[Reactor]

به نظرم نظر دادن راجع به این مسئله نیاز به اطلاعات کافی درباره ی تاریخ بین اسرائیل و اعراب و چندتا فاکتور دیگه داره. جدا از تاریخ اون منطقه و بحث سر اینکه حق با کیه که بحث درازی داره ولی قضاوت من با توجه به برخورد شخصی من با اعراب و کمی مطالعه ی تاریخی, کاملا به اسرائیل حق میدم که با سمبه ی پرزور و از جانب بالا با اعراب مکالمه کنه. اگر این کارو نکنه چند وقت بعد باید منتظر لوله شدن باشه. کاری هم که با کشتی تورک کرد کاملا بجا بود. اون منطقه جنگیه! کسی حق نداره همیجوری مثل حیوان سرشو بندازه پایین و کشتی و آدم سرازیر کنه به اونجا به اسم صلح. تا تکلیف اونجا روشن نشه هر جور تحرکاتی از جانب هر کشور غیر طرف دعوا مشکوک و التهاب انگیزه.
به نظرم هارت و پورت هایی هم که تورکیه میکنه همون در حد هارت و پورته. سپر دفاع موشکی ناتو در ترکیه برای حفاظت از اسرائیل برابر حملات موشکیه ایرانه. ترکیه هم به انجام این کار رضایت داده. بقیه بالا و پایین پریدن ها و ادعای خسارت و عذرخواهی هم همه اش بهانه ست برای آرام کردن مردم تورکیه.
اسرائیل خوب بلده چوب رو چطوری بگیره دستش و چطور با مردم خاورمیانه صحبت کنه.

در کل دنیای واقعی مقداری با دنیای فانتزی ورق و کاغذ فرق داره. برای پیشبرد و رساندن هر جور هدفی به مقصد در دنیای واقعی نیاز به برخی خشونت ها هم هست که صرفا خشونت چیز بدی هم نیست. خیلی جاها با گوگولی مگولی کردن کاری از پیش نمیره و باید سمبه ی پرزور نشان داد. یعنی اعمال قدرت کرد وگرنه آدم رو غورت میدن!

مثال ساده اش مثل فحش دادن میمونه! این که آدم دائم فحش تو دهنش باشه چیز جالبی نیست ولی بعضی جاها لازمه و خیلی مفید

[Russell]

زمانی‌ که کنگره صهیونیست‌ها در اروپا تشکیل میشد ، پیشنهاد شد که در نقاط دیگری از دنیا کشور یهودی تشکیل شود ، ولی‌ به علت اینکه ملت یهود هیچ ریشه تاریخی‌ و فرهنگی‌ در آن مکان‌ها نداشتند ، این مساله منتفی شد و سرزمین اسرائیل به تصویب رسید.

به همین دلیل تصمیم اشتباهی بوده.اولاً من متوجه نمیشوم چطور میشود برای یک قوم بعد از هزاران سال دنبال زمین برای کشور گشت.
دوماً اگر دنبال زمین میگردند اولویت نباید مطابقت با ریشه تاریخی یا مطابقت با عهد عتیق باشد.رفتن وسط یک مشت مسلمان که سابقه یهود ستیزی دارند عاقلانه نیست.اگر مثلاً این کشور در میان بودایی ها شکل میگرفت باز هم این دردسرها بود؟

شهرک سازی اسرائیل در یهودیه و سامره یا به عبارتی کرانه غربی رود اردن کاملا از لحاظ قوانین بین المللی قانونی‌ است ، اگر نبود باور کنید تا بحال ۱۰ بار فلسطینی‌ها اسرائیل را به دادگاه لاهه کشانده بودند ، ویدئو زیر را نگاه کنید ، یکی‌ از دیپلمات‌های برجستهٔ اسرائیلی و معاون کنونی وزارت خارجه این مساله را توضیح میدهد.

