[viviyan]

راسل جان اگه شما زن بودید و میدید برای تحقیر یک سیاستمدار و یا برای نشان دادن بی ارزشیِ یک موضوع لباس زنانه تنش میکنن، عکس العملتون چی بود؟

[Ouroboros]

در جستار دشنام هم گفتم که سکس و مواد زائد بدن و کلا آنچه احساسات مرتبط با براگیزش احساسات است در دشنام همه جا هست تقریبا.البته فحشهای فارسی زیادی فامیلیست و خواهر و جد و نیا و اینها درش مقداری عجیب است ولی فحش درباره مادر و زن و اینها همه جا هست مانند همان son of a bitch و mother F... و...
همینطور باز هم به بحث درباره زیان برمیگردیم که اگر در زبان باور به روح وجود دارد نشان میدهد آن جامعه امروزه هم حتما واقعا به امروز روحباوری پنهان مبتلاست؟
باز هم میگویم من مخالفتی با زنستیزی در جامعه امروز ایران ندارم،ولی زبان ما چندان به آن مبتلا و عارضه آن نمیانم.همینکه زبان من تفکیک جنسیتی مانند بسیاری زبانها در خود ندارد خیلیست،اینها بازپخش فمینیستها در غرب است که سخنانشان در آنجا هم چندان درست و محکم نیست چه برسد به ایران.

فحش به خواهر منحصر به زبان ماست، من هیچ معادلی برای آن در زبان‌هایی که می‌شناسم ندارم.
Motherfucker بصورت تحت الفظی به خود شخص برمی‌گردد(گاینده‌ی مادر)، و حجم دشنام‌هایی که با زنان خاندان ِ مفعول درگیر هستند در فارسی بسیار زیاد است.. می‌خواهید لیست بکنم؟

اما از این که بگذریم، بحث بر سر شمار یا حتی گستردگی این قبیل فحش‌ها نیست، مسئله خود ِ وجود آنهاست. چرایی و چگونگی پدید آمدنشان، و اینکه چرا مانده‌اند .. شما راه دیگری برای تعبیر فحشهایی که من مثال زدم دارید؟

[viviyan]

مخالفم، «صفات زنانه» البته که صفات پستی هستند، و نه فقط به اندازه‌ی کافی مورد گیسخند قرار نمی‌گیرند، رفته‌رفته به فرهنگ غالب هم بدل می‌شوند.. که مایه‌ی ننگ است، و پیشتر درباره‌ی آن صحبت کرده‌ام:

باید که بر پاد ِ زنانگی جنگید و تمام ارزشهای آن را به زیر کشید، پیش از آنکه نسل بشر بدل به مشتی جانور سربه‌زیر و فرمان‌بردار بشوند..

وایییییییییییییییییییییییییییییی، یعنی چی صفات زنانه؟ چیزایی که ازشون به عنوان صفات زنانه نام بردید مطلقا زنانه یا مردانه نیستند. اینکه در جوامع امروز زنان به این صفات متصف هستند فقط به خاطر نقش پذیری های اجتماعی است و البته باهوش تر بودن زنان برای رسیدن به هدف طبیعت که همان سازگاری با محیط و بقای نسل انسان هست.
منظور من بیشتر ویژگی های ظاهری زنان هست و نه اینگونه صفات، چه اگر به مردی به خاطر مهربان بودن بگن زن صفت به هیچ عنوان ناراحت نمیشم ولی اگر مردی رو به خاطر خیانت کردن به دوستش زن صفت بنامند و مثلا عکسشو بهش لباس زنانه بپوشانند عصبانی میشم، و همچنین اگر به زنی به خاطر قوی بودنش بگن مرد هم...

[Ouroboros]

کدام ویژگی‌های ظاهری در زنان تمسخر شده؟! ویـژگـی‌های ظاهری زنان ِ زیبا بایستی ستوده هم بشود.. داشتن ویژگی‌های ظاهری زنانه در مردان تمسخر شده؟ خوب کمی ناهنجار است مردی با باسن بزرگ، یا چه می‌دانم، سینه‌های برجسته؟!..

«زن‌صفت» اما دشنام بدی‌ست، و می‌رود جزو همان بخش از زبان فارسی که «زن‌ستیز» به نظر می‌رسد. ولی چه کسی آن‌را برای مرد خیانت‌کار بکار می‌برد؟ این گناه‌کار خود چندباری آن‌را خطاب به مردانی که بد رانندگی می‌کنند پرانده، وانگهی خیانت‌کار می‌شود «گربه‌صفت»، یا «لاشی»...

