نامنویسی انجمن درست شده و اکنون دوباره کار میکند! 🥳 کاربرانی که پیشتر نامنویسی کرده بودند نیز دسترسی‌اشان باز شده است 🌺

رتبه موضوع:
  • 3 رای - 5 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

آیا ذهن از جسم متمایز است؟
#44

درود بر شما راسل ارجمند!
Russell نوشته: من با اینکه دانش کمی نسبت به این مساله دارم ولی گمان میکنم همینطور که sonixax عزیز و دیگر دوستان هم گفتند شما در این موارد بسیار بیش از اندازه از علم و مشاهدات عینی فاصله میگیرید در حالی که بسیاری از پیشرفتهای شدیداً با مسائل فلسفی خصوصاً فلسفه ذهن در ارتباط هستند.و مثالهای برنامه های کامپیوتری هم در این بحث متداول هستند.
53
خیر. بنده همچین موضعی ندارم. عرض من صرفا این بوده که نقدهای تجربی به یک سری استدلالات بخصوص وارد نیستند و اینکه برخی از نمونه های علمی نیز اصولا ربطی به بحث نداشتند. بنده اتفاقا فکر می کنم که علوم (چه hard چه soft) نقش بیشتری از فلسفه(ی خردگرا) در بررسی مسئله ی ذهن-جسم ایفا می کنند. اتفاقا درهمین جستار نیز از دوستان درخواست شده بود تا تحقیقات علمی مرتبط را مطرح کنند(و گویا تنها رفرنس را نیز خود من ارسال کردم):

فیلیپ نوشته: برای پاسخ دادن به این سوال، بنظر من، بایستی از پژوهش های نروساینس (Neuroscience) و روانشناسی استفاده کرد. آیا دوستان از تحقیقی مرتبط آگاه هستند؟
من یادم هست که در مقاله ای از John F. Kihlstrom (پروفسور روانسشناسی برکلی) به مطلب جالبی برخورد کرده بودم:

In some ways, the unconscious influences observed in posthypnotic amnesia and hypnotic blindness resemble those observed in the amnesic syndrome and blindsight, but there are important differences as well. In the first place, the impairments produced by brain damage are permanent, while the phenomena of hypnosis are reversible. But more important, hypnotized subjects are in no sense brain damaged. It might be possible to argue, on the basis of the amnesic syndrome and blindsight, that the basis of conscious recollection is in the hippocampus, and the basis of conscious vision is in the striate cortex. But in hypnotic subjects there is no question of damage to these areas. This means that our explanation of the distinction between conscious and unconscious mental life will have to do more than appeal to the involvement of particular brain centers.

البته مسلم است که از صرف اینکه فراموشی/نابینایی-هیپنوتیک از توابع بخش های مادیِ مروبطه به فراموشی/نابینایی-دائمی (hippocampus و striate cortex) نیستند، نمی توان نتیجه گرفت این حالات هیپنوتیک بکلی، توابع هیچ بخش/جالت مادی نمی باشند؛ با این حال این مبحث، بنظر من، جای مناسبی برای شروع بررسی سوال شما می باشد.