صحبت من به اینکه چه کسی اول حمله کرده ربطی ندارد.مساله مهم اینست که زمینها مورد بحث در مذاکرات صلح است.همانطور که صحرای سینا به مصر پس داده شد.اینها هم مورد گفتگو هستند.شهرک سازی در آنها این زمینها را غیر قابل مذاکره میکند.اگر در همه آنها شهرک ساخته شود دیگر چیزی برای مذاکره باقی نمیماند.

مثلا چه رفتار تبعیض آمیزی ، میشود توضیح دهید؟

همینکه اسرائیل کشوری یهودی تعریف شده دیگر نیاز به توضیح باقی نمیگذارد.

[سامان]

گرامی یهودی دو معنا دارد یکی نام یک قوم است یکی نام دین.
میشود از قوم یهود بود و بیخدا بود.
میشود از قوم یهود نبود و به دین یهود درآمد.
این به ارث رسیدن هم به معنی وحود چیزی بنام ژن یهودی نیست.اگر نسل هر انسانی را دنبال کنیم احتمالاً به یک باکتری یا میبا میرسیم
اما آنچه میدانیم اینست که احتمالاً قومی بنام یهود وحود داشته و جد کسانی که خود را یهودی میدانند میتواند به قوم یهود بر میگردد،حالا چه کسی بنام ابراهیم واقعاً وجود داشته باشد یا فقط یک افسانه باشد.این صرفاً یک تعریف است.در زمانهای قدیم قوم یهود میبایست دین یهود را هم میداشتند وگرنه طرد میشدند.الان اما یهودیهای سکولار زیادی وجود دارند که به یهودیت بعنوان یک ملت قدیمی نگاه میکنند.مانند کردها مثلاً که کشوری ندارند ولی خود را همچنان کرد میدانند.

راسل عزيز،
بالاخره يهودي ها نژاد هستند يا دسته اي از انسانها هستند كه توسط دينشان متمايز ميگردند مثل مسيحي ها و مسلمان ها؟ در قبل دوستان گفتند كه يهود در اينجا نژاد است. نژاد هم خوب تمايزات ژنتيكي خاصي دارد.
لطفا فقط دوستاني كه اطلاع موثق دارند در اين رابطه جوابگو باشند چون من واقعا آشنايي زيادي با يهودي ها ندارم و نميخواهم اطلاعات نادرست در اين زمينه كسب كنم.

[Theodor Herzl]

به همین دلیل تصمیم اشتباهی بوده.اولاً من متوجه نمیشوم چطور میشود برای یک قوم بعد از هزاران سال دنبال زمین برای کشور گشت.
دوماً اگر دنبال زمین میگردند اولویت نباید مطابقت با ریشه تاریخی یا مطابقت با عهد عتیق باشد.رفتن وسط یک مشت مسلمان که سابقه یهود ستیزی دارند عاقلانه نیست.اگر مثلاً این کشور در میان بودایی ها شکل میگرفت باز هم این دردسرها بود؟

دلیل اینکه تئودور هرزل به دنبال تشکیل کشور یهودی افتاد و جنبش صهیونیسم را به راه انداخت این بود که به این نتیجه رسید که یهودیان در اروپا هر کاری بکنند آنها را به عنوان عضوی از جامعه نمیپذیرند و یهود ستیزی همیشه ادامه خواهد یافت ، پس تنها راه حل این مشکل را تشکیل یک کشور یهودی دید که یهودیان با آرامش در آنجا زندگی‌ کنند ، خود هرزل و اکثریت بنیان گذاران صهیونیسم بی‌ خدا بودند و دلیل انتخاب سرزمین اسرائیل احساس ناسیونالیستی به آن منطقه بود ، در ضمن در آن زمینی‌ که تحت کنترل حکومت بریتانیا بود حدود %۱۰ جمعیت یهودی بودند(اردن و اسرائیل امروزی با هم) ، در تقسیم نهایی نیز بیش از ۷۰% آن زمین کشور اردن شد و باقیمانده نیز نصف شد که برای همان %۱۰ جمعیت یهودی بومی آنجا نیز کافی‌ بود ، یهودیان این تقسیم را پذیرفتند ولی‌ عرب‌ها نپذیرفتند و این شد شروع این مناقشه ، با اینکه بیش از %۸۵ کلّ سرزمینی که سرزمین باستانی یهود بود به عرب‌ها داده شده بود ، و فقط %۱۵ به دست اسرائیل می‌‌افتاد و باز با اینکه %۲۰ جمعیت همین سرزمین یهودی نیز عرب‌ها بودند ، باز عرب‌ها نپذیرفتند.

