کافه دومگو - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: فلسفه و منطق (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82)
+--- موضوع: کافه دومگو (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%A9%D8%A7%D9%81%D9%87-%D8%AF%D9%88%D9%85%DA%AF%D9%88)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: فلسفه و منطق (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%81%D9%84%D8%B3%D9%81%D9%87-%D9%88-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82)
+--- موضوع: کافه دومگو (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%A9%D8%A7%D9%81%D9%87-%D8%AF%D9%88%D9%85%DA%AF%D9%88)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
کافه دومگو - Mehrbod - 03-18-2013
undead_knight نوشته: نه منظور کل فرایند سکس دهانی!:)) بوده حالا نکتش اینجاست که اگر مردان برای شناسایی خیانت ازش استفاده میکنند زنان چه استفاده ای براش دارند:))
ولی میتواند کاربرد هم داشته باشد و میتواند این کاربرد نایکسنج[sup][aname="rpa59e4afa9d21c4508b526882e652ad1df"][[/aname][anchor="pa59e4afa9d21c4508b526882e652ad1df"]1][/anchor][/sup] هم باشد (تنها برای مردان باشد, نه زنان) (:
در فرگشت[sup][aname="rpae8f35da390d54e39bb5292ed918e949a"][[/aname][anchor="pae8f35da390d54e39bb5292ed918e949a"]2][/anchor][/sup] بیشتر زمانها چیزهایی که میتوانند کاربرد سودمندِ دیگری (از دیدگاه گزینش طبیعی) داشته باشند
میفرگردند[sup][aname="rpae0ba131d6c2b42aaa2bb4760d8df7693"][[/aname][anchor="pae0ba131d6c2b42aaa2bb4760d8df7693"]3][/anchor][/sup], اگر دانایی از اسپرم رقیب جنسی و خیانتکاری زن میتواند در گزینش طبیعی نقش ایفا کند, پس روشنه که میفرگردد.
----
[aname="pa59e4afa9d21c4508b526882e652ad1df"]1[/aname]. [anchor=rpa59e4afa9d21c4508b526882e652ad1df]^[/anchor] Nâyeksanj (nâ+yek+sanj)|| نایکسنج: نامتقارن ϢEn Asymmetric
[aname="pae8f35da390d54e39bb5292ed918e949a"]2[/aname]. [anchor=rpae8f35da390d54e39bb5292ed918e949a]^[/anchor] Fargašt (far+gašt)|| فرگشت: تکامل; فرگشتن ϢEn Evolution
[aname="pae0ba131d6c2b42aaa2bb4760d8df7693"]3[/aname]. [anchor=rpae0ba131d6c2b42aaa2bb4760d8df7693]^[/anchor] Fargaštan (far+gaštan)|| فرگشتن: بسیار گشتن; دگرستن; فراگشتن; تکامل یافتن www.thefreedictionary.com To evolve
کافه دومگو - undead_knight - 03-18-2013
Mehrbod نوشته: ولی میتواند کاربرد هم داشته باشد و میتواند این کاربرد نایکسنج[sup][aname="rpa59e4afa9d21c4508b526882e652ad1df"][[/aname][anchor="pa59e4afa9d21c4508b526882e652ad1df"]1][/anchor][/sup] هم باشد (تنها برای مردان باشد, نه زنان) (:ما یک چیز رو در مورد گونه انسان به طور قطع میدونیم و اونم این هست که ما خیلی خیلی سکسی هستیم!:))بنابراین اصلا عجیب نیست که یک رفتار فقط و فقط به خاطر لذت بخش بودن فراگیر بشه.
در فرگشت[sup][aname="rpae8f35da390d54e39bb5292ed918e949a"][[/aname][anchor="pae8f35da390d54e39bb5292ed918e949a"]2][/anchor][/sup] بیشتر زمانها چیزهایی که میتوانند کاربرد سودمندِ دیگری (از دیدگاه گزینش طبیعی) داشته باشند
میفرگردند[sup][aname="rpae0ba131d6c2b42aaa2bb4760d8df7693"][[/aname][anchor="pae0ba131d6c2b42aaa2bb4760d8df7693"]3][/anchor][/sup], اگر دانایی از اسپرم رقیب جنسی و خیانتکاری زن میتواند در گزینش طبیعی نقش ایفا کند, پس روشنه که میفرگردد.
----
[aname="pa59e4afa9d21c4508b526882e652ad1df"]1[/aname]. [anchor=rpa59e4afa9d21c4508b526882e652ad1df]^[/anchor] Nâyeksanj (nâ+yek+sanj)|| نایکسنج: نامتقارن ϢEn Asymmetric
[aname="pae8f35da390d54e39bb5292ed918e949a"]2[/aname]. [anchor=rpae8f35da390d54e39bb5292ed918e949a]^[/anchor] Fargašt (far+gašt)|| فرگشت: تکامل; فرگشتن ϢEn Evolution
[aname="pae0ba131d6c2b42aaa2bb4760d8df7693"]3[/aname]. [anchor=rpae0ba131d6c2b42aaa2bb4760d8df7693]^[/anchor] Fargaštan (far+gaštan)|| فرگشتن: بسیار گشتن; دگرستن; فراگشتن; تکامل یافتن www.thefreedictionary.com To evolve
نکته در این هست که نسبت سود و هزینه فرگشتیک باید منطقی باشه تا فرگشت به اون سمت بره(نه لزوما بقا گاهی هم مرتبط با گزینش جنسیه)ولی اینکه مردان توانایی این رو داشته باشند که اسپرم مردان دیگه رو اینطوری تشخیص بدند نیاز داره ابزارهای بیولوژیکی داشته باشند که هزینه های زیادی داره و لزوما از دیدگاه فرگشتیک عاقلانه نیست.
