نامنویسی انجمن درست شده و اکنون دوباره کار میکند! 🥳 کاربرانی که پیشتر نامنویسی کرده بودند نیز دسترسی‌اشان باز شده است 🌺

رتبه موضوع:
  • 0 رای - 0 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن

Theodor Herzl نوشته: از نظر دوستان کاپیتالیست ، میزان حقوق انسانی‌ و خوب برای کارگر در مثال زیر چقدر است؟
کسرا میدونستی ایرادهایی که تو میگیری به نسبت مزدک و مهربد بی مایه تر هست؟ آخه این چه مثالیه؟ یک مثال per case مگه میتونه جوابگوی کلی و اساسی به ایراداتی که به کاپیتالیسم داری باشه؟ فرض کن این مثال ایرادش برطرف شد. مثال بعدی چی؟ ولی حالا همینو پاسخ میدم.

ساعتی 30 دلار فکر میکنم دستمزد بسیار خوبی باشه! در سیستم حقوق و دستمزد این رقم خیلی خوبه. ولی موضوع شما، سود کلی هست که ناشی از کار ایجاد میشه. در این مورد باید بگم که ملاک خوب بودن حقوق کارمندان، معیارهایی مانند متوسط درآمد و دستمزد پایه و اینهاست. بنابر این من فکر میکنم کارمندان مثال شما دستمزد خوبی میگیرند. ولی در مورد اینکه چرا سرمایه دار اجازه داره اونهمه سود ببره قبلن بارها توضیح دادم، به خصوص در مناظره. اینجا یکبار دیگه توضیح میدم.

ببینید، کارمندان درآمدشون در طول مدت استخدام از ابتدای کار کمپانی تا زمان انحلالش تضمین شدست. یعنی فرقی نمیکنه شرکت ضرر کرده باشه یا سود. به هر حال کارمند سود میکنه، یعنی دستمزد میگیره. علت اینکه دستمزدش پایین هست هم همینه، چرا که در صورت به سود نرسیدن چیزیو از دست نمیده. چون چیزی از اول نذاشته. وگرنه نه تنها نباید دستمزدی میگرفت، بلکه باید چیزی هم از جیب میگذاشت تا ضرر و زیان رو جبران کنه. در مثالی که شما زدید سود 1 بیلیون دلاری احتمالن در گرو سرمایه گذاری 10 بیلیون دلاری (یا همچین رقم هایی) ایجاد شده بعلاوه چندین سال ضرر دهی. به این معنی که نقطه سر به سر سود مثلن در سال 6ام تولید دست یافتنی شده، تا اون سال هر چه سود بوده، جبران سرمایه گذاری اولیه رو کرده. یعنی تازه اصلِ پول برگشته، نه سودش. عین اینکه شما از یکی 10 دلار پول قرض بگیرید و باهاش کار کنید، و قرار بگذارید که مالی مثلن 1 دلار بهش پس بدید. حالا شما اگه ماهی 1.1 دلار درآمد کسب کردید، 1 دلارش میره برای بازپرداخت اصل پول و 0.1 دلارش میره برای هزینه دستمزد خودتون. بنابر این اگر چنین چیزی باشه، بدون احتساب نرخ تورم یا سود بانکی، میشه گفت تازه 10 بیلیون جبران شده که شما اون مبلغ 1 بیلیونی رو جزء سود حساب کردید. تازه اگر بخواهید تورم رو 10 درصد حساب کنید، مقدار خواب سرمایه میشه حدود 17.7 در پایان سال 6ام. میبینید که سرمایه گذار در ازای سودی که شما مثال زدید، چه مبلغی رو خوابونده و معطل کرده تا به سوددهی برسونتش.