صحبت من به اینکه چه کسی اول حمله کرده ربطی ندارد.مساله مهم اینست که زمینها مورد بحث در مذاکرات صلح است.همانطور که صحرای سینا به مصر پس داده شد.اینها هم مورد گفتگو هستند.شهرک سازی در آنها این زمینها را غیر قابل مذاکره میکند.اگر در همه آنها شهرک ساخته شود دیگر چیزی برای مذاکره باقی نمیماند.

مساله این هست که اسرائیل کار غیر قانونی‌ نکرده است که شهرک سازی می‌کند و زمینی‌ را نیز اشغال نکرده است ، اسرائیل می‌گوید بیایید بدون پیش شرط مذاکره کنیم ، فلسطینی‌ها می‌گویند اول شهرک سازی را متوقف کنید ، خوب اگر شهرک سازی غیر قانونی‌ هست بروید به دادگاه لاهه شکایت کنید ببینید چه کسی‌ برنده میشود!

همینکه اسرائیل کشوری یهودی تعریف شده دیگر نیاز به توضیح باقی نمیگذارد.

کشور یهودی به این معنی‌ هست که یهودیان بدون گذراندن مراحل مهاجرت میتوانند شهروندی اسرائیل را دریافت کنند ، ولی‌ بقیه باید مراحل مهاجرت را بگذرانند ، مثل اینکه یک آمریکایی که از پدر و مادر آمریکایی در خارج از آمریکا متولد شده باشد ، اتوماتیک شهروند آمریکا هست ، همین!

[Theodor Herzl]

[video=youtube;QAuBc_cbXo0]http://www.youtube.com/watch?v=QAuBc_cbXo0&feature=player_embedded#at=343[/video]

این ویدئو را نیز پیشنهاد می‌کنم جناب راسل ببینید.

[Russell]

راسل عزيز،
بالاخره يهودي ها نژاد هستند يا دسته اي از انسانها هستند كه توسط دينشان متمايز ميگردند مثل مسيحي ها و مسلمان ها؟ در قبل دوستان گفتند كه يهود در اينجا نژاد است. نژاد هم خوب تمايزات ژنتيكي خاصي دارد.
لطفا فقط دوستاني كه اطلاع موثق دارند در اين رابطه جوابگو باشند چون من واقعا آشنايي زيادي با يهودي ها ندارم و نميخواهم اطلاعات نادرست در اين زمينه كسب كنم.

البته بخش زیادی از دانسته های من از یهودیت مربوط به همین جناب کسری عزیز است.برای اطلاعات موثقتر و بیشتر، این شما و این هم جناب کسری

[Theodor Herzl]

راسل عزيز،
بالاخره يهودي ها نژاد هستند يا دسته اي از انسانها هستند كه توسط دينشان متمايز ميگردند مثل مسيحي ها و مسلمان ها؟ در قبل دوستان گفتند كه يهود در اينجا نژاد است. نژاد هم خوب تمايزات ژنتيكي خاصي دارد.
لطفا فقط دوستاني كه اطلاع موثق دارند در اين رابطه جوابگو باشند چون من واقعا آشنايي زيادي با يهودي ها ندارم و نميخواهم اطلاعات نادرست در اين زمينه كسب كنم.

