[مرزبان]

فقط میخوام با تفکراتتون آشنا بشم . اونایی که میتونن ثایت کنن که نیست . اونایی هم که میتونن ثابت کنن که هست .

[Anarchy]

فقط میخوام با تفکراتتون آشنا بشم . اونایی که میتونن ثایت کنن که نیست . اونایی هم که میتونن ثابت کنن که هست .

خب پس شما اول خودت شروع کن ...

مبحث وجود ، متکی به احتمالات هست پس 0 یا 100 نداره ... بلکه میشه گفت به کدوم یکی نزدیک تره !!

[مرزبان]

ولی کلا از احتمالات برای اثبات یک موضوع استفاده نمیشه . اصلا احتمالات قطعیتی رو ارائه نمیکنه که بخواد چیزی رو ثابت کنه . بحث ثابت کردن یا نکردنه . احتمالات همیشه برای پیشبینی ها استفاده میشه که اونم قطعیت نداره . بنظر من قوانین احتمالات رو باید گزاشت کنار .

[Anarchy]

ولی کلا از احتمالات برای اثبات یک موضوع استفاده نمیشه . اصلا احتمالات قطعیتی رو ارائه نمیکنه که بخواد چیزی رو ثابت کنه . بحث ثابت کردن یا نکردنه . احتمالات همیشه برای پیشبینی ها استفاده میشه که اونم قطعیت نداره . بنظر من قوانین احتمالات رو باید گزاشت کنار .

خب معنی حرف من این بود که نمیشه به طور قطع ثابت کرد هست یا نیست ... یعنی 0 یا 100 نداریم !! مثلا 99 یا 1 میتونیم داشته باشیم ...

خب خود شما اگه فکر میکنی میتونی ثابت کنی ، ثابت کن ...

[sonixax]

فقط میخوام با تفکراتتون آشنا بشم . اونایی که میتونن ثایت کنن که نیست . اونایی هم که میتونن ثابت کنن که هست .

به قول آنارشی خوب اول از خودتون شروع کنید!
وجود خدا یک مساله شخصی هستش! و به نظر من خدایی نیست.
بحث کردن سر بود و نبودش بی فایده هست چون در هر دو صورت هیچ نفعی به حال ما نداره!
پس بهتره مساله رو کوانتومیش کنیم! خدا هم هست! هم نیست!

[mbk]

به نام خداوند مهرگستر خیلی مهربان "..و اما الإنسان إذا ما إبتلئه ربه فأكرمه ونعمه فیقول ربی اكرمن و اما اذا ما إبتلئه فقدر علیه رزقه فیقول ربی أهانن كلا بل لا تكرمون الیتیم..""..هم یا چه آدمُ گداری چه آزمایدش پروردگارش باز گرامی داردش هم خوشی دادش باز می گوید پروردگارم گرامی داردم هم یا چه گُداری چه آزمایدش باز اندازه گردانید بَرش توشه اش باز می گوید پروردگارم سست داردم جوری نه آره نه گرامی می دارید بی سرپرستُ.." بایستی پدر مرده ها را گرامی بداریم خاک نشینُ دست گیریم تا زمان سختی از خداوند نرنجیم ،خداوندُ چشمها در نمی یابد اوست درمی یابد چشمها را ،اوست خیلی نازکدان خیلی آگاه،بیگانه اش مگسیُ نیافریده هر چند در این کار گردهم آیند هم خواهانِ آفرینش گریِ مگس ناچیزند هم خواسته شان که مگس باشد ناچیزست بایستی نمازمان را بخوانیم خم شویم پیشانی به خاک گذاریم هم بندگی خداوند کنیم آیین پدرمان ابراهیمُ که ما را آشتی گر مسلمان نامیده پی برویم در راه خداوند تلاشی درخور تلاشش کنیم خوش سرپرستیست هم خوش یاور.پناه بر سرپرستمان خداوند هم واگذارکننده رویگردانانست بخودشان تا زمانی.

[مرزبان]

خب معنی حرف من این بود که نمیشه به طور قطع ثابت کرد هست یا نیست ... یعنی 0 یا 100 نداریم !! مثلا 99 یا 1 میتونیم داشته باشیم ...

خب خود شما اگه فکر میکنی میتونی ثابت کنی ، ثابت کن ...