شما ایراداتی هم به یکی از استدلالات (مبنی براینکه بدون اراده، نمیتوان خردمندانه بود) وارد کرده بودید:
Russell نوشته: فیلیپ گرامی چند ایراد اساسی به این استدلال شما وارد است.نخست اینکه شما متوسل به نتیجه باور شده اید.میگویید اگر اطلاعات بر ما تحمیل شده باشند پس ما نخواهیم توانست خردمندانه فکر کنیم.خوب حالا ما میخواهیم بررسی کنیم که آیا چیزی به قول شما از نرونها به ما تحمیل میشود یا نه.از آنجا که "تفکر خردمندانه" نتیجه استدلال است ما نمیتوانیم بدون مصادره به مطلوب استدلال بررسی علمی کنیم که آیا اطلاعات از نرونها بر ما تحمیل میشود یا خیر.شما چطور حالت اینکه ما نمیتوانیم بخردانه فکر کنیم را کنار میگذارید؟در واقع این تعریف شما از تفکر خردمانه سریعاً به بن بست میرسد،بنابراین بهتر این است که در تعریف تجدید نظر کرد.
من استدلال را یک بار دیگر، به طور سیستماتیک، مطرح خواهم کرد:
1. اگر باور به یک گزاره، تنها حاصل تحمیل آن گزاره به ما باشد، آنگاه آن باور موجه نیست. (مسلم است که صرف تحمیل یک باور، آن باور را مستند و موجه نمی کند)
2. باور به گزاره ای که موجه نباشد، نابخردانه است. (از اصول بدیهی شناخت شناسی، تنها استثنای آن باور های پایه هستند)
3. اگر اراده آزاد وجود نداشته باشد، آنگاه همه ی حالات ذهنی ما (که شامل باورهای ما باشند) بر ما تحمیل شده اند/جبری هستند. (یک گزاره ی تحلیلی، از مفهوم اراده)
4. اگر اراده ی آزاد وجود داشته باشد، انگاه باور به "نبود اراده" نادرست است. (یک گزاره ی واضحا صحیح)

اینها، فرضیاتِ -- عاری از هرگونه خرده ی -- استدلال بودند. و اما استنتاج ها:
5. اگر اراده ی آزاد وجود نداشته باشد، آنگاه هیچکدام از باورهای ما بخردانه نیستند (از 1-3)
6. اگر اراده ی آزاد وجود نداشته باشد، آنگاه باور به "نبود اراده" بخردانه نیست (از 5)

و نتیجه ی مد نظر:
7. باور به "نبود اراده" یا نادرست است (از 4) یا نابخردانه (از 5)
در بیانی دیگر، باور به "نبود اراده" لزوما نابخردانه است.

میبینید که هیچکدام از ایرادت شما ( مصادره به مطلوب "تفکر خردمندانه" و ...) به این برهان مربوط نیستند.


نقل قول: استدلال شما دارای فرض پنهانیست که ذهن ما چیزیست غیر مادی و جدا از جسم و نرونهاست که مادی هستند.
چنین فرضی هیچکجای استدلال وجود ندارد و برای استنتاج ها نیز هیچ لزومی برایش نیست.

سپاس از حضور سازنده یتان.


"fiat lux"