[Russell]

فحش به خواهر منحصر به زبان ماست، من هیچ معادلی برای آن در زبان‌هایی که می‌شناسم ندارم.
Motherfucker بصورت تحت الفظی به خود شخص برمی‌گردد(گاینده‌ی مادر)، و حجم دشنام‌هایی که با زنان خاندان ِ مفعول درگیر هستند در فارسی بسیار زیاد است.. می‌خواهید لیست بکنم؟

اما از این که بگذریم، بحث بر سر شمار یا حتی گستردگی این قبیل فحش‌ها نیست، مسئله خود ِ وجود آنهاست. چرایی و چگونگی پدید آمدنشان، و اینکه چرا مانده‌اند .. شما راه دیگری برای تعبیر فحشهایی که من مثال زدم دارید؟

آری،مساله ناموس و این مزخرفات که در ایران هنوز هم داریم،اینکه خواهر را ناموس خود میدانند،این میشود که به مرد بخواند فحش بدهند به او میگویند ناموست فاحشه و... است که بنوعی به بیکفایتی خود فرد(از دید آنها) اشاره دارد.

[viviyan]

مثلا همین که لباس زنانه تن مردی کنن برای تحقیر، یا جایی دیدم برای توصیف بی بخار و بی عرضه بودن نمایندگان مجلس، تن سیب زمینی سوتین پوشانده بودند. خب اینها آزاردهنده است.

[Russell]

راسل جان اگه شما زن بودید و میدید برای تحقیر یک سیاستمدار و یا برای نشان دادن بی ارزشیِ یک موضوع لباس زنانه تنش میکنن، عکس العملتون چی بود؟

اینها به نقش جنسیتی و انتظارات جامعه برمیگردد،من نمیگویم چیز خوبیست،ولی ربطی به "زنستیزی" ندارد اینجا،زنستیزی را جای دیگر باید دنبال گشت.
مثلا یک زن لباس مردانه بپوشد ببینید برخورد تمسخرآمیز مشابه با او میشود.اینها به نگاه جامعه و انتظاراتش برمیگردد.

[shirin]

خب ما که نمیگیم امتیاز اضافی باید داد اما ظاهرا شما میگی شیرین جان...به هر حال به اندازه کافی بحث کردیم در این مورد و فقط حرف ها داره مرتب تکرار میشه...در مورد همون سوئد هم که میلاد برات نوشت این نیست که هر زمان زن اراده کرد این کار رو بتونه بکنه...اون 18 هفته رو هم همین طوری اونجا تعیین نکردن،دلیلش این بوده که از این زمان به بعد جنین رو به عنوان یه موجود زنده دارای حداقلی از درک و احساس دونستن...پس میبینی که در عربستان سعودی فمینیست ها ( نقل قول از جولین آسانژ هست نه من) هم این نیست که همه حق رو به زن بدن در هر شرایط و حالتی، بر خلاف چیزی که شما میگی و میخوای...یعنی دیگه از هفته 18 به بعد طرفین این ماجرا رو در نظر میگیرن و نمیگن بدن زن هست پس حق داره...

در مورد اینکه زنی اگر سقط جنین کرد مجازاتش چی هست هم نوشته شده:



اون فصل از قانون سوئد هم اینجا هست:

http://legislationline.org/download/acti...732d76.pdf

آنارشی جان اون متنی که گذاشتی برای کسی هست که سقط جنین رو رو یه زن انجام میده. نه زنی که بچه شو سقط میکنه. کسی که مجوز نداره و یا پزشک نیست ولی برای دیگران سقط انجام میده. در ضمن حق داشتن سقط جنین توسط زن حق اضافه نیست. من موندم چرا شما فکر میکنید زن و مرد حق مساوی باید داشته باشند. یعنی در واقع توجیهاتتون خنده دار هست. فعلا که فقط تو کشورهای عقب مونده یا سقط جنین غیر قانونی هست و یا باید اجازه مرد وجود داشته باشه و تمام کشورهای پیشرفته این حق رو به زن میدن. و در واقع همون چهار ماه اول هم مهم هست برای سقط جنین. شما وقتی شدید قانونگذار برید قانونی وضع کنید و زنان فقط در صورتی مجوز بدید که اجازه کتبی مرد هم داشته باشند. تو همون کشورهای اروپایی هم که سقط جنین مجاز هست مثلا بعد از چهار ماهگی که غیر قانونی هست هم مشروط به رضایت پدر نیست مشروط به صدور مجوز توسط یه ارگانی هست بعد از اون.

[Russell]

شما میگویید پدر و جامعه حق ندارند اصلا،بدن زن است اختیارش را دارد،از این ادعای گزاف کوتاه بیایید به حقوق برابر یک میزان و شرایط آن میپرداریم.
همانطور که گفتیم اگر ما هم بخواهیم بمانند شما سخن بگوییم باید هرجا قانون زنستیزانه دیدیم باید بگوییم گور پدر زنان،مشکلی دارید شما هم بروید قانون تصویب کنید.سقط جنین مساله اخلاقی داغ و تکنیکالیست امروزه،حکم فله ای کسی نمیدهد و نمیشود داد درباره اش اینطور.

[shirin]

فعلا که همه جوامع پیشرفته قبول کردن بدن زن هست فقط شماها مونده و چند تا کشور عقب مونده دیگه.