بنظر من شما داری یه جورایی درست میگی . من میفهمم منظورتون چیه . اما وقتیمیخوایم باورش داشته باشیم یا نه نمیتونیم درصد بگیم . یعنی یا اعتقادداریم که هست یا اعتقاد داریم که نیست . 0 یا 100 .

به قول آنارشی خوب اول از خودتون شروع کنید!
وجود خدا یک مساله شخصی هستش! و به نظر من خدایی نیست.
بحث کردن سر بود و نبودش بی فایده هست چون در هر دو صورت هیچ نفعی به حال ما نداره!
پس بهتره مساله رو کوانتومیش کنیم! خدا هم هست! هم نیست!

این دوستمون هم داره میگه نظر خودش صفره . عدم وجودش هم یک مساله شخصی هست . ولی اینمساله میتونه اجتماعی هم بشه . مثل یک جامعه دین دار و بی دین . و بهش شاخ و برگ هم بده .

ولی شما میگی کوانتومیش کنیم . به این معنی که هم هست و هم نیست . نه اینجوری هم نمیشه . اینجوری نمیشه . یه جا قبولش کنیم و یه جا نه . تو قضیه های منطقی نمیشه ازش استفادهکرد . کوانتوم هم یه واژست . چون هنوز مساله شناخته شده نیست و وجود و عدم وجود یک مساله علمی رو نمیشه دقیق ثابت کرد یه واژه درستشده که مفهومی اینچنینی داشته باشه . تا فعلا روی مسائل بگزاریم که جوابی براش نداریم . بعدشم بهش بگیم نظریه کوانتومی.

بحث کردن سر بود و نبودش بی فایده هست چون در هر دو صورت هیچ نفعی به حال ما نداره!

این حرف رو نزنین . این قضیه باعث کشمکش خیلی ها تو این انجمنه .پس مهمه . یه مثال براتون بزنم .

من و شما 2 تا گلادیاتور باشیم از 2 سرزمین مختلف . قدرتامون هم برابر باشه . شاید بهتره بگم که شرایط دیگه باهم برابر باشه .حالا بهمون بگن هرکی دیگری رو بکشه آزاده . از نظر احتمالات هم برد هر یک از طرفین 50 50 هست . فقط اینکه من معتقد به خدا و زندگی پس از مرگ با شم و شما نباشی . حالا من روحیه و امید بهتری دارم یا شما ؟
قطعا جوابهای مختلفی شاید بشه به این مساله داد . ولی شما فکر کن قراره یه سیستم خبره منطقی این برد رو با توجه به گزاره های موجود پیشبینی کنه . پیشبینیش چه ؟



و اما اینکه میگید اول خودم شروع کنم . من نظر خودم رو میگم . راستش اثبات وجود و عدم وجود یک گزاره منطقی نیست که بشه اون رو ثابت کرد . چون اگه میشد کرد که خیلی ها یه معادله میگفتن که یه اسم قضیه هم میزاشتن روش و عدم وجود یا وجودش رو ثابت میکردن . اصولا علم ریاضی و منطق نمیتونه چنین چیزی رو ثابت یا رد کنه. عقل هم که کارش تحلیل گزاره های منطقی هست . بازم درجا میزنه .

نظر شما چیه ؟

و اما خدا ،که یه تعریف براش هست و اونم اینه که خالق همه چیزه . آیا تعریف خدا جدای از اینکه هست یا نیست ، همینه ؟

[m@hdi]

من و شما 2 تا گلادیاتور باشیم از 2 سرزمین مختلف . قدرتامون هم برابر باشه . شاید بهتره بگم که شرایط دیگه باهم برابر باشه .حالا بهمون بگن هرکی دیگری رو بکشه آزاده . از نظر احتمالات هم برد هر یک از طرفین 50 50 هست . فقط اینکه من معتقد به خدا و زندگی پس از مرگ با شم و شما نباشی . حالا من روحیه و امید بهتری دارم یا شما ؟
قطعا جوابهای مختلفی شاید بشه به این مساله داد . ولی شما فکر کن قراره یه سیستم خبره منطقی این برد رو با توجه به گزاره های موجود پیشبینی کنه . پیشبینیش چه ؟

هر دو طرف مزایای مختلفی دارند. شما امید به کمک خدا دارید و این به شما نیرو میده و طرف مقابل ترس از مرگ داره و همین هم بهش نیرو میده. شما ترس از مرگ ندارید و با خودتون میگید خب مردم میرم بهشت پس با تمام توان نمیجنگید و طرف مقابل به خدا اعتقادی نداره و همین که احساس میکنه پشتوانه ای نداره جز خودش کمی سستش میکنه.

