می کنند؟
البته اگر کسی مسیحیت را برحق بداند می گوید مسیح 2000 سال است ظهور کرده و ایجاد کشور اسرائیل مطابق تورات است و الان مشکلی نیست. ولی یهودیان مسیح مسیحیان را قبول ندارند و می گویند هنوز ظهور نکرده.
