[sonixax]

اینکه همه ی بی دین ها به ازدواج با دختر باکره تمایل داشته باشند یک چیز است و اینکه شما چند مورد از بی دین ها رو دیده اید که چنین تمایلی داشتند یک چیز دیگر!

شما حق ندارید این مسئله رو به صرف اینکه چند نفر از دور و بری های خود رو دیده اید به همه ی افراد تعمیم بدهید

به شخصه اگر به دختری علاقه مند باشم این مسئله ی بکارت به هیچ وجه شرط نیست. مهم وجود خود طرف هست، نه باکرگی اش!

تازه خیلیها مسلمون مخفی هستند !
اینجا طرف میگه من مسلمون نیستم و هیچ اعتقاد دینی ندارم (آفرین دستت درد نکنه) ولی :

گوشت خوک نمیخورم آخه بو میده !!!
گوشت از فروشگاه های آلمانی نمیخرم آخه لخته خون توشه و مزه اش فرق میکنه میرم از عربها و ترکها میخرم !!!
شبهایی مثل امشب که علی تازی گور به گور شده طرف اصلن نمیخنده !!!
آقا یا خانوم رو هر وقت میبینی مسته ولی توی محرم لب به مشروب نمیزنه !!!
دختر و پسر توی خیابون که همدیگه رو میبوسند روشو میکنه اون ور یا میگه یکی بره به اینها بگه این کارها مال توی خونه هستش !!!
طرف خالکوبی داره یا موهاشو رنگی پنگی کرده میبینه بد و بیراه میگه !!!

بعد همین آدم :

بهش گوشت خوک خوروندیم نمیدونست خوکه به به چه چه ش رفته بود هوا .
از آلدی رفتیم مرغ بسته بندی خریدیم زرشک پلو درست کردیم گذاشتیم جلوش خورد و کلی هم تعریف و تمجید کرد تازه رسپیش رو هم گرفت :))))

من به اینها میگم مسلمون مخفی ، یعنی در عین حال که میدونه مسلمانی کاری بس خز و خیل و اسلام عقیده ای بس عقبمانده هستش و شخص مسلمان افکار پوسیده و متحجر داره و به همین خاطر جلوی همه میگه من مسلمون نیستم !! ولی همزمان مثل یک مسلمان رفتار میکنه . اخیرن گندش در اومده آقا و خانم اسمیت توی خلوتشون نماز هم میخونند :))))

این مسلمون مخفی ها از حماس و حزب الله و طالبان و بسیج و سپاه هم بدترند .

[Theodor Herzl]

تازه خیلیها مسلمون مخفی هستند !

اوه اوه از این گروه من انقدر بدم میاد! مثلا دختره فقط با خواجه حافظ شیرازی نخوابیده ، اما وقتی‌ میگی‌ محمد فلان بوده غیرتی‌ می‌شه!

[agn0stic]

اگه دختر خود ارضایی کنه بکارتش از بین میره؟

[agn0stic]

بله. من معتقدم ضد دین ها و بی دین ها نیز حاضر به ازدواج با دخترانی که بکارت ندارند، نیستند. حداقل مایل نیستند.
چند نمون ای را دیده ام..
قشر روشن فکر که مدام دم از آزادی زنان میزنند، بدتر از بقیه رفتار میکنند..

جناب "یه نفر" در بحث عدد 19 در بسم الله الرحمن الرحیم به بنده گفتید با تعصب صحبت نکنم راجع به چیزی که ازش مطمئن نیستم حالا خودتان انقدر متعصبانه میگویید همه بی دین ها دختر غیر باکره را انتخاب نمیکنند؟ به شما گفتم بحث سر دین و مذهب نیست بحث سر دیدگاه یا نگرش هست. بسیاری از اروپایی ها در عین حال که مسیحی هستند باکرگی برایشان مهم نیست در مورد مسلمین هم گفتم یک شیعه اگر واقعا شیعه باشه نباید براش باکرگی مهم باشه. یکی از دوستان بنده مثل خود بنده ماتریالیست هست اما باکرگی براش مهمه اما برای من مهم نیست.

