کافه دومگو - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: فلسفه و منطق (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82)
+--- موضوع: کافه دومگو (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%A9%D8%A7%D9%81%D9%87-%D8%AF%D9%88%D9%85%DA%AF%D9%88)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: فلسفه و منطق (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82)
+--- موضوع: کافه دومگو (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%A9%D8%A7%D9%81%D9%87-%D8%AF%D9%88%D9%85%DA%AF%D9%88)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
کافه دومگو - Ouroboros - 05-26-2013
Theodor Herzl نوشته: ۱ هفته است در محله‌های مسلمان نشین استهکلم شورش شده است و صد‌ها میلیون دلار خسارت به اموال شخصی و عمومی زده اند! ، واقعا روش برخورد با این مسلمانان اروپا چیست و چگونه جلوی این مهاجرت را باید گرفت و افراطی‌ها را اخراج کرد ....مطلقا ممنوع کردن مهاجرت غیرقانونی + آسان‌تر کردن مهاجرت قانونی.
در ایران من چندین دوست دکتر و مهندس و دانشمند دارم که سالهاست در حال تلاش برای آمدن به غرب برای رسیدن به زندگی بهتری هستند، و سالهاست که پشت در سفارت‌خانه‌هایی که خیلی از آنها وسط کار بسته شدند معطل مانده‌اند، حال آنکه یکی کافیست به اندازه‌ی کافی بدبخت باشد تا روی یک قایق بپرد، وارد «کمپ» بشود و چندین سال منتظر ویزای خود بماند. بالاخره جامعه‌ی «میزان»(قربانی)یک جایی ناچار خواهد شد به آنها اجازه‌ی خروج از کمپ را بدهد چون غیر از این غیرانسانی خواهد بود. نتیجه میشود اینکه اکنون در انگلستان میلیونها پاکستانی وجود دارند که هیچ نوع کمکی به جامعه‌ی میزبان نمی‌کنند، هرگز حاضر به حل شدن در آن نیستند و تنها هدفشان نابود کردن آنست، اما در همان زمان میلیونها نفر انسان تحصیلکرده، باهوش و توانا هستند که میتوانند به نیروی کار متخصص و جوان جوامع روبه پیری غرب بدل بشوند، ولی برایشان «جا» نیست.
واکنشها و شرایط فعلی اما بجای حل مشکل، بدبختی بزرگتری را پیش می‌کشند و تمام صداهای شنیده شده طی این چند روز، چیزی بجز وزوز فاشیسم اروپایی سفیدپوست در پوششی جدید نیست.
کافه دومگو - sonixax - 05-26-2013
Theodor Herzl نوشته: ۱ هفته است در محله‌های مسلمان نشین استهکلم شورش شده است و صد‌ها میلیون دلار خسارت به اموال شخصی و عمومی زده اند! ، واقعا روش برخورد با این مسلمانان اروپا چیست و چگونه جلوی این مهاجرت را باید گرفت و افراطی‌ها را اخراج کرد ....
اولیش اینه كه برای آباد كردن اروپا كشورهای ضعیفتر رو تخریب و نكنند ، نیان جمهوری اسلامی رو الكی تحریم كنند و در ظاهر بگند با هم دشمنیم بعد زیر زیر بهش وسایل شكنجه و سركوب مخالفین رو بفروشند !
اخراج كردن اینها نتیجه اش هزاران بار بدتر از وضع فعلیه ، چون به سمتی میره كه به هیچ عنوان دیگه نمیشه كنترلش كرد ، ولی این طوری نسلی كه از این مهاجرها باقی میمونه دیگه مشكل ساز نیستند چون توی اون جامعه رشد كردند و درس خوندند و ...
در این مورد به خصوص هم حق با معترضینه ، پلیس از روی پیشداوری نژادپرستانه و فقط به خاطر زدن حرف تهدید آمیز با گلوله طرف رو زده !
کافه دومگو - Theodor Herzl - 05-26-2013
Ouroboros نوشته: مطلقا ممنوع کردن مهاجرت غیرقانونی + آسان‌تر کردن مهاجرت قانونی.این قوانین پناهندگی در غرب بعد از جنگ جهانی دوم تصویب شد ، چون در قبل از هلوکاست و در طول جنگ جهانی دوم هزاران یهودی توانستند فرار کنند ولی هیچ کشوری آنها را نپذیرفت و خیلی‌‌ها به اروپا برگشتند و کشته شدند. به‌هرحال باید پذیرش پناهنده باشد ، ولی باید مثلا قانونی تصویب شود که هر شخصی به اولین کشور امنی که رسید آنجا تقاضای پناهندگی بدهد ، چون اگر واقعا جانش در خطر باشد همان جا می‌مانند نه اینکه ۲۰ کشور امن را بگذرد تا به انگلیس مثلا برسد.
