نامنویسی انجمن درست شده و اکنون دوباره کار میکند! 🥳 کاربرانی که پیشتر نامنویسی کرده بودند نیز دسترسی‌اشان باز شده است 🌺

رتبه موضوع:
  • 0 رای - 0 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

شناختشناسی - Epistemology
#62

Transcendence نوشته: ایا می شود از وجود ..شک..به وجود شکاک پی برد؟ من فکر کنم منظور دکارت این باشه که:اگر شک وجود داره ناچارا باید شکاک هم وجود داشته باشه.



1- شک وجود دارد(با یک درک بی واسطه شهودی) ((((حالتی که اسم اون رو ..شک...می گذاریم احساسش می شود.)))


2- این حالت زمانی وجود دارد که اندیشیدن اتفاق می افتد(شک معلول اندیشه است)


3-اندیشیدن معلول من است....(گیر کار اینجاست به گمان من)...


پس زمانی شک وجود دارد که من اندیشنده وجود داشته باشد چون شک وجود دارد پس شکاک وجود دارد


درسته, گیر همان پیوند دادن «اندیشنده» به «من» است, نه در اینکه شک‌ورزنده ‌و شک‌شونده در کار اند.



Rationalist نوشته: دکارت بسی باهوش تر از آن بوده که دچار چنین خطایی شود!
چنانچه پیش تر هم بیان داشتم، او پس از اینکه به طور فربودین وجود چیزی که شک می کند را اثبات می نماید، در ادامه به مقایسه ی آن با دیگر مفاهیم
همچون تجربیات، تصورها و ... می پردازد. و سپس توضیح می دهد که این چیزی که شک می کند، بر خلاف سایر چیزها،
به گونه ای مستقل، "واضح، غیرقابل شک، قطعی و ضروریست".
لطفا به جای تکرار سخنان پیشین، چیزی که بیان می کنم را نقد کنید!


چیزیکه شک میکند با اینکه «این من ام که شک میکنم» دو چیز جداگانه اند. از دید فرنودین و شناخت‌شناسانه یک چیزی آنجا
دارد بهش شک میشود و یک چیزی آنجا دارد شک میورزد, درست, ولی اینکه این شکورز همان من ام یک گام فراتر و "یک باور"
است, و نکته ای که من اینجا افزودم این بود که در پژوهشهای دانشیک نیز دیده شده که این کیستی و
«باور به من» پایه‌ای سست‌تر از آن دارد که آنرا بی چون و چرا باور بتوان کرد.



نقل قول:این مجموعه ی مقالات نیز مورد بررسی قرار گرفت، و مقاله ی مربوط به دکارت(توسط LILLI ALANEN) با دقت مطالعه شد. اما چیزی در رابطه با خطای زبانی یا
مطلب خاصی در رد اصل شناخت شناسی دکارت نیافتم!

بخش هایی از آن مقاله که به نظر می رسید در این مورد بیان شده اند:

What Descartes has to prove, therefore, in order to show that the mind is really distinct from the body, is that
the knowledge of the mind is not acquired by way of abstraction and that the mind is consequently neither an accidental nor a permanent property
of the body to which it is united, but that it can on the contrary be known as a complete or self-subsisting thing in itself
.




---------------------------------------
But how is it possible to infer, as he seems to
do, from what merely looks like a subjective state of certainty (expressed
in (iii», to the knowledge of the essential nature of the self or the mind
((iv) and (v»? For, as I have argued elsewhere, the clarity and distinctness
of the knowledge of the self or the mind and its nature acquired in the
Second Meditation, seem to consist of nothing more than the certainty
of the facts expressed in the propositions" I think" and" I exist" . 25 And
how can this knowledge justify any further conclusion about the objective
nature of self or the mind


--------------------------------------------

Descartes has not proved that the knowledge of his mind is adequate in
the sense assumed by Arnauld: it is not a knowledge embracing all the
properties of the thing known (cf. above, Section 5). Such knowledge,
Descartes stresses, is unattainable for the human mind, which is created
and finite, and it is therefore not required. An adequate knowledge
presupposes that one knows not only all the properties which are ade
quate-
for a thing, but also that one knows that God has not given the
thing in question other properties than those of which one has
knowledge. In other words, it is necessary to know that the knowledge
one has is adequate, which would require an infinite capacity of
knowledge (AT VII, 220; HR II, 97). Such knowledge, i.e., a knowledge
which is entirely adequate, is to be distinguished from a knowledge which
"has sufficient adequacy to let us see that we have not rendered it "inadequate-
by an intellectual abstraction



آن لغزش من بود که ننوشتم کتاب آورده پیوندی بباید به گفتمان دکارت ندارد, تنها در راستای شناخت‌شناسی پیش میرفت.
گیراست که پیوند آنرا در آوردید!



نقل قول:نکته اصلی در اصل شناخت شناسی فلسفه ی دکارت(کوجیتو)، تفاوت اساسی " آن چیز اندیشنده" نسبت به سایر مفاهیم می باشد.
پاسخی هم که او در رابطه با این انتقادها داده، در همین راستا بیان شده است.
دکارت در ادامه ی تاملاتش(meditations) بر اساس همین ویژه بودن "چیز اندیشنده"، سعی داشته وجود خدا را تبیین نماید. و به نظر می رسد در این راستا
موفق شده نسبت به نقد Arnauld دستکم پاسخگو باشد.





