گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-03-2013
Theodor Herzl نوشته: در همین آلمان مردم آلمان کونشان پاره میشود اینهمه مالیات میدهند که زندگی راحت داشته باشند آن وقت دولت پول آنها را به کشور‌های ورشکسته مثل یونان میدهد!این نوشته هم باز نشان میدهد که شما از آگاه از ناچاری ای که در سامانه ی سرمایه داری نهفته است
نمی باشید ، یک بادکنک داریم که اگر پروانه دهیم که جایی اش سوراخ شود، همه ی باد بیرون میرود
و میترکد، پس باید با چسب و سریش ، این سوارخ را ایدون گرفت و زمان بدست آورد تا ترکیدن
بادکنک در باری دیگر یا زودتر ترکیدن بادکنک دیگران و آسوده شدن اینها برای یک زمان بیشتر.
این یک سامانه ی برد و باخت است و مرز یورو یکی از بازیکنان این قمار گرگان است و یونان
و ... هم جاهایی سست این بادکنک هستند که از سوی جاهای سفت تر پشتیبانی میشوند. به زبان
دیگر برای سرمایه داری مهند نیست که کون مردم آلمان پاره شده یا نه، برای انها پاره نشدن
کون خودشان مهند است!
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-03-2013
kourosh_bikhoda نوشته: مالیت که فقط خرجِ گدا گشنه ها و کون گشادها نمیشهگدا گشنه ها را هم سامانه ی سرمایه داری پدید آورده است و گرنه آیا کسی دواخواهانه گدا گشنه میشود؟
کون گشاد ها هم همان سرمایه داران هستند و نه کارگران و کشاورزانی که سخت ترین کارهای همبود را
انجام میدهند که گروهی مفت خور ، لم داده و کونشان را گشاد بنمایند !
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 11-03-2013
مزدك بامداد نوشته: این گفته میرساند که نه سازوکار[1] سرمایه داری را میشناسید و نه میدانید که رده[2] (طبقه)
در جهان بینی مارکسیستی به چه میگویند. در مارکسیسم رده ها از روی تراز[3] بهره کشی/بهره دهی
بخش بندی و رده بندی میشوند و این پیوندی یکراست[4] با "درآمد" ندارد.در سرمایه داری, چون
درآمد و بهره کشی و سود با هم همراستا[5] هستند، هامه[6] گمان میکنند که درآمد بالاتر، نشانگر
وابستگی به رده ی بالاتر بهره کشی است. در کمونیسم، از آنجاییکه بهره کشی دیگر نخواهد بود،
رده ها از میان خواهند رفت و اینجاست که میگویند بی رده خواهیم شد. درآمد ها هم تهی از
بهره کشی و سود ناروای بدست آمده از آن خواهد بود و نه اینکه یکدست و یکسان باشد.
در یک جامعه کمونیستی همه چیز دولتی شده است و دزدی پول کارگران از طریق دولت ادامه پیدا می‌کند! شما درامد همزمان ۲ کارگر مثلا صنعت نفت را همزمان در آمریکا و شوروی مقایسه بکنید ، کدام بیشتر درامد داشته؟ مشخصا کارگر آمریکایی ، حالا کی بیشتر بهره کشی می‌کرده؟ دولت شوروی! از بین بردن بهره کشی تنها با فراهم کردن opportunity داشتن ابزار تولید برای کارگران امکان دارد ، یعنی به کارگران یاد بدهیم که کارخانه‌های اشتراکی ایجاد بکنند ، حالا یکی این وسط نمی‌خواهد به زور که نمی‌شود به او گفت چه کار کن میرود نیروی کار خود را می‌فروشد . مسلما سرمایه داری دولتی مثل شوروی ۱۰۰ برابر بهره کش تر از سرمایه داری خصوصی است! در همین شوروی یک چیزی بود به نام کار کمونیستی! یعنی کارگر‌ها مجبور بودند یک روز مجانی کار کنند ، خوب این اگر برده داری نیست پس چه هست؟
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-03-2013
Theodor Herzl نوشته: مارکس زمانی کتابش رو نوشت که یک عده خون خوار با شرایط تقریباً نزدیک به برده داری از کارگر‌ها کار می‌کشیدند ، شرایط از میانه‌های سال‌های ۱۸۰۰ تغییر کرده است که البته این تغییر شرایط نیز به علّت مبارزات کارگری بوده است وگرنه کاپیتالیسم به همان شکل سابق باقی می‌بود.
مبارزات کارگری به نظر من کوچکترین نقش رو داشته . مهم بوجود آمدن بازار آزاد و ظهور اقتصاد های نوظهور و ایجاد رقابت شدید بوده . طبیعتن کسی که میخواسته برنده باشه و محو نشه به کارگر حال میداده ، قیمتهاش رو پایین نگه میداشته و ...
هنوز هم شما توی بازار محصولات مطلقن انحصاری که رقابتی وجود نداره بی کیفیتی محصولات و ظلم به کارگر و ... رو میبینید ولی در دنیای محصولاتی که انحصاری نیستند از این خبرها نیست یا کمتر هست .
Theodor Herzl نوشته: من اصلا می‌خواهم مالیات نزدیک به صفر باشد و پول مستقیماً از فروش محصول به جیب کارگر برود و دولت به عنوان یک middle man بیرون بیاید ، در همین آلمان مردم آلمان کونشان پاره میشود اینهمه مالیات میدهند که زندگی راحت داشته باشند آن وقت دولت پول آنها را به کشور‌های ورشکسته مثل یونان میدهد! وقتی هم که کارگران اکثریت سود کارخانه را بگیرند دیگر نیازی به بیمه دولتی و اینها نیست چون انقدر همه پول دارند که بروند بیمه خصوصی بخرند ، ولی در حال حاضر که شرایط اینها مهیا نیست سیستم خوب همان سوسیال دموکراسی است تا کم کم دولت دست خود را کوتاه کند!
مالیات باید باشد ! حقوق کسانی که برای دولت کار میکنند یا خدمات شهری مانند ساخت ساز و آبادانی کشور و ... پس باید از کجا بیاید ؟
ولی مالیات سنگین و بیش از حد که هدفش همسطح نگه داشتن و جلوگیری از ثروتمند شدن افراد هستش نباید باشد . در آلمان نظام مالیاتی طوری تنظیم شده