خب این وسط کارمند چه کاری انجام داده؟ فکر میکنید این 210 نفر حقوق بگیر ارزشی معادل 17.7 بیلیون در پایان سال ششم ایجاد کردند؟ اگر بله این همون اشتباهی بوده که مارکس هم انجام داده. یعنی ارزش افزوده رو تنها وابسته به کار فیزیکی روی کالا/خدمات محاسبه کرده. در صورتی که اینطور نیست. همونطور که قبلن هم گفتم خود فرآیند «سرمایه گذاری» یک فرآیند مدیریتی و یک «تصمیم» استراتژیک هست. به این معنی که این تصمیم ممکنه منجر به نابودی سرمایه یک نفر و ورشکستگیش بیانجامه. بنابر این «سرمایه گذاری» که در ورای خودش انتخاب محصول/خدمت، انتخاب محل تاسیس، انتخاب کارمند، انتخاب استراتژی های مختلفی اعم از استراتژی تولید، بازاریابی، فروش، پشتیبانی، پس از فروش، مدیریت زنجیره تامین و ده ها مورد ریز و درشت دیگه رو می طلبه، کاریه که ارزش آفرینی کارِ کارمند وابسته به تصمیم های درست در این فرآیند هست. به این معنی که ارزش افزوده زمانی توسط کار کارمند تولید میشه که تمام این فرآیندهای مدیریتی درست و صحیح انتخاب و برنامه ریزی شده باشند. وگرنه ممکنه در پایان سال ششم شرکت برخلاف پیش بینی اولیه به ضرردهی برسه که احتمال ورشکستیش هم بره حتا، که در اونصورت نه تنها اون 17.7 بیلیون بازگشت نداشته، بلکه کمترم بازگشت داشته.

گواه این ادعا هم تغییرات مدیریتی شرکت ها در زمان افت اقتصادی و ضرردهی هست. روشنه که با تغییر مدیریت، چیزیکه تغییر میکنه «تصمیمات مدیریتی» هست که منجر به ادامه حیات کمپانی میشه. اخیرن هم آقای Jorma Ollila - WiKi مدیر سابق نوکیا در خاطرات خودش به بعضی از اشتباهات استراتژیک نوکیا که منجر به تنزل جایگاهش شد اشاره کرده.

بنابر این نمیشه همینجوری شکمی و از روی احساس حکم داد که چون کارمند داره کار میکنه و این کار ارزش افزوده میاره، پس باید سودش بین اون و سرمایه گذار تقسیم بشه. سرمایه گذار مدت ها، مبلغی زیادی رو معطل میکنه که به سود برسه. گذشته از این معمولن سرمایه گذارها هم خودشون که بیکار نمیشینند و در تصمیم های کلان نقش ایفا میکنند. حداقلش اینه که در انتخاب مدیر عامل نقش دارند که مدیر عامل هم رهبر و راهنمای یک سازمان هست و در شرایط سود و زیان باید پاسخگوی سرمایه گذار باشه. پس چه فرقی هست بین کار کارمند و کار سرمایه گذار؟ هر دو دارند با کارشون ارزش افزوده ایجاد میکنند. اینجا تازه یکی هم به نفع سرمایه گذار هست که ضمنن مبلغ هنگفتی رو برای این سیستم قرار داده.

[COLOR="royalblue"]
چو بخت عرب بر عجم چیره گشت --- هـمـه روز ایـرانیـان تـیـره گـشـت
جهـان را دگـرگونه شـد رسم و راه --- تـو گـویـی نتـابـد دگـر مـهر و مـاه
ز مـی نشئه و نغمه از چـنگ رفـت --- ز گل عطر و معنی ز فرهنگ رفت
ادب خــوار شــد، هـنـر شـد وبــال --- بـه بستـنـد انـدیشـه را پـر و بــال
«توصیف فردوسی بزرگ از تازش اسلام به ایران»
[/COLOR]
خردگرایی و ایمان ستیزی
پاسخ