این مورد نیز صرفا از زاویه نگاهی بیان شده که اعتبار اصلی شناخت را به مشاهده ی دانشیک می دهد!
در حالیکه این نوع شناخت، نه تنها محدود شده در تجربه گراییست، بلکه با محدودیت های بسیار دیگری نیز دست به گریبان است. مفاهیمی چون زمان، علیت، جدایی سوژه از ابژه، و مشاهده ی نمونه وار و ناقص، اساسی ترین محدودیت ها و پیش فرض های درست انگاشته شده در چنین شناختی می باشند.

در حالیکه هر یک از این اصول شناخت دانشیک، می توانند در فلسفه مورد بررسی قرار گیرند. در این راستا، حقیقت "زمان" چیزی جز توهم نیست! "علیت" چیزی جز توالی رویدادهای مختلف نیست! "ابژه" بدون سوژه ای مشاهده گر و تاثیر آن، قابل رویت و مطالعه نخواهد بود! و...

بر این اساس، اگر ما به راستی بخواهیم به شناختی فلسفی(فربودیابی در ترازی بنیادین) نایل شویم،
نمی بایست تصویر را به عنوان اصل بپذیریم! حال هر چه قدر که آن تصویر پررنگ و برجسته باشد!




در شناخت‌شناسی تراز داریم و هر چه تراز پایین‌تر باشد شناخت بنیادین‌تر و سفت‌تر است, هر چه بالاتر سست‌تر.
در این راستا دریافت ما از زمان یک چیز فربودین است, ولی خود زمان یک چیز مجازی میتواند باشد, ولی برای داده‌پرداز,
در اینجا مغز, چیزی به نام زمان «هستی» دارد و این "تصویر" در حقیقت همان "واقعیت" است و بازتاب چیز دیگری نیست.

.Unexpected places give you unexpected returns
پاسخ


پیام‌های این موضوع
شناختشناسی - Epistemology - توسط Angela - 02-28-2013, 08:23 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 02-28-2013, 08:31 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Angela - 02-28-2013, 08:43 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط undead_knight - 02-28-2013, 08:51 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 02-28-2013, 08:55 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط undead_knight - 02-28-2013, 09:14 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Angela - 02-28-2013, 09:53 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 02-28-2013, 10:20 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط undead_knight - 02-28-2013, 10:39 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 02-28-2013, 10:55 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Philo - 03-02-2013, 09:21 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط folaani - 03-02-2013, 09:57 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-02-2013, 10:34 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط folaani - 03-02-2013, 10:38 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-02-2013, 10:46 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط folaani - 03-02-2013, 10:51 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط undead_knight - 03-04-2013, 12:24 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Philo - 03-04-2013, 08:46 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-04-2013, 11:16 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Philo - 03-04-2013, 02:36 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-04-2013, 02:45 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Philo - 03-04-2013, 02:59 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-04-2013, 03:04 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Philo - 03-04-2013, 03:18 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-04-2013, 03:30 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Philo - 03-04-2013, 03:46 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Ouroboros - 03-04-2013, 03:59 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Philo - 03-04-2013, 04:07 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-04-2013, 04:12 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Philo - 03-04-2013, 04:28 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط undead_knight - 03-05-2013, 11:16 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط iranbanoo - 03-20-2013, 12:35 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط undead_knight - 03-20-2013, 12:53 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط iranbanoo - 03-20-2013, 01:11 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-20-2013, 01:26 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط undead_knight - 03-20-2013, 01:32 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط undead_knight - 03-20-2013, 01:36 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط iranbanoo - 03-20-2013, 01:49 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-20-2013, 01:56 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط undead_knight - 03-20-2013, 02:00 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-20-2013, 02:01 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط undead_knight - 03-20-2013, 02:07 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط iranbanoo - 03-20-2013, 02:10 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط undead_knight - 03-20-2013, 02:17 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط iranbanoo - 03-20-2013, 02:23 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط iranbanoo - 03-20-2013, 02:35 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-20-2013, 02:46 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط undead_knight - 03-20-2013, 02:52 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط iranbanoo - 03-20-2013, 05:40 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-20-2013, 10:13 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط undead_knight - 03-22-2013, 12:37 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Russell - 03-22-2013, 04:20 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 09-07-2015, 08:30 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط سارا - 09-07-2015, 08:42 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Rationalist - 02-28-2017, 05:04 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-01-2017, 12:56 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Rationalist - 03-01-2017, 11:24 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-03-2017, 12:37 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-03-2017, 01:47 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Transcendence - 03-03-2017, 10:58 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Rationalist - 03-05-2017, 09:38 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-10-2017, 01:35 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Rationalist - 03-12-2017, 06:19 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-13-2017, 03:52 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Rationalist - 03-14-2017, 12:51 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Transcendence - 03-15-2017, 03:39 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 03-15-2017, 06:35 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Rationalist - 03-24-2017, 03:55 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Rationalist - 03-24-2017, 05:30 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 04-06-2017, 10:55 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط khorak - 01-12-2018, 09:29 PM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 01-16-2018, 01:25 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Canary - 01-16-2018, 01:50 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 01-16-2018, 02:04 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Canary - 01-16-2018, 02:53 AM
شناختشناسی - Epistemology - توسط Mehrbod - 01-17-2018, 12:22 AM

موضوعات مشابه ...
موضوع / نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال
آخرین ارسال توسط Mehrbod
03-31-2020, 04:03 AM
آخرین ارسال توسط Transcendence
06-27-2016, 06:36 PM
آخرین ارسال توسط Mehrbod
02-21-2013, 08:47 PM

پرش به انجمن:


کاربران در حال بازدید این موضوع: 8 مهمان