در ایران من چندین دوست دکتر و مهندس و دانشمند دارم که سالهاست در حال تلاش برای آمدن به غرب برای رسیدن به زندگی بهتری هستند، و سالهاست که پشت در سفارت‌خانه‌هایی که خیلی از آنها وسط کار بسته شدند معطل مانده‌اند، حال آنکه یکی کافیست به اندازه‌ی کافی بدبخت باشد تا روی یک قایق بپرد، وارد «کمپ» بشود و چندین سال منتظر ویزای خود بماند. بالاخره جامعه‌ی «میزان»(قربانی)یک جایی ناچار خواهد شد به آنها اجازه‌ی خروج از کمپ را بدهد چون غیر از این غیرانسانی خواهد بود. نتیجه میشود اینکه اکنون در انگلستان میلیونها پاکستانی وجود دارند که هیچ نوع کمکی به جامعه‌ی میزبان نمی‌کنند، هرگز حاضر به حل شدن در آن نیستند و تنها هدفشان نابود کردن آنست، اما در همان زمان میلیونها نفر انسان تحصیلکرده، باهوش و توانا هستند که میتوانند به نیروی کار متخصص و جوان جوامع روبه پیری غرب بدل بشوند، ولی برایشان «جا» نیست.
واکنشها و شرایط فعلی اما بجای حل مشکل، بدبختی بزرگتری را پیش می‌کشند و تمام صداهای شنیده شده طی این چند روز، چیزی بجز وزوز فاشیسم اروپایی سفیدپوست در پوششی جدید نیست.
کافه دومگو - Theodor Herzl - 05-26-2013
sonixax نوشته: در این مورد به خصوص هم حق با معترضینه ، پلیس از روی پیشداوری نژادپرستانه و فقط به خاطر زدن حرف تهدید آمیز با گلوله طرف رو زده !طرف با قمه به سمت پلیس حمله کرده ، هر جای دنیا باشه شلیک میکنند ، تازه اگر هم حرف مسلمان‌ها درست باشه ، راهش اینه که ۷ روز شهر رو آتیش بزنند یا مثل آدمیزاد اعتراض کنند
کافه دومگو - sonixax - 05-26-2013
Theodor Herzl نوشته: طرف با قمه به سمت پلیس حمله کرده ، هر جای دنیا باشه شلیک میکنند ، تازه اگر هم حرف مسلمان‌ها درست باشه ، راهش اینه که ۷ روز شهر رو آتیش بزنند یا مثل آدمیزاد اعتراض کنند
حمله نکرده ، هر جا که نوشته حمله کرده دروغ گفته .
فقط و فقط تهدید کرده که اگر بهش نزدیک بشند با قمه میزنتشون .
جهان - BBC فارسی - پلیس ضد شورش سوئد در استکهلم مستقر می شود
نقل قول:پلیس گفته است این مرد با یک قمه تهدید به کشتن آنان کرده بود.
هیچ جای دنیا کسی رو به خاطر تهدید کردن با تیر نمیزنند !
کافه دومگو - sonixax - 05-26-2013
Ouroboros نوشته: مطلقا ممنوع کردن مهاجرت غیرقانونی + آسان‌تر کردن مهاجرت قانونی.
امیر جان
مطلقن ممنوع کردن مهاجرت غیر قانونی میشود بسته شدن راه فرار پناهچویان و مهاجرت کسانی که وضع مالی خوب و یا تخصص ندارند و البته در تضاد با اعلامیه حقوق بشر هم هست .
کافه دومگو - Ouroboros - 05-26-2013
sonixax نوشته: امیر جانچرا؟ مگر نمیشود امکان حضور کسانی که نیاز به پناهندگی یا امکان نیاز یافتن به پناهندگی دارند را در قانون گنجاند و آنها را «قانونی» کرد؟! این سیستم فعلی همانست که من گفتم، بنشینید توی قایق، چند سالی در کمپ بگذارنید و سپس بی‌هیچ نفعی برای جامعه‌ی میزبان سوار آنها بشوید. این وضع تداوم نخواهد داشت، اعلامیه‌ی حقوق بشر هم اگر ضمانت اجرایی نداشته باشد کاغذ پاره‌ای بیش نیست.
