[Ouroboros]

چه سخن دیگری میماند؟

ارتقای جایگاه اجتماعی و اعتلای فردیت برای زنان که با برابری در پیشگاه قانون درست نمی‌شوند. جامعه باید به نوع پرورش دخترها در خانواده نیز نظارت داشته باشد و اجازه ندهد که از ایشان موجودات توسری‌خور و غیرمنطقی بسازند.

[shirin]

ولی گمان نمیکنم هنوز کسی پسری دیده باشد که همچین پرسشی "تو این لباس من چاقم؟" کرده باشد(

چون خیلی کمتر پیش اومده دختری پسری رو چون چاق یا بد هیکل هست رد کنه. چاقی و لاغری و زیبایی تا امروز برای دخترها مزیت شمرده میشده نه پسرها.

[Mehrbod]

منم حرفم همین هست که شما زنان رو پایین تر و کمتر از مردان و به عنوان جنس پست تر میشناسید. حالا اینکه خواستار حقوق مساوی باهاشون هستید یا نه موضوع دیگری هست.

خوب این میشود یک داستان دیگر.

از دید شخصی من آری، دخترها در زمینه‌هایی که من ارزشمند میدانم زیاد نیستند و چیزی هم سر در نمیاورند.
چرا باید آنها را برابر با خودم بدانم، زمانیکه مانند من نیستند یا رفتار نمیکنند؟

[shirin]

خب این نشان دهنده حس خودبرتر بینی شماست . یکی از همون صفاتی که بی انصافانه سعی دارید صفات منفی دختراها نشونش بدید. و در ضمن این فکری هست که شما در مورد خودتون میکنید و دلیل بر اینکه درست باشه نیست. خامنه ای هم فکر میکنه جانشین خدا روی زمین هست چرا باید خودشو با بقیه مردم در یک ردیف قرار بده؟ سفید پوستا هم فکر میکردند از سیاه پوستا برتر و بهتر هستند چرا باید اونا رو مثل خودشون بدونند؟و اکثر ایرانیا هم فکر میکنن چیزی که واضح و مبرهن هست این هست که خودشون از افغانیا باسوادتر و بهتر هستند و افغانیا عموما مردمی بیسواد هستند که کاراهای پست میکنند چرا باید خودشون رو بهتر از افغانیا ندونند.؟

[shirin]

در ضمن این برتری که شما کسب کردید به خاطر شرایط بهتری هست که در اختیار شما قرار داده شده. نه برتری خدادادی شما. پس آنچنان به خودتون مغرور نشید. :D

[Russell]

چرا دوست عزیز لازم است، زیرا نتایجی که به بار می‌آیند چنان فاجعه‌آمیز هستند که برای پیشگیری از آنها اندکی جهل کمترین بهایی‌ست که می‌باید پرداخت. برای مثال ما خودمان را به آن راه می‌زنیم که گویا سیاه‌پوستان بطور میانگین توانایی‌های تحصیلی پائین‌تری دارند و هرگز آن‌را در جایگاه یک واقعیت ارائه نمی‌کنیم و اجازه نمی‌دهیم آمار و اطلاعات مربوط به آن تولید یا منتشر بشود، زیرا می‌توان از چنان دانسته‌هایی به عنوان ابزاری برای تحقیر و اذیت و آزار میلیون‌ها انسان استفاده کرد. در عوض بی‌عنایت به توانایی‌ یا ناتوانی‌های احتمالی می‌کوشیم عناصر ثانوی که مانع ادامه تحصیل سیاه‌پوستان در مقاطع بالاتر را می‌شوند از میان ببریم و این اختلاف را به حداقل برسانیم.