ختنه هیچوقت باعث کاهش میل جنسی نشده. چون میل جنسی ربطی به این نداره..

بحث سر میزان میل جنسی نیست. قسمتی از آلت ختنه شده تحریک پذیره اما کل آلت ختنه نشده تحریک پذیر هست. این تفاوتی ایجاد نمیکنه؟

به هر حال آیا عدم پذیرش مردان نسبت به نداشتن بکارت زنان، ریشه در فرهنگ مردان ما داره یا دین ما؟

به نظر من فرهنگ تقدم داره بر دین. مثلا اسلام اندکی فرهنگ اعراب رو تغییر داد عمده فرهنگ موجود در جامعه رو تایید کرد. همه ادیان همینگونه هستند.

وقتی دختری احساس جنسی خود را نتونه ارضا کنه و از ترس بکارت میلشو سرکوب کنه، فردا بیماری های روانی براش ایجاد میکنه..
بنا به دلایلی سن ازدواج بالا رفته. یه دختر تقریبا از وقتی که خودشو بشناسه تا وقتی که در سنسن بالا ازدواج کنه، تقریبا 10 -12 سال از عمرشو مشغول سرکوب کردن میل جنسیشه.. واقعا بده!

خب سرکوب میل جنسی عقده ایجاد میکنه که مخربه اما پیشنهاد شما چیست؟ تفکر دینی که توانایی جلوگیری از این سرکوب رو نداره حتی تشیع که شامل صیغه میشه عملا نتونسته این پتانسیل رو عملی کنه چرا که از یک طرف میگه صیغه حلاله از طرف دیگه فرهنگ عمومی جامعه بگونه ای هست که دختری که صیغه شده رو با دختر تن فروش یکسان میدونه! پس باید فرهنگ عمومی جامعه رو تغییر داد.

بیخود نیست قدیمیا می گفتند زود ازدواج کنید.. والا دلیل پشتش بوده. امروزه دختران سرکوب جنسی رو به جان میخرند تا فردا زندگی مشترک بهتری داشته باشند.. ولی واقعا گزینه بهتریه؟؟!

به چه قیمتی زود ازدواج کنند؟ آیا شما ازدواج قبل از بلوغ فکری را صحیح میدانید؟ چه تضمینی وجود داره با ازدواج دختر میل جنسیش ارضا بشه وقتی که حتی در ازدواج هم در جوامع عقب مانده هدف ارضای مرد است نه زن و زن هم نمیتواند بخاطر حیا اظهار نظر کند؟ آیا میدانید در حالتی که رابطه جنسی برقرار شود اما میل جنسی ارضا نشود عقده شدیدتری شکل میگیرد؟ باز هم میبینید که فرهنگ عمومی نیاز به اصلاح دارد.

کاش فرهنگ پدران و مردان سرزمینمان نسبت به قضیه بکارت عوض بشه و زنان اینگونه دچار بیماری های روانی و سرکوب امیال طبیعی و نیاز های زندگیشون نشوند..

یکی از موانع در تغییر فرهنگ عمومی دین هست پس تا وقتی که موانع برچیده نشود فرهنگ عمومی در این زمینه تغییری نخواهد کرد.

[Russell]

من نفهمیدم بکارت چه ربطی به ختنه دارد؟

البته مزایای پزشکی 30 روز روزه گرفتن در چله‌یِ تابستان، زنجیر زنی و قمه زنی، چادر ، شاش شتر و البته باکرگی (یادمان نرود که الله هم وعده باکره در بهشت داده!!)... همگی ثابت شده‌اند و از انجام آنها توصیه پزشکی‌ست ولی توطئه اسکتبار است که این‌ها به اطلاع عموم نمیرسند !!
بقه اثبات‌هایِ پزشکی که بهشان ارجاع شده را هم دوستان میتوانند در مجموعه سخنرانی‌هایِ دکتر روازاده دنبال کنند !!
...
این دنبال دختر باکره گشتن ایرانی‌هایی که ظاهرا هم خرمذهبی نیستند باز هم به ته مانده همون تفکر سنتی/مذهبی برمیگرده که احتمالا متوجه نیستند از کجا اومده.احتمالا این مساله ربط داشته در گذشته به شانس باروری و تولید مثل موفق بیشتر دختران باکره.امروز اونچیزی که در پس ذهن اونهایی که دنبال دختر باکره هستند این هستند که نشان از نجابت و معصومیت (؟) داره.بنظر من این بیشتر به همون مهار هاپرگامی در جامعه سنتی ربط داره، باکرگی بر فرض مساوی نداشتن سکس پیش از ازدواج هم واقعا اگر باشد باز هم تضمینی برای مهار هایپرگامی آنهم در جامعه امروز ندارد.