اet facta est lux

پاسخ


پیام‌های این موضوع
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 06-04-2011, 01:43 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 06-04-2011, 02:15 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 06-04-2011, 03:36 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 06-04-2011, 06:16 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط havachekhube - 06-04-2011, 09:41 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 06-05-2011, 06:53 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط havachekhube - 06-05-2011, 09:19 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Ouroboros - 06-06-2011, 11:34 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 06-07-2011, 12:19 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 06-07-2011, 05:15 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 06-07-2011, 05:39 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Ouroboros - 06-07-2011, 07:28 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 06-07-2011, 09:19 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 06-08-2011, 06:21 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 06-08-2011, 06:37 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 06-08-2011, 10:20 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 06-09-2011, 04:54 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 06-10-2011, 08:19 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 06-10-2011, 02:05 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 07-10-2011, 11:05 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 07-18-2011, 05:58 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 07-18-2011, 09:19 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 07-18-2011, 10:35 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 07-18-2011, 01:19 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 07-23-2011, 08:00 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 07-23-2011, 08:10 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 07-23-2011, 12:27 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 07-23-2011, 02:18 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 07-24-2011, 06:29 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 07-25-2011, 10:41 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 07-25-2011, 02:25 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 07-26-2011, 07:54 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 07-26-2011, 08:46 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 07-26-2011, 11:36 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 07-26-2011, 11:48 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 07-26-2011, 02:30 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 07-29-2011, 08:37 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 07-29-2011, 08:53 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط kourosh_bikhoda - 07-29-2011, 07:28 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 07-31-2011, 04:26 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 08-06-2011, 05:35 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-11-2011, 01:46 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 08-11-2011, 09:50 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-12-2011, 07:07 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 08-12-2011, 10:37 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 08-12-2011, 12:03 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-16-2011, 02:47 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-16-2011, 03:16 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 08-16-2011, 09:13 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 08-16-2011, 10:16 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-17-2011, 04:31 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-17-2011, 05:00 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 08-18-2011, 05:54 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-19-2011, 05:48 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 08-19-2011, 08:25 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-19-2011, 10:04 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 08-19-2011, 01:24 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 08-19-2011, 10:06 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 08-20-2011, 11:28 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 08-20-2011, 09:41 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 08-24-2011, 12:06 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-26-2011, 10:35 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-26-2011, 11:33 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-26-2011, 11:42 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-26-2011, 11:52 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 08-26-2011, 06:01 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 08-26-2011, 10:47 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 08-27-2011, 11:13 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-29-2011, 10:36 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-29-2011, 11:00 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 08-29-2011, 03:26 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 08-30-2011, 08:12 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 08-30-2011, 08:22 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-30-2011, 10:22 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 08-30-2011, 10:25 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 08-30-2011, 10:32 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 08-30-2011, 01:10 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 08-30-2011, 01:24 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 08-30-2011, 01:30 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 08-30-2011, 04:08 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-01-2011, 05:50 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 09-01-2011, 07:51 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-01-2011, 08:43 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 09-01-2011, 09:00 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-01-2011, 10:15 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 09-01-2011, 10:25 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 09-01-2011, 10:39 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-01-2011, 11:24 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 09-02-2011, 02:02 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 09-02-2011, 06:15 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-02-2011, 06:59 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 09-02-2011, 08:07 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-02-2011, 10:10 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 09-02-2011, 07:31 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-02-2011, 09:50 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 09-03-2011, 06:54 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 09-03-2011, 08:04 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-03-2011, 12:46 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 09-03-2011, 05:18 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط سامان - 09-03-2011, 07:40 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 09-04-2011, 03:20 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 09-05-2011, 10:44 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 09-05-2011, 11:38 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط فیلیپ - 09-05-2011, 11:55 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 09-06-2011, 11:12 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط asmani - 09-06-2011, 03:46 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 09-11-2011, 09:03 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 12-23-2011, 01:59 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط matmetal613 - 03-21-2012, 11:06 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 03-21-2012, 12:17 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 03-21-2012, 12:24 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 03-21-2012, 02:40 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Agnostic - 03-21-2012, 04:48 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط matmetal613 - 03-22-2012, 08:25 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Agnostic - 03-22-2012, 09:23 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 03-22-2012, 09:43 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط sonixax - 03-22-2012, 09:40 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 09-07-2012, 06:20 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 09-11-2012, 01:12 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 02-05-2013, 01:26 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 02-05-2013, 01:27 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Mehrbod - 02-05-2013, 01:31 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط SOphie - 02-10-2013, 11:38 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Anarchy - 02-10-2013, 12:06 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط SOphie - 02-10-2013, 01:20 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 02-10-2013, 01:31 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط SOphie - 02-10-2013, 01:36 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Anarchy - 02-10-2013, 01:52 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Russell - 02-10-2013, 02:08 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Alice - 02-10-2013, 08:38 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط undead_knight - 02-11-2013, 10:27 AM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط SOphie - 02-11-2013, 01:06 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط SOphie - 02-11-2013, 01:10 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط undead_knight - 02-11-2013, 09:43 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط undead_knight - 02-11-2013, 09:48 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Dariush - 02-11-2013, 11:10 PM
آیا ذهن از جسم متمایز است؟ - توسط Alice - 02-11-2013, 11:30 PM

موضوعات مشابه ...
موضوع / نویسنده پاسخ بازدید آخرین ارسال

پرش به انجمن:


کاربران در حال بازدید این موضوع: 27 مهمان