چرا امیر گرامی اتفاقا این ترس برپاد خود همان اخلاق عمل میکند و بعضی موقع آنقدر گندش در میاید که فقط آبروی مبارزه با نژادپرستی را میبرد تا چیز دیگر.در همان مورد سیاه پوستان گویا هواداران زیر فرش کردن نتایج حقیقتا تنها مانع غالب شدن خوی نژادپرستی را برابری و قابل جایگزیزنی بودن همه انسانها میبینند،مهم اینست که سیاهپوستان میتوانند درس بخوانند،این تفاوت نماینده تفاوتها و ایزوله شدن جامعه سیاهپوستان است.علاوه بر این سیاهپوستان آمار جرم بمراتب بالاتری دارند و...
واقعیت اینست که سنجش کامل یکنفر از نظر هزینه ناممکن است و همه ما احتیاج به یک پیشانگاشت اولیه و اصلاح آن بمرور زمان داریم.نه من نه شما میتوانیم در برخوردهای روزانه زن بودن یا مرد بودن طرف را در انگاشت خود هنگام برخورد نادیده بگیریم.
از همه مهترین وقتی یک صفت بد مانند کم سوادی و سرقت یا عادت بد را در یک گروه قبول کنیم میشود برویم و دلیل آنرا پیدا کنیم و فکری بحال آن کنیم در حالی که انکار آن و دروغ درباره واقعیاتی که تقریبا همه میدانند کمی به قربانیان نمیکند.

[Mehrbod]

خب این نشان دهنده حس خودبرتر بینی شماست . یکی از همون صفاتی که بی انصافانه سعی دارید صفات منفی دختراها نشونش بدید. و در ضمن این فکری هست که شما در مورد خودتون میکنید و دلیل بر اینکه درست باشه نیست. خامنه ای هم فکر میکنه جانشین خدا روی زمین هست چرا باید خودشو با بقیه مردم در یک ردیف قرار بده؟ ؟

این فرجامیابی نادرست شما از خودبرتربینی من، که آشکارا پذیرفته‌ام و زابی نیکو میدانم است بانو.

بدید من بالیدن بخود و سرافرازی (=غرور) یکی از زاب‌های بسیار پسندیده است و در
فرهنگ ما هم همواره خودخواهی و خویشتنداری بهتر از بندگی و چاپلوسی به شمار رفته‌اند.


یک گفت‌آورد خوب از همه بهتر میگوید: «مغرورترین آدم آن کسی است که فروتنی بیجا میکند.».

از سویی:

1. این در اینکه کَس در راه پیشرفت زنان سنگ بیاندازد میدگرد.
2. این در اینکه کس در برداشت سنگی که پیش پای زنان است مخالفت یا بی تفاوت باشد نیز میدگرد.

به سخن دیگر، من نه سنگی در برابر پیشرفت زنان میاندازم و نه زمانی که نابرابری
در برخورد با انها دیده‌ام - چه از دید حقوقی، چه فرهنگی - سکوت کرده‌ام، که بر پاد آن،
همیشه سدای پرخاش و اعتراض من در برابر این نابرابر‌ی‌ها بلند بوده، باز چه میان نزدیکان چه در همبود (جامعه).

ولی همچنان، منطق‌وار آوندی (دلیلی) بر اینکه زنان را مانند خودم ببینم نمیشود، چرا که
مانند من یا بیشتر خردگرایان مردی که من میشناسم نیستند و مانند ایشان رفتار نمیکنند.

کی از همون صفاتی که بی انصافانه سعی دارید صفات منفی دختراها نشونش بدید.

از سخن برداشت اشتباهی شده شیرین جان.

خودبرتربینی بد نیست، خودبرتربینی بی پشتوانه بد است، ولی گناه هم نیست:

از دید طبیعت و فرگشت مردها بویژه در گذشته دورانداختنی بوده و زنها باارزش به شمار میرفته‌اند.

روی هم رفته هم گزینش همیشه و همواره با زن بوده، برای نمونه اگر شما یک مرد باشید برای اینکه ژن خودتان
را به زادمان دیگر برسانید کمابیش تنها یک راه دارید و آنهم اینکه یک زن از شما خوشش بیاید و بخواهد از شما بچه‌دار شود.

زنها ولی هتا زشت‌ترین آنها هم شانس باردار شدن را دارند و میتوانند هر زمان که خواستند بچه‌دار شوند.