پیام‌های این موضوع
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-17-2014, 03:21 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-17-2014, 03:40 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-17-2014, 04:29 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-17-2014, 06:42 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط undead_knight - 01-17-2014, 07:16 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Dariush - 01-17-2014, 09:44 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-17-2014, 09:47 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط undead_knight - 01-17-2014, 10:06 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Dariush - 01-17-2014, 10:16 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-17-2014, 10:57 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-17-2014, 11:11 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-18-2014, 09:10 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Philo - 01-18-2014, 03:43 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-18-2014, 04:56 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-18-2014, 05:20 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-18-2014, 05:44 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-18-2014, 05:46 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-18-2014, 06:07 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-18-2014, 06:11 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-18-2014, 06:30 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-18-2014, 06:35 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-18-2014, 07:16 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Philo - 01-18-2014, 08:09 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-18-2014, 11:48 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-18-2014, 11:50 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-19-2014, 01:58 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-19-2014, 08:24 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-20-2014, 01:01 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-20-2014, 01:06 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-20-2014, 01:06 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-20-2014, 03:44 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-20-2014, 03:48 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-20-2014, 04:04 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-20-2014, 06:24 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-20-2014, 06:38 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-20-2014, 07:04 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-20-2014, 11:55 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-21-2014, 06:41 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-22-2014, 01:37 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-22-2014, 01:43 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Mehrbod - 01-22-2014, 02:46 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Mehrbod - 01-22-2014, 02:51 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-22-2014, 02:54 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Mehrbod - 01-22-2014, 02:58 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-22-2014, 03:03 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-22-2014, 03:14 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-22-2014, 03:15 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-22-2014, 03:20 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-22-2014, 03:22 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-22-2014, 09:30 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-22-2014, 09:34 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Alice - 01-22-2014, 11:45 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-22-2014, 04:25 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-22-2014, 04:56 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-22-2014, 05:04 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-22-2014, 05:21 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-22-2014, 06:02 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Mehrbod - 01-23-2014, 11:38 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-24-2014, 01:45 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-24-2014, 09:40 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-24-2014, 09:50 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-24-2014, 12:14 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-24-2014, 12:18 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-24-2014, 12:29 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-24-2014, 02:21 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-24-2014, 08:28 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-24-2014, 08:33 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-25-2014, 02:19 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-25-2014, 02:23 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-25-2014, 07:20 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-25-2014, 09:11 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-25-2014, 09:34 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-25-2014, 09:43 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-25-2014, 11:29 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-26-2014, 01:08 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-26-2014, 02:39 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-26-2014, 03:34 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-26-2014, 07:34 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-26-2014, 09:19 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-26-2014, 10:43 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-26-2014, 10:45 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-26-2014, 10:46 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-26-2014, 10:47 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-26-2014, 10:50 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-26-2014, 11:04 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-26-2014, 11:10 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-27-2014, 12:58 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-27-2014, 05:38 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-27-2014, 10:15 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-27-2014, 07:14 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-27-2014, 10:56 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-28-2014, 09:41 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-28-2014, 03:20 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Russell - 01-28-2014, 04:30 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-28-2014, 04:38 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Russell - 01-28-2014, 05:12 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-28-2014, 05:22 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-28-2014, 07:59 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Russell - 01-28-2014, 08:17 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-29-2014, 02:16 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-29-2014, 12:36 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-29-2014, 03:33 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-29-2014, 03:36 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-29-2014, 04:52 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-29-2014, 07:14 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-29-2014, 08:41 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-29-2014, 09:20 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-29-2014, 09:26 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-29-2014, 09:59 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-29-2014, 10:00 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-29-2014, 10:08 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-29-2014, 10:09 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-29-2014, 10:50 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-29-2014, 10:52 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-29-2014, 11:02 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-29-2014, 11:30 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-30-2014, 12:00 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-30-2014, 12:19 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-30-2014, 01:08 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-30-2014, 01:38 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-30-2014, 01:42 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-30-2014, 01:57 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-30-2014, 02:14 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 01-30-2014, 02:19 AM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-30-2014, 02:10 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 01-30-2014, 02:14 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Alice - 01-30-2014, 02:21 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Alice - 01-30-2014, 02:25 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-30-2014, 02:46 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-30-2014, 04:07 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 01-30-2014, 04:20 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط مزدك بامداد - 01-30-2014, 04:56 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 02-20-2014, 01:06 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 02-20-2014, 05:30 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 02-20-2014, 05:34 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 02-20-2014, 05:37 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 02-20-2014, 05:42 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 02-20-2014, 05:50 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط Theodor Herzl - 02-20-2014, 05:56 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط kourosh_bikhoda - 02-20-2014, 07:03 PM
کاپیتالیسم و ماهیت دزد بودن آن - توسط sonixax - 02-21-2014, 01:01 AM

موضوعات مشابه ...
موضوع / نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال

پرش به انجمن:


کاربران در حال بازدید این موضوع: 7 مهمان