[folaani]

خدا با پیامبرانی که برای ما فرستاده به گونه ای ما را به خود فراخوانده. چرا که هستی او برای ما دلنشین است.
انگیزه و ارمان زندگی بدون باور به هستی یزدان پوچ است.
باور داشتن به ارماگدون کار هرکس نیست.
کارهایی هم که میکنیم برای خودمان سودمند است. نه برای او... برای نمونه ما نه میوه جلوی بتی میگذاریم تا پوسیده شود و نه جانداران را میکشیم.
ما خودشناسی و خدا شناسی و دیگران شناسی میکنیم. دروغ نمیگوییم و پشتکسی چیز ناروا نمیگوییم و دزدی و نامردی نمیکنیم.
کار بیهوده هم نمیکنیم. برای نمونه همین نماز. ما را بامداد از خواب برمیخیزاند تا به کار خود برسیم . روز ما را به چند تیکه بخش میکند.
همه ی زمانی هم که میگیرد 15 مینت است. همدلی هم در مردم زیاد میکند.
اگر خداباوری کار نادانان بود اینهمه دانشمند و فیلوسفیادان خداباور نداشتیم. خداناباوری هم از زورگویی و ستمگری کسانیست که خود را با خودباوری میپوشانند.
دشمنان کریست در کشوری هایی مانند بلژیک چگونه آمدند؟ آن ها آیین دیگری داشتند . آیین آنها به زور دزدیده شد و آنها را بزور کریستیک کردند.
اینهم بگم که استواندن هستی یا نیستی خدا از دیدگاه خیلی از روشناندیشان مانند دکتری شریتی شایا و شدنی نیست!
به یزدان باید با دل باور داشت. هرچند فرنود برای کسانی که اندیشه پاک دارند هست.

پارسیگر

والا در تمام این مطالب شما بنده استدلال و سند خاصی ندیدم!
پس محتواش چی بود؟
اینکه خداباوران انسانهای خوبی هستن؟
بر این اساس باید به خدا ایمان زوری بیاریم؟
که مردم خوب باشن؟
تازه واقعیت هم این نیست تمامش.
با همین دین و خدا در طول تاریخ کلی جنگ و ظلم و جنایت و فریب و استثمار صورت گرفته.

[folaani]

مشکل این است که اگر حتی موفق به کشف آنچه قبل از انفجار بزرگ بوده است بشویم سوال به قبل تر از آن برمی گردد و همینطور سوال ادامه پیدا می کند اما اگر توانستیم با استفاده از فلسفه یک دید کلی نسبت به هستی پیدا کنیم حداقل در جهل مطلق نخواهیم مرد و فلسفه این توانایی را دارد.

خداباوران برای ختم این چرخه میگن خدا هست.
یعنی به یک موجود ازلی و البته هوشمند ایمان میارن.
یک چیز نامحدود.

خداناباوران هم میتونن بجاش بگن که این خود ماده هست که ازلی بوده.
این فرق اصلیش با خداباوران اینه که هوشمندی رو نداره. ولی میدونیم که به هوشمندی لزوما نیازی نیست! حداقل تاجاییکه علم و عقل امروز ما قد میده!

[folaani]

ویرایش=البته جناب همایون بنده به وجود خدا مشکوک میشم وقتی میبینم با این سطح فوتبالمون میریم جام جهانی یا مثلا وقتی که میبینم با این طرز اداره کشور هنوز اقتصادمون فروپاشی نکرده! واقعا انگار خدایی هست و به این مملکت ما نظر کرده!

اینم که میگی، لزوما به خدا نیازی نداره. یعنی به اون خدای قادر مطلق ازلی و هوشمند و متعالی مذاهب نیازی نداره.
کافیه یک مقدار قوانین و نیروهای ناشناخته رو دخیل بدونیم.
این نیروها میتونن چیزهایی باشن که ما الان بهشون ماوراء الطبیعه میگیم (که شاید بعدا اینطور نگیم و اینها با علم مشخص بشن)، و میتونن ساده تر و مادی تر باشن.

[folaani]

مسلمانان میگن که قرآن معجزه است و نمیدونم کسی نمیتونه مثلش رو بیاره و معجزات ریاضی و این حرفا.
خب فرض همهء اینا درست، ولی این بازم ثابت نمیکنه که قرآن از جانب چنان خدایی که ادعا میکنید اومده!
یعنی از جانب خدای قادر مطلق و متعالی و خوب و الله اسلام.

چرا؟
چون مثلا از کجا معلوم شاید قرآن رو موجودات فضایی بسیار باهوش تر/پیشرفته تر از ما درست کردن!