پس در گذشته دور که کاندوم و قرص پاد‌بارداری و .. نبود فرگشت کار خود را درست انجام داده، چرا که اگر یک دختر میخواست با هر
پسری که از راه میرسید بخوابد، ناچار هم به بچه میانجامید چون راه پیشگیری نبود. از همینرو زنها به هوتاد (کیفیت) بسیار بیشتر از
چندتاد (کمیت) اهمیت میدهند، به گفته دیگر در زندگی میکوشند تنها و تنها با مردانی همخوابگی کنند که از همه سرتر و بهتر باشند.


هر آینه، امروز ولی گفتیم این داستان‌ها را دیگر نداریم، چرا که قرص پادبارداری هست و کاندوم فت و فراوان و "سکس -> بچه" دیگر نداریم.
برای همین رفتار دخترها (ناز کردن، خودبرتربینی) و ... بسیار نامنطقی و آزاردهنده به شمار میرود و میشود همان «باگ فرگشتیک» که گفته شد.

نکته در این بود که گفتیم «ناز کردن زنان» در گذشته پشتوانه داشته، ولی امروز آشکارا بی پشتوانه و آزار دهنده است.

نه گناه است، نه قانونشکنی است، ولی نادرست، اندکی نااخلاقی و روی هم رفته آزاردهنده است.

سفید پوستا هم فکر میکردند از سیاه پوستا برتر و بهتر هستند چرا باید اونا رو مثل خودشون بدونند؟و اکثر ایرانیا هم فکر میکنن چیزی که واضح و مبرهن هست این هست که خودشون از افغانیا باسوادتر و بهتر هستند و افغانیا عموما مردمی بیسواد هستند که کاراهای پست میکنند چرا باید خودشون رو بهتر از افغانیا ندونند.

سراسر درست است. شما که یک دکتر را با یک افغان که کارگری ساختمانی میکند یکسان نمی‌انگارید، می‌انگارید!؟

یکبار دیگر، یک ژولیده که در خیابان گدایی میکند را آیا شما با یک آدم شیک و کت و شلوار پوش اتوکشیده یکسان میبینید!!؟



[higlight]نکته در این مرز روشن نهفته که شما چون امروز برابر نیستید نباید بر پایه آن، اینکه "نمیتوانستید برابر باشید" را فرجامگیری کنید. [/higlight]


برای همین من با نگرشی باز به پیشرفت زنان مینگرم و همچنانکه دوستمان Rationalism گفت، زمانیکه ببینیم
بسوی خردگرایی ناب و ارزش‌هایی راستین آمدند من نیز نگاهم را خواهم دگراند، تا آن زمان منطق‌وار آوندی در برابر دیدن نیست.

[Mehrbod]

چرا دوست عزیز لازم است، زیرا نتایجی که به بار می‌آیند چنان فاجعه‌آمیز هستند که برای پیشگیری از آنها اندکی جهل کمترین بهایی‌ست که می‌باید پرداخت. برای مثال ما خودمان را به آن راه می‌زنیم که گویا سیاه‌پوستان بطور میانگین توانایی‌های تحصیلی پائین‌تری دارند و هرگز آن‌را در جایگاه یک واقعیت ارائه نمی‌کنیم و اجازه نمی‌دهیم آمار و اطلاعات مربوط به آن تولید یا منتشر بشود، زیرا می‌توان از چنان دانسته‌هایی به عنوان ابزاری برای تحقیر و اذیت و آزار میلیون‌ها انسان استفاده کرد. در عوض بی‌عنایت به توانایی‌ یا ناتوانی‌های احتمالی می‌کوشیم عناصر ثانوی که مانع ادامه تحصیل سیاه‌پوستان در مقاطع بالاتر را می‌شوند از میان ببریم و این اختلاف را به حداقل برسانیم.

