نامنویسی انجمن درست شده و اکنون دوباره کار میکند! 🥳 کاربرانی که پیشتر نامنویسی کرده بودند نیز دسترسی‌اشان باز شده است 🌺

رتبه موضوع:
  • 3 رای - 5 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

آیا ذهن از جسم متمایز است؟
#69

asmani نوشته: بسیار خوب، حال باید دید که آیا شما انتخاب/تصمیم گیری را تنها در چارچوب اراده آزاد امکان پذیر می دانید یا خیر.
«انتخاب» هنگامیست که شخص کاری انجام داده (یا یک حالت ذهنی دارد) اما -- در همان شرایط -- میتوانسته آن کار را انجام ندهد (یا آن حالت ذهنی را نداشته باشد).
بر این اساس، اینکه شما هم اکنون کامپیوترتان را میبینید، یک «انتخاب» نیست، چرا که -- در این شرایط (بودن کامپیوتر جلوی چشمان بازتان) -- شما توانایی ندیدن آن را ندارید. اما اینکه شما میخواهید به پست من پاسخ دهید، یک «انتخاب» است چرا که (در همین شرایط کنونی) شما قادر به انجام ندادن آن هستید.

حال در دیترمنیسم چنین چیزی ممکن نیست. در یک سیستم دیترمنیستی پدیده ای باعث ایجاد پدیده ی دیگری می شود به طوری که در همان شرایط، لزوما باعث آن پدیده ی دوم شده است (=ممکن نبوده تا در همان شرایط/زمان باعث آن پدیده نشود)

لذا گفته ی "انتخاب می تواند دیترمنیستیک" باشد، یک جمله ی متناقض است. انتخاب لزوما آزاد است. (و برای بنده «انتخاب آزاد» و «اراده ی آزاد» تفاوتی ندارند)

asmani نوشته: خردمندانه بودن (2): انتخابِ مدللِ گزاره ها به عنوان گزاره هایی صحیح یا نادرست (در چارچوب اراده آزاد یا دیترمنیزم).

طبق توضیحات فوق، این تعریفتان (در "چهار چوب دیترمنیزم") نمی تواند از عبارت "انتخاب(ِ مدلل)"استفاده کند و بایستی به یک همچنین گزاره ای تقلیل داشته شود:
[strike]انتخابِ مدللِ[/strike] گزاره ها [strike]به عنوان گزاره ها[/strike]یی صحیح یا نادرست ==> داشتن گزاره های(/باورهای) صحیح یا نادرست.

واضح است که کسی با داشتن یک باور (که حال بتواند صحیح یا نادرست باشد) یک عمل خردمندانه انجام نداده.

البته به نظر میرسد در همچین حالتی* احتمال صحیح و نادرست بودن باورها یکسان باشد. در این صورت داشتن این باور ها نتنها یک عمل خردمندانه نیست بلکه یک عمل نابخردانه هم میباشند.


* سیستمی که باورها صرفا توسط پروسه های فیزیکی-دیترمنیستی به شخص تحمیل می شوند.

درنتیجه، اگر:
  1. انتخاب همان اراده ی آزاد باشد؛ و
  2. انتخاب از ویژگی های واجب خردمندانه بودن باشد؛ آنگاه
  3. برای خردمندانه بودن اراده ی آزاد بایستی وجود داشته باشد.
  4. امکان خردمندانه بودن، پیشفرض این گفتگو (هر گفتگو و تفکر انسانی) است.
  5. لذا (در این گفتگو و برای هر شخص متفکری) اراده ی آزاد لزوما وجود دارد.

و ربط این قضیه به جستار (برای خوانندگانی که تلاش به دنبال این بحث دارند) این است که اگر ذهن، اراده ی آزاد داشته باشد، آنگاه نمی تواند یک سیستم فیزیکی بوده و لذا بایستی از جسم متمایز باشد.
53
پاسخ