یعنی واقعا شاید قرآن در این حد هست که خارج از توان ماست، ولی این ثابت نمیکنه که حد معجزهء اون بینهایته و فقط یک چنان خدایی از پسش برمیاد.

موجودات فضایی هم که چیز تخیلی و نامحتملی نیستن.
از نظر علمی و عقلانی تاحالا، موجودات فضایی از خدا علمی تر و ممکن تر هستن.
ظاهرا محاسبات ریاضی و احتمالاتی که محاسبه کردن هم نشون میدن که باید وجود داشته باشن.

[homayoun]

مسلمانان میگن که قرآن معجزه است و نمیدونم کسی نمیتونه مثلش رو بیاره و معجزات ریاضی و این حرفا.
خب فرض همهء اینا درست، ولی این بازم ثابت نمیکنه که قرآن از جانب چنان خدایی که ادعا میکنید اومده!
یعنی از جانب خدای قادر مطلق و متعالی و خوب و الله اسلام.

چرا؟
چون مثلا از کجا معلوم شاید قرآن رو موجودات فضایی بسیار باهوش تر/پیشرفته تر از ما درست کردن!

یعنی واقعا شاید قرآن در این حد هست که خارج از توان ماست، ولی این ثابت نمیکنه که حد معجزهء اون بینهایته و فقط یک چنان خدایی از پسش برمیاد.

موجودات فضایی هم که چیز تخیلی و نامحتملی نیستن.
از نظر علمی و عقلانی تاحالا، موجودات فضایی از خدا علمی تر و ممکن تر هستن.
ظاهرا محاسبات ریاضی و احتمالاتی که محاسبه کردن هم نشون میدن که باید وجود داشته باشن.

این (موجودات فزایی) زبان عربی و عبری و اوستایی هم یاد داشتند؟ از زمان ادم و هوا هم بودند؟

پس میگویید این موجودات فزایی سالهاست که هستند و ادمی را به خدایی فرامیخوانند که دروغین است و نه خودشان در دسته ی دگر همه ی خوبی و بدی را میدانند که دروغ بد است و راستی خوب پس تناقض دارد... باهوش هستند و چرت و پرت میگویند؟ . از داستان های هومنی در جهان دگر هم چیز میدانند .. مانند داستان درخت سیب .... از موجودات فرازمانی مانند جن و فرشتگن هم چیز میگویند. هومنی را هم بهترین افریده شدگان میدانند...
تئوری خنده داری است که به سادگی رد میشود

[folaani]

پس میگویید این موجودات فزایی سالهاست که هستند و ادمی را به خدایی فرامیخوانند که دروغین است و نه خودشان در دسته ی دگر همه ی خوبی و بدی را میدانند که دروغ بد است و راستی خوب پس تناقض دارد... باهوش هستند و چرت و پرت میگویند؟ . از داستان های هومنی در جهان دگر هم چیز میدانند .. مانند داستان درخت سیب .... از موجودات فرازمانی مانند جن و فرشتگن هم چیز میگویند. هومنی را هم بهترین افریده شدگان میدانند...
تئوری خنده داری است که به سادگی رد میشود

اینا که گفتی هیچ معنی نداره.
چی به سادگی رد میشه؟!

فرضا اگر این موجودات از ما خیلی باهوش تر و پیشرفته تر باشن، پس ما نمیتونیم نقشه های پیچیده و پیشرفتهء اونا رو با منطق خودمون رد یا اثبات بکنیم. شاید به دانش و ذهن ما قد نمیده. شاید هدف و عوامل پنهان و پیچیده ای داره که ما نمیدونیم و نمیتونیم بدونیم.

همونطور که فرضا درمورد خدا هم همین حرفها توسط مذهبیون همیشه زده شده که دانش و قدرت و رسایی عقل و ذهن ما محدوده ولی خداوند قدرت و علم نامحدود داره، و به همین خاطر ما باید دربست از خدا اطاعت کنیم حتی اگر علت چیزی و حکم و دستوری رو نمیفهمیم یا بنظرمون درست نمیاد.

این (موجودات فزایی) زبان عربی و عبری و اوستایی هم یاد داشتند؟ از زمان ادم و هوا هم بودند؟

اگر فرضا خیلی پیش از ما بوده باشن، خیلی باهوشتر و پیشرفته تر باشن، خب پس میتونستن از اون زمانها هم بوده باشن یا بر ما ناظر بوده باشن. تحلیل و یاد گرفتن زبانهای بشری هم که طبیعتا برای اونا کاری نداشته.
مشکل دقیقا در کجاست؟ بنده متوجه نشدم.