یهودیت یک نژاد نیست ، بلکه هم یک مذهب و هم یک ملیت است، یعنی‌ شما میتوانید پیرو دین یهودیت باشید یا نباشید ، این در یهودی بودن یک شخص یهودی زاده تاثیری ندارد. این در مورد مسلمانان و مسیحی‌‌ها صدق نمیکند ، مثلا ما چیزی به عنوان مسلمان بیخدا یا بیخدایی اسلامی نداریم ، ولی‌ یهودی بیخدا و یا بیخدایی یهودی داریم.

[سامان]

یهودیت یک نژاد نیست ، بلکه هم یک مذهب و هم یک ملیت است، یعنی‌ شما میتوانید پیرو دین یهودیت باشید یا نباشید ، این در یهودی بودن یک شخص یهودی زاده تاثیری ندارد. این در مورد مسلمانان و مسیحی‌‌ها صدق نمیکند ، مثلا ما چیزی به عنوان مسلمان بیخدا یا بیخدایی اسلامی نداریم ، ولی‌ یهودی بیخدا و یا بیخدایی یهودی داریم.

تصور اينكه يهوديت يك مليت باشد براي من ممكن نيست.
ممكن است يهودي ها خود را اينطور بدانند ولي طبق تعريف ملت و مليت، يهودي اي كه بطور دائم در هر كشوري زندگي كند مليت همان كشور را داراست.

آيا همه ي يهوديان دنيا گذرنامه ي اسرائيلي دارند؟

[Theodor Herzl]

تصور اينكه يهوديت يك مليت باشد براي من ممكن نيست.
ممكن است يهودي ها خود را اينطور بدانند ولي طبق تعريف ملت و مليت، يهودي اي كه بطور دائم در هر كشوري زندگي كند مليت همان كشور را داراست.

ملت دارای ۲ تعریف است که هر ۲ تا درست است ، در ویکی‌پدیا نگاه کنید اینگونه نوشته است.

A [B]nation may refer to a community of people who share a common language, culture, ethnicity, descent, and/or history.[SUP][1][/SUP] In this definition, a nation has no physical borders. However, it can also refer to people who share a common territory and government (for example the inhabitants of a sovereign state) irrespective of their ethnic make-up

هر ۲ تعریف نیز شامل یهودیان میشود .
[/B]

آيا همه ي يهوديان دنيا گذرنامه ي اسرائيلي دارند؟

خیر, ولی‌ اگر بخواهند میتوانند بگیرند.

[سامان]

ملت دارای ۲ تعریف است که هر ۲ تا درست است ، در ویکی‌پدیا نگاه کنید اینگونه نوشته است.

[B]هر ۲ تعریف نیز شامل یهودیان میشود .
[/B]

خیر, ولی‌ اگر بخواهند میتوانند بگیرند.

در ادامه ي ويكيپديا آمده است:
In international relations, nation can refer to a country or sovereign state.[SUP][1][/SUP]The word nation can more specifically refer to a tribe of North American Indians, such as the Cherokee Nation.[SUP][1][/SUP]

در هر حال تركيب واژه اي ملت يهود مصطلح است ولي از نظر نظام بين الملل و همچنين سازمان ملل متحد به رسميت شناخته نميشود (سازمان ملل عضوي به اسم ملت يهود ندارد و اگر يك يهودي در كشوري مرتكب جرم شود مطابق قوانين آن كشور مجازات ميشود نه مطابق قوانين ملت يهود).

2 سوال براي من پيش آمده است:
1. يهوديان بجز مسائل ديني چه ويژگيهاي مشترك ديگري دارند كه از آنها ملت جداگانه اي ساخته است.

2. به ارث بردن دين از مادر در نزد يهوديان از چه زمان رسم شده و چه برتريهايي نسبت به ارث بردن از پدر دارد كه يهوديان از آن استفاده ميكنند.

ممنون كه وقت ميذارين و پاسخ ميدين.