[agn0stic]

اگه دختر خود ارضایی کنه بکارتش از بین میره؟

با جستجو فهمیدم که اگه فشاری به پرده نیاره یا جسمی وارد نکنه بکارت آسیبی نمیبینه.

یک سوال از کسانی که خیلی به بکارت اهمیت میدهند:

آیا میدانستید تنها راه از بین رفتن باکرگی سکس نیست؟ :

• ورزش‌های سنگین از جمله ژیمناستیک
  
• برداشتن وزنه سنگین
  
• ضربه‌های شدید در منطقهٔ مهبل (مانند لگد خوردن)
  
• داخل کردن شیء خارجی به داخل مهبل مانند انگشت.
  
• تصادف.
  
• عملهای لگنی وخیم.
  
• برخی نیز بطور مادرزادی پرده‌ی مهبل ندارند.
  

خب دخترانی که تحت تاثیر یکی از عوامل بالا باکره نیستند و در عین حال به اصطلاح نجیب هستند چگونه میخواهد نجابتشان را ثابت کنند؟ آیا باید این دختران قربانی دیدگاهی غلط شوند؟ یا دختری نانجیب که عمل ترمیم پرده بکارت انجام داده از کجا نانجیبیش را میتوان فهمید؟

آیا بهتر نیست که این دیدگاه غلط را کنار بگذاریم؟

[Alice]

آلیس جان، امروزه علاوه بر اینکه در دین یهودیان و مسلمانان ختنه واجب شده، از نظر علمی هم ثابت شده که میتونه مفید باشه و جلو گیری کنه از تجمع میکروب و آلودگی و بیماری های خاص دیگر..
من به جرات میگم بیشتر مسیحیان اروپا نیز ختنه می کنند.

ختنه هیچوقت باعث کاهش میل جنسی نشده. چون میل جنسی ربطی به این نداره..

ببینید بانو، من نمی‌گویم ختنه سودمند نیست؛ ولی در کنار آن مضراتی هم وجود دارد که یکی از آنان
کاهش تحریک‌پذیری جنسی‌ست، پرپیداست که در جامعه‌ی سنتی که ختنه در آن فرهنگی غالب است،
کارشناسان سرسپرده (متخصصان متعهد به دین) از این «زیان‌ها» سخنی نمی‌گویند و از سر و کله‌ی فواید
آن آویزان می‌شوند. (درست همانند پروپاگاندای اسلامی درباره‌ی روزه) چطور اشتیاق جنسی به ختنه
پیوندی ندارد؟ میل جنسی بطور مستقیم به تحریک آلت جنسی مربوط است و ختنه بخشی از آلت نرینگی
را از میان می‌برد.*

به هر حال آیا عدم پذیرش مردان نسبت به نداشتن بکارت زنان، ریشه در فرهنگ مردان ما داره یا دین ما؟

تثبیت فرهنگی از طریق دُگمهای وراثتی! بایستگی ِ دست‌نخوردگی و باکره بودن زنان به گمان بالا ریشه در
فرهنگ دیرین «مردسالاری» (صرفاً واژه‌ای که شرایط قدیم را توصیف می‌کند، نه معنای تحت‌الفظی) دارد،
به این معنا که یکی از معیارهای مردان برای پیوند زناشویی باکرگی بوده است، که بطور عینی چیزی جز
مرزمند نمودن شرایط زنان نیست. «زن باید باکره باشد»، «زن بدون اجازه‌ی شوهر حق مسافرت ندارد»،
«زنان حق طلاق ندارند» و ... همه‌ی اینها یک معنا بیشتر ندارد : جلوگیری از هایپرگمی و زبرگزینی!
(یا به تعبیر زنانه بهره‌وری از ژن‌های بهتر، و به تعبیر مردانه خرفتی و حماقت زنان)