کافه دومگو - Ouroboros - 03-18-2013
Mehrbod نوشته: ولی میتواند کاربرد هم داشته باشد و میتواند این کاربرد نایکسنج[1] هم باشد (تنها برای مردان باشد, نه زنان) (:
میتواند اصلا کاربرد هم نداشته باشد، یکی از مشکلات با روانشاسی فرگشتیکی همینست، هرچه در حال حاضر وجود دارد الزاما کارکرد خاصی نداشته.
undead_knight نوشته: نکته در این هست که نسبت سود و هزینه فرگشتیک باید منطقی باشه تا فرگشت به اون سمت بره(نه لزوما بقا گاهی هم مرتبط با گزینش جنسیه)ولی اینکه مردان توانایی این رو داشته باشند که اسپرم مردان دیگه رو اینطوری تشخیص بدند نیاز داره ابزارهای بیولوژیکی داشته باشند هزینه های زیادی داره و لزوما از دیدگاه فرکشتیک عاقلانه نیست.
مسلما وقتی نتیجه‌ی نداشتن آن بزرگ کردن بچه‌ی دیگران بجای بچه‌ی خودتان است سود آن به هزینه‌اش می‌ارزیده.
مردی که بچه‌ی دیگری را بزرگ میکند از هر جهت بازنده است، اینست که خیانت زن به مراتب مهمتر است تا خیانت مرد.
کافه دومگو - Mehrbod - 03-18-2013
undead_knight نوشته: نکته در این هست که نسبت سود و هزینه فرگشتیک باید منطقی باشه تا فرگشت به اون سمت بره(نه لزوما بقا گاهی هم مرتبط با گزینش جنسیه)ولی اینکه مردان توانایی این رو داشته باشند که اسپرم مردان دیگه رو اینطوری تشخیص بدند نیاز داره ابزارهای بیولوژیکی داشته باشند که هزینه های زیادی داره و لزوما از دیدگاه فرگشتیک عاقلانه نیست.
خوب این همان بخش پوچشپذیری[sup][aname="rpaad5f8067e1374ebca0b6df08c892e436"][[/aname][anchor="paad5f8067e1374ebca0b6df08c892e436"]1][/anchor][/sup] میشود که میتوان آزمود! به "نگر" من آن اندازه هزینه ندارد, من هتا درباره‌یِ اسپرم‌هایِ جنگجو هم خوانده بودم, اگر
مرد بسهد[sup][aname="rpabeca027e12b14d8ebf6eebca4772ebd4"][[/aname][anchor="pabeca027e12b14d8ebf6eebca4772ebd4"]2][/anchor][/sup] که زن به او خیانت میکند گویا شماری از اسپرم هایش جنگجو میشوند که کارشان کشتن دیگر اسپرمهاست: Sperm competition - WiKi
----
[aname="paad5f8067e1374ebca0b6df08c892e436"]1[/aname]. [anchor=rpaad5f8067e1374ebca0b6df08c892e436]^[/anchor] Pucešpaziri (puc+eš+pazir+i)|| پوچشپذیری: ابطالپذیری ϢEn Refutability; falsifiability
[aname="pabeca027e12b14d8ebf6eebca4772ebd4"]2[/aname]. [anchor=rpabeca027e12b14d8ebf6eebca4772ebd4]^[/anchor] Sohidan|| سهیدن: حس کردن To sense
کافه دومگو - Russell - 03-18-2013
بنظر من این مشکل ابطالپذیری در اینجا بیش از اینکه جرزنی روانشناسی فرگشتی باشه مربوط به خود فرگشت میشه که ما تقریبا در تمام مواقع بعد از آشکار شدن حقایق به اون‌ها نگاه میکنیم،اگر توضیحات این نگاه درست باشه راه دیگه‌ای نیست.اگر این‌ها درست باشند یا بهترین توضیحات ما باشند مجبوریم فعلا با تکنولوژی موجود و درک ما از رشد مغز باهاشون بسازیم.