پیام‌های این موضوع
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 06-04-2011, 01:43 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 06-04-2011, 02:15 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 06-04-2011, 03:36 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 06-04-2011, 06:16 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط havachekhube - 06-04-2011, 09:41 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 06-05-2011, 06:53 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط havachekhube - 06-05-2011, 09:19 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Ouroboros - 06-06-2011, 11:34 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 06-07-2011, 12:19 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 06-07-2011, 05:15 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 06-07-2011, 05:39 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Ouroboros - 06-07-2011, 07:28 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 06-07-2011, 09:19 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 06-08-2011, 06:21 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 06-08-2011, 06:37 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 06-08-2011, 10:20 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 06-09-2011, 04:54 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 06-10-2011, 08:19 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 06-10-2011, 02:05 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 07-10-2011, 11:05 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 07-18-2011, 05:58 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 07-18-2011, 09:19 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 07-18-2011, 10:35 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 07-18-2011, 01:19 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 07-23-2011, 08:00 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 07-23-2011, 08:10 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 07-23-2011, 12:27 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 07-23-2011, 02:18 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 07-24-2011, 06:29 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 07-25-2011, 10:41 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 07-25-2011, 02:25 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 07-26-2011, 07:54 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 07-26-2011, 08:46 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 07-26-2011, 11:36 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 07-26-2011, 11:48 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 07-26-2011, 02:30 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 07-29-2011, 08:37 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 07-29-2011, 08:53 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط kourosh_bikhoda - 07-29-2011, 07:28 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 07-31-2011, 04:26 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 08-06-2011, 05:35 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-11-2011, 01:46 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 08-11-2011, 09:50 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-12-2011, 07:07 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 08-12-2011, 10:37 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 08-12-2011, 12:03 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-16-2011, 02:47 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-16-2011, 03:16 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 08-16-2011, 09:13 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 08-16-2011, 10:16 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-17-2011, 04:31 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-17-2011, 05:00 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 08-18-2011, 05:54 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-19-2011, 05:48 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 08-19-2011, 08:25 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-19-2011, 10:04 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 08-19-2011, 01:24 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 08-19-2011, 10:06 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 08-20-2011, 11:28 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 08-20-2011, 09:41 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 08-24-2011, 12:06 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-26-2011, 10:35 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-26-2011, 11:33 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-26-2011, 11:42 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-26-2011, 11:52 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 08-26-2011, 06:01 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 08-26-2011, 10:47 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 08-27-2011, 11:13 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-29-2011, 10:36 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-29-2011, 11:00 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 08-29-2011, 03:26 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 08-30-2011, 08:12 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 08-30-2011, 08:22 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-30-2011, 10:22 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 08-30-2011, 10:25 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-30-2011, 10:32 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 08-30-2011, 01:10 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 08-30-2011, 01:24 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 08-30-2011, 01:30 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 08-30-2011, 04:08 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-01-2011, 05:50 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 09-01-2011, 07:51 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-01-2011, 08:43 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 09-01-2011, 09:00 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-01-2011, 10:15 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 09-01-2011, 10:25 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 09-01-2011, 10:39 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-01-2011, 11:24 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 09-02-2011, 02:02 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 09-02-2011, 06:15 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-02-2011, 06:59 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 09-02-2011, 08:07 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-02-2011, 10:10 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 09-02-2011, 07:31 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-02-2011, 09:50 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 09-03-2011, 06:54 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 09-03-2011, 08:04 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-03-2011, 12:46 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 09-03-2011, 05:18 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 09-03-2011, 07:40 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 09-04-2011, 03:20 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 09-05-2011, 10:44 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 09-05-2011, 11:38 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 09-05-2011, 11:55 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 09-06-2011, 11:12 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 09-06-2011, 03:46 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 09-11-2011, 09:03 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 12-23-2011, 01:59 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط matmetal613 - 03-21-2012, 11:06 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 03-21-2012, 12:17 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 03-21-2012, 12:24 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 03-21-2012, 02:40 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Agnostic - 03-21-2012, 04:48 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط matmetal613 - 03-22-2012, 08:25 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Agnostic - 03-22-2012, 09:23 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 03-22-2012, 09:43 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 03-22-2012, 09:40 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 09-07-2012, 06:20 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-11-2012, 01:12 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 02-05-2013, 01:26 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 02-05-2013, 01:27 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 02-05-2013, 01:31 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط SOphie - 02-10-2013, 11:38 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Anarchy - 02-10-2013, 12:06 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط SOphie - 02-10-2013, 01:20 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 02-10-2013, 01:31 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط SOphie - 02-10-2013, 01:36 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Anarchy - 02-10-2013, 01:52 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 02-10-2013, 02:08 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Alice - 02-10-2013, 08:38 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط undead_knight - 02-11-2013, 10:27 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط SOphie - 02-11-2013, 01:06 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط SOphie - 02-11-2013, 01:10 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط undead_knight - 02-11-2013, 09:43 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط undead_knight - 02-11-2013, 09:48 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Dariush - 02-11-2013, 11:10 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Alice - 02-11-2013, 11:30 PM

موضوعات مشابه ...
موضوع / نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال

پرش به انجمن:


کاربران در حال بازدید این موضوع: 9 مهمان