* :
NOCIRC - Touch Test
Position Statement: The Effects of Circumcision on Breastfeeding

[Dariush]

و به تعبیر مردانه خرفتی و حماقت زنان

چنین نیست، خرفتی‌های زنان از نگاهِ مردان، به شکلی بسیار دقیق برابر است با خرفتی‌های مردان از نگاهِ زنان، جز اینکه بخواهیم یکی از این دو را مرجعِ قضاوت بگیریم وگرنه مردِ مثلا فیلسوف همانقدر زنِ دماغ عمل‌کرده را خرفت می‌بینید که زنِ دماغ عمل‌کرده مردِ فیلسوف را و برعکس.

آنچه حایزِ اهمیت بیشتری احتمالا باشد، برابری یا نابرابریِ این دو نباشد، بل قضاوتی‌ست که از میانِ این دو بر خودشان برمی‌خیزد و توجهی که به قضاوتِ آنسو می‌شود. در این مورد می‌توان گفت که همچون شما، زنان بیش از آنکه به قضاوتِ خودشان از خودشان متکی باشند، به قضاوتِ مردان از خود متکی هستند و این ربطی به مردسالاری ندارد.

[Russell]

(یا به تعبیر زنانه بهره‌وری از ژن‌های بهتر، و به تعبیر مردانه خرفتی و حماقت زنان)

آن اولی تعبیر زنانه نیست بلکه تعبیر فرگشتیک است، زن و مرد صدها سال است اینگونه رفتار میکنند و تا 50 سال پیش کسی نمیدانست اصلا ژن براستی چیست.
تفاوت است بین فضیلت در انسان و موفقیت ژن وگرنه چنگیزخان و فلان آخوند که 40 بچه از چند زن پس انداخته از لحاظ پخش کردن ژن از تمام فلاسفه و دانشمندان موفقتر بوده‌اند.

چنین نیست، خرفتی‌های زنان از نگاهِ مردان، به شکلی بسیار دقیق برابر است با خرفتی‌های مردان از نگاهِ زنان، جز اینکه بخواهیم یکی از این دو را مرجعِ قضاوت بگیریم وگرنه مردِ مثلا فیلسوف همانقدر زنِ دماغ عمل‌کرده را خرفت می‌بینید که زنِ دماغ عمل‌کرده مردِ فیلسوف را و برعکس.

آنچه حایزِ اهمیت بیشتری احتمالا باشد، برابری یا نابرابریِ این دو نباشد، بل قضاوتی‌ست که از میانِ این دو بر خودشان برمی‌خیزد و توجهی که به قضاوتِ آنسو می‌شود. در این مورد می‌توان گفت که همچون شما، زنان بیش از آنکه به قضاوتِ خودشان از خودشان متکی باشند، به قضاوتِ مردان از خود متکی هستند و این ربطی به مردسالاری ندارد.

مقبولیت اجتماعی در هر دو جنس اثر دارد ولی اتفاقا در جامعه‌یِ زنمحور این مردان هستند که بدنبال گرفتن تایید زنان و معیارهای زنانه هستند.

[یه نفر]

کافر مقدس! اینکه شما نیز دور و بری هاتونو ببینید و نظر منو رد کنید (اکثر بی دین ها دنبال دختران باکره نمی گردند) من هم میتونم بگم شما فقط دور و بری هاتونو می بینید.. در ضمن دور و بری های من انسان های معتقدی اند. بی دین نیستند. فقط چندنمونه را دیدم.. باز هم میگم تجربیات من در کشور خودمون هست. ( ج.ا.ا ) حداقل بی دین های اینجا که دم از آزادگی و بی اهمیت بودن بکارت زنان میزنند، به خودشان که میرسد، برایشان اهمیت دار می شود...!