کافه دومگو - undead_knight - 03-18-2013
Mehrbod نوشته: خوب این همان بخش پوچشپذیری[sup][aname="rpaad5f8067e1374ebca0b6df08c892e436"][[/aname][anchor="paad5f8067e1374ebca0b6df08c892e436"]1][/anchor][/sup] میشود که میتوان آزمود! به "نگر" من آن اندازه هزینه ندارد, من هتا درباره‌یِ اسپرم‌هایِ جنگجو هم خوانده بودم, اگرالبته که باید آزموده بشه ولی در پژوهش مورد نطر فقط از روی آمار و یک سری سوالات خط دهنده! نتیجه گیری کرده بودند:)
مرد بسهد[sup][aname="rpabeca027e12b14d8ebf6eebca4772ebd4"][[/aname][anchor="pabeca027e12b14d8ebf6eebca4772ebd4"]2][/anchor][/sup] که زن به او خیانت میکند گویا شماری از اسپرم هایش جنگجو میشوند که کارشان کشتن دیگر اسپرمهاست: Sperm competition - WiKi
----
[aname="paad5f8067e1374ebca0b6df08c892e436"]1[/aname]. [anchor=rpaad5f8067e1374ebca0b6df08c892e436]^[/anchor] Pucešpaziri (puc+eš+pazir+i)|| پوچشپذیری: ابطالپذیری ϢEn Refutability; falsifiability
[aname="pabeca027e12b14d8ebf6eebca4772ebd4"]2[/aname]. [anchor=rpabeca027e12b14d8ebf6eebca4772ebd4]^[/anchor] Sohidan|| سهیدن: حس کردن To sense
مشکل من با روشی بود که اصلا قابل اطمینان نبود مگرنه وقتی روش علمی باشه مگر بیمارم که باهاش دشمنی کنم:))
کافه دومگو - undead_knight - 03-18-2013
Ouroboros نوشته: میتواند اصلا کاربرد هم نداشته باشد، یکی از مشکلات با روانشاسی فرگشتیکی همینست، هرچه در حال حاضر وجود دارد الزاما کارکرد خاصی نداشته.یک چیز که باید این وسط بهش توجه بشه اینه که ما راه های فرشگتیک متفاوتی برای مبارزه با خیانت داریم و اینکه مثلا داشته های فرگشتیک صرف ساختن اسپرم های موثرتر و قوی تر بشه یا اینکه از ماده مراقبت بهتری به عمل بیاد و... هم رقیبان این روش هستند بنابراین همچنان میتونه یک روش ناکارآمد باشه.
مسلما وقتی نتیجه‌ی نداشتن آن بزرگ کردن بچه‌ی دیگران بجای بچه‌ی خودتان است سود آن به هزینه‌اش می‌ارزیده.
مردی که بچه‌ی دیگری را بزرگ میکند از هر جهت بازنده است، اینست که خیانت زن به مراتب مهمتر است تا خیانت مرد.
مثلا مقاله ای رو میخوندم که در مورد ماده ای شیمیایی بود که نوعی موش ترشح میکرد و میتونست باعث سقط شدن جنین موش ماده بشه!(اگر حس میکرد بهش خیانت شده)خب این روش در موش ها جواب میده ولی وقتی در انسان ها این همه سرمایه گذاری فرگشتیک روی هوش و ابزارهای تحلیلی شده ما لزوما به چنین روش های رادیکالی نیاز نداریم:))
کافه دومگو - Ouroboros - 03-18-2013
undead_knight نوشته: یک چیز که باید این وسط بهش توجه بشه اینه که ما راه های فرشگتیک متفاوتی برای مبارزه با خیانت داریم و اینکه مثلا داشته های فرگشتیک صرف ساختن اسپرم های موثرتر و قوی تر بشه یا اینکه از ماده مراقبت بهتری به عمل بیاد و... هم رقیبان این روش هستند بنابراین همچنان میتونه یک روش ناکارآمد باشه.http://www.amazon.com/Sperm-Wars-ebook/dp/B0046A8SEU
نبرد تساعدی‌ست، و هرچه راه‌های مبارزه با آن پیش رفته، شیوه‌های استفاده از آن نیز دگرگون شده. برای مثال ایا می‌دانستید که زن در همخوابگی گذری احتمال بالاتری برای حاملگی دارد تا سکس با کسی که بطور مداوم با او همخوابه است؟ همین حالا بین پنج تا سی درصد(بسته به مطالعات مختلف)بچه‌ها متعلق به «پدر»شان نیستند.
کافه دومگو - undead_knight - 03-18-2013
جدی این نگاه های متفاوت به ازادی همیشه مایه دردسره:))والبته هر کدوم هم به جای خودشون ارزشمندند(هرچند تضادهایی هم دارند)
نقل قول:The free man is the man who is not in irons, nor imprisoned in a gaol, nor terrorized like a slave by the fear of punishment ... it is not lack of freedom, not to fly like an eagle or swim like a whale."این دفاع از آزادی منفی رو خیلی دوست دارم:))
ولی در کل وقتی قرار هست از آزادی های منفی یا مثبت دفاع کنیم گاهی تضادهای این دو نوع آزادی هم نمایان میشند و ممکنه فکر کنیم چیزی که طرف مقابل ازش دفاع میکنه اسمش آزادی نیست!:) (البته من خودم گاهی همیشه تاکید یکسانی روی یکی از این دوتا ندارم)
کافه دومگو - undead_knight - 03-19-2013