و اما خدا ،که یه تعریف براش هست و اونم اینه که خالق همه چیزه . آیا تعریف خدا جدای از اینکه هست یا نیست ، همینه ؟

در قدیم میگفتند مگه میشه این همه چیز خود به خود بوجود اومده باشه؟! پس خدایی هست! ساده ترین تعریف برای خدا هم خالق بود. اما از کجا میشود فهمید که این خدا یکی هست؟! برخی فلاسفه گفتند اگر خدا چند تا بود ناهماهنگی بود خب تعریف هماهنگی چیه؟! آیا همینی که ما میبینیم بهترین حالت هماهنگی هست؟! آیا جهان نمیتوانست هماهنگ تر باشه؟! اصلا از کجا معلوم که چند خدا وجود داشته باشه و این جهان یک خدا داشته باشه و جهان های موازی دیگر خداهای خاص خودشان را داشته باشند؟!

با توجه به داشته های علم امروز نمیتوان با قطعیت نظر داد و فقط میشود احتمال داد از 1 تا 99. فقط دین هست که با قاطعیت میگوید خدا هست که ایراداتش امروز مشخص شده. این هم که برخی با قاطعیت میگویند خدا نیست به این برمیگردد که مدعیان وجود خدا ادعاهای دیگری هم داشته اند که همگی آنها غلط از آب درآمده پس خدایی در کار نیست.

ما هنوز نمیدونیم بیگ بنگ آغاز جهانه یا آغاز هستی. نمیدونیم شرایط قبل از بیگ بنگ چگونه فراهم شده. وسعت جهان کنونی خود را نمیدانیم. نمیدانیم که تنها حیات موجود ما هستیم یا در جاهای دیگر حیات وجود دارد یا نه. عاقبت جهان کنونی خود را نمیدانیم. و خیلی نمیدانیم های دیگر ....

هنوز برای نظر قطعی دادن خیلی زوده.

[مرزبان]

چقدر خوب شد که اومدی اینجا . آقا مهدی . میخواستم صدات کنم .

هر دو طرف مزایای مختلفی دارند. شما امید به کمک خدا دارید و این به شما نیرو میده و طرف مقابل ترس از مرگ داره و همین هم بهش نیرو میده. شما ترس از مرگ ندارید و با خودتون میگید خب مردم میرم بهشت پس با تمام توان نمیجنگید و طرف مقابل به خدا اعتقادی نداره و همین که احساس میکنه پشتوانه ای نداره جز خودش کمی سستش میکنه.
.

نه . نشد . گفتم شرایط یکسان . یعنی اینکه هر دو طرف انگیزه کافی برا زنده موندن دارن . کی گفته یه با خدا نظرش اینه که اگرم مرد مرده دیگه . میره بهشت . شاید کار مهمی باشه و هدف مهمی داشته باشه . فرض اینه که هر دو طرف انگیزه کافی برا زنده موندن دارن .
تنها چیزی که میتونیم بگیم اینه که هر دو طرف میدونن که یا کشته میشن یا زنده میمونن .

راستش رو بخواین بنظرم دین رو فعلا بگزاریم کنار . نظرات و یافته های خودمون از همه چیز قشنگترن . این نمودونم هایی که شما گفتی شاید بخاطر اینه که ما بهش احاطه کامل نداریم که بتونیم از همه نظر برسیشون کنیم . بحث چند گانه بودن خدا هم چیز جالبیه . میشه اونم یه برسی کرد . بهر حال مشه یه جورایی به این رسید که خدایان داریم به جای خدا .

حالا میخوام بدونم این ساده ترین تعریف که شما گفتین و منم گفتم تعریف درستی هست یا نه ؟ ایا خدا خالقه ؟ یعنی یه واژست که ما گزاشتیم رو چیز یا کسی که اعتقاد داریم منشا پیدایش همه چیزه ؟ دلیل موجودیت همه چیزه ؟ آیا این همون تعریفی نیست که خدا گرا ها میگن درسته و ایا این همون تعریفی نیست که نا خدا گرا ها میگن چنین چیزی وجود نداره ؟

[Agnostic]

از مثل آرایشگر حقانیت بی خدایی اثبات میشود.