مطلقن ممنوع کردن مهاجرت غیر قانونی میشود بسته شدن راه فرار پناهچویان و مهاجرت کسانی که وضع مالی خوب و یا تخصص ندارند و البته در تضاد با اعلامیه حقوق بشر هم هست .
کافه دومگو - sonixax - 05-26-2013
Ouroboros نوشته: چرا؟ مگر نمیشود امکان حضور کسانی که نیاز به پناهندگی یا امکان نیاز یافتن به پناهندگی دارند را در قانون گنجاند و آنها را «قانونی» کرد؟! این سیستم فعلی همانست که من گفتم، بنشینید توی قایق، چند سالی در کمپ بگذارنید و سپس بی‌هیچ نفعی برای جامعه‌ی میزبان سوار آنها بشوید. این وضع تداوم نخواهد داشت، اعلامیه‌ی حقوق بشر هم اگر ضمانت اجرایی نداشته باشد کاغذ پاره‌ای بیش نیست.
متاسفانه نمیشود !
در عمل میشود فلاکت و کثافتی که اکنون در ترکیه در جریان است .
مثلن شخصی که در ایران تحت تعقیب است و اگر گیر بیوفتد کشته میشود چگونه برود سفارت و به شکل رسمی درخواست پناهندگی بدهد و بعد قانونی از کشور خارج شود ؟
در قوانین مهاجرت آلمان اگر شما به شکل قانونی وارد کشور شده باشید اصلن به عنوان پناهجو شناخته نمیشوید مگر اینکه دلایلتان خیلی خیلی خیلی محکم باشد که توضیح دهد شمای تحت تعقیب چگونه به شکل قانونی وارد کشور شده اید و یا کشور خود را قانونی ترک کرده اید .
در قوانین کل اتحادیه اروپا به جز استثناء یونان پناهجو موظف است در اولین کشوری که به آن وارد شده اعلام پناهندگی کند و در صورتی که شخص در کشوری اعلام پناهندگی کند و مشخص شود که پیشتر در یک کشور امن سومی بوده (به جز یونان) به آن کشور بازگردانده میشود .
از طرفی جوامع غربی باید در قبال اعمال خود مسئولیت پذیر باشند ! نمیشود که در امور یک کشوری دخالت بکنند ، از گروه های تروریستی و ... حمایت بکنند و کشور را به خاطر منافع خودشان به گند بکشند و بعدش هم بگویند ما آورگانی که خودمان ایجادشان کرده ایم را راه نمیدهیم یا فقط آدم حسابی هایشان را راه میدهیم .
این را ببینید :
[video=youtube;Gp0F-SrOhKc]http://www.youtube.com/watch?v=Gp0F-SrOhKc[/video]
کافه دومگو - Ouroboros - 05-26-2013
sonixax نوشته: متاسفانه نمیشود !
در عمل میشود فلاکت و کثافتی که اکنون در ترکیه در جریان است .
مثلن شخصی که در ایران تحت تعقیب است و اگر گیر بیوفتد کشته میشود چگونه برود سفارت و به شکل رسمی درخواست پناهندگی بدهد و بعد قانونی از کشور خارج شود ؟
در قوانین مهاجرت آلمان اگر شما به شکل قانونی وارد کشور شده باشید اصلن به عنوان پناهجو شناخته نمیشوید مگر اینکه دلایلتان خیلی خیلی خیلی محکم باشد که توضیح دهد شمای تحت تعقیب چگونه به شکل قانونی وارد کشور شده اید و یا کشور خود را قانونی ترک کرده اید .
در قوانین کل اتحادیه اروپا به جز استثناء یونان پناهجو موظف است در اولین کشوری که به آن وارد شده اعلام پناهندگی کند و در صورتی که شخص در کشوری اعلام پناهندگی کند و مشخص شود که پیشتر در یک کشور امن سومی بوده (به جز یونان) به آن کشور بازگردانده میشود .
از طرفی جوامع غربی باید در قبال اعمال خود مسئولیت پذیر باشند ! نمیشود که در امور یک کشوری دخالت بکنند ، از گروه های تروریستی و ... حمایت بکنند و کشور را به خاطر منافع خودشان به گند بکشند و بعدش هم بگویند ما آورگانی که خودمان ایجادشان کرده ایم را راه نمیدهیم یا فقط آدم حسابی هایشان را راه میدهیم .