چرا امیر گرامی اتفاقا این ترس برپاد خود همان اخلاق عمل میکند و بعضی موقع آنقدر گندش در میاید که فقط آبروی مبارزه با نژادپرستی را میبرد تا چیز دیگر.در همان مورد سیاه پوستان گویا هواداران زیر فرش کردن نتایج حقیقتا تنها مانع غالب شدن خوی نژادپرستی را برابری و قابل جایگزیزنی بودن همه انسانها میبینند،مهم اینست که سیاهپوستان میتوانند درس بخوانند،این تفاوت نماینده تفاوتها و ایزوله شدن جامعه سیاهپوستان است.علاوه بر این سیاهپوستان آمار جرم بمراتب بالاتری دارند و...
واقعیت اینست که سنجش کامل یکنفر از نظر هزینه ناممکن است و همه ما احتیاج به یک پیشانگاشت اولیه و اصلاح آن بمرور زمان داریم.نه من نه شما میتوانیم در برخوردهای روزانه زن بودن یا مرد بودن طرف را در انگاشت خود هنگام برخورد نادیده بگیریم.
از همه مهترین وقتی یک صفت بد مانند کم سوادی و سرقت یا عادت بد را در یک گروه قبول کنیم میشود برویم و دلیل آنرا پیدا کنیم و فکری بحال آن کنیم در حالی که انکار آن و دروغ درباره واقعیاتی که تقریبا همه میدانند کمی به قبانیان نمیکند.

امیر جان این نگرش شما زیاد با فلسفه آنارشیسم جور در نمیاید.

این رویکرد را - که بیاییم واقعیت و آمار را زیر فرش بپنهانیم که مبادا دُژبرداشت‌های همگانی زشت و بدفرجامی شود را - من از سوی لیبرالیست‌ها در جایگاه
رویکردی عملی و هتا شاید خوب در جهان امروز میپذیرم، ولی آیا براستی سخنی در این میرود که باید تا جای شدنی راستی و درستی پایه‌ی کارمان باشد!؟

[Russell]

ارتقای جایگاه اجتماعی و اعتلای فردیت برای زنان که با برابری در پیشگاه قانون درست نمی‌شوند. جامعه باید به نوع پرورش دخترها در خانواده نیز نظارت داشته باشد و اجازه ندهد که از ایشان موجودات توسری‌خور و غیرمنطقی بسازند.

امیر جان در اینکه باید در راستای جایگاه اجتماعی و اعتلای فردیت زنان کوشید شکی نیست،همینطور من هم موافقم که کودکان از زمان تولد شهروند هستند و اموال والدین نیستند و باید سلامت آنها نظارت شود(البته با توجه به میزان هوشمندی فانون در چنین شرایطی میتواند دخالت دولت موجی فاجعه و جاقت هم بشود).
ولی مساله اینجا عمق شکاف است،اینجا مقداری بنظرم شبیه بحث ما درباره اسلام است و اینکه ما میگوییم وانمود کردن به خوب بودن و یکسان بودن مسلمانان با سایرین در بسیاری مواقع اشتباه است(در حالی که میدانیم مسلمانان خودشان قربانی اسلام هستند).
ممکن است بعضی مواقع نتایجی هم بدهد ولی این قیمت را یکسری افراد ضعیف دیگر جامعه بمیزان چندین برابر میدهند.اگر ما حقیقت فعلی را قبول کنیم و همچنین هزینه کوتاه مدت رفتار اخلاقی را هم برسمیت بشناسیم و مثلا از بودجه عمومی تامین کنیم نه از زندگی یکسری،هم موفقتر هستیم و هم بجای کاشتن کینه بیشتر به دوستی و همزیستی واقعی کمک کرده ایم.

[Alice]

چرا این همه قضیه رو کش میدینـــ... ؟
قبلن هم گفتمــ.. ؛ همین که پسرها به دخترها نیاز دارن و باید برای دوستی منّت کشی کنن و بعدش هم به احتمال زیاد دست رد به سینه شون بخوره خودش گواهه برتریه دخترهاستـــ... !
حالا باگ فرگشتیک هست هرچی هست مهم اینه که هیچ وقت یه دختر از پسر منّت کشی نمیکنهـــ... ؛
این استدلالم هم خیلی بهتر و محکم تر از استدلال های شماستـــ... !
تمامـــ... :)