میلاد جان این ناممکنی که از آن حرف می‌زنید چیزی بجز توصیف شرایط موجود، که همه پیرامون ورشکسته بودن آن اتفاق نظر داریم نیست. اگرنه ناممکنی حقوقی یا حتی عینی برای آن وجود ندارد، خیلی آسان میشود اشخاصی که از نظر سیاسی در خطر هستند را شناسایی کرد و به ایشان اجازه‌ی اقامت داد، من حتی گمان می‌کنم بهترین روش متصور در جهان است برای دستچین کردن و آموزش و پرورش نیروهای طرفدار دموکراسی و مخالف دگماتیسم! غرب به مهاجر نیاز دارد چراکه با مشکل بسیار سترگ «جمعیت روبه پیری» درگیر است، باقی جهان هم انباشته است از اشخاص مشتاق و توانایی که حاضرند برای برخورداری از استانداردهای بالاتری جهت زندگی بیاموزند و خود را با هر درخواست معقول و منطقی که از ایشان مطالبه میشود تطابق بدهند.
البته مشکلاتی در این راه خواهد بود(از «فرار مغزها» گرفته تا بی‌عدالتی که در حق پناهجویان اجتماعی صورت خواهد گرفت)، اما از مدل فعلی به مراتب بهتر خواهد بود.
کافه دومگو - sonixax - 05-26-2013
Ouroboros نوشته: میلاد جان این ناممکنی که از آن حرف می‌زنید چیزی بجز توصیف شرایط موجود، که همه پیرامون ورشکسته بودن آن اتفاق نظر داریم نیست. اگرنه ناممکنی حقوقی یا حتی عینی برای آن وجود ندارد، خیلی آسان میشود اشخاصی که از نظر سیاسی در خطر هستند را شناسایی کرد و به ایشان اجازه‌ی اقامت داد، من حتی گمان می‌کنم بهترین روش متصور در جهان است برای دستچین کردن و آموزش و پرورش نیروهای طرفدار دموکراسی و مخالف دگماتیسم! غرب به مهاجر نیاز دارد چراکه با مشکل بسیار سترگ «جمعیت روبه پیری» درگیر است، باقی جهان هم انباشته است از اشخاص مشتاق و توانایی که حاضرند برای برخورداری از استانداردهای بالاتری جهت زندگی بیاموزند و خود را با هر درخواست معقول و منطقی که از ایشان مطالبه میشود تطابق بدهند.
البته مشکلاتی در این راه خواهد بود(از «فرار مغزها» گرفته تا بی‌عدالتی که در حق پناهجویان اجتماعی صورت خواهد گرفت)، اما از مدل فعلی به مراتب بهتر خواهد بود.
خوب امیر جان مشکل هم همین شرایط فعلیست دیگر !
نمیشود کشورهای غربی بگویند که ما از فردا مسلمان راه نمیدهیم . کافیست این حرف را بزنند تا یک هفته ای همه شان به قرون وسطی بروند چرا که بیشتر انرژی مورد استفاده اینها را کشورهای مسلمان تامین میکنند .
آمار مهاجران غیر قانونی هم خیلی چشمگیر و زیاد نیست . در چهار ماه نخست سال 2013 تنها 26800 نفر از آلمان درخواست پناهندگی کرده اند و تازه این در شرایطیست که این میزان نسبت به سال 2012 رشد 73 درصدی داشته : منبع
بیشتر این اسلامگرایان و مسلمانانی که اروپا را به راستی به گند کشیده اند اصلن مهاجر غیر قانونی نیستند ! مثلن اکثریت جمعیت ترکهای آلمان اصلن مهاجر غیر قانونی نیستند .
حتا با ممنوعیت مطلق مهاجرت غیر قانونی که البته پیشتر توضیح دادم چرا فعلن شدنی نیست باز هم نمیشود از شر این اسلامگرایان و مسلمانان و کثافتکاریهایشان در امان بود . تازه به نظر من در صورت تسهیل شرایط مهاجرت قانونی وضع بدتر هم میشود چرا که بسیاری از اینها از نظر مالی توانمند هستند و میتوانند شرایط مهاجرات قانونی را به راحتی فراهم کنند .
مشکل خیلی بزرگتر از مساله مهاجرت است، البته حوزه شنگن مثال بسیار خوبی برای حذف این مرزهای کذاییست ولی معضل اصلی این جماعت اسلامگرای وحشیست که به هر صورت خود را به اینجا میرسانند . حتا اگر مهاجرت غیر قانونی کلن منع شود باز هم کسی که میخواهد یک بمب بین تماشاچیان مسابقه دو بترکاند و یا سر یک انگلیسی را در خیابانهای لندن جلوی چشم همه ببرد خود را به مقصد هر طور که شده میرساند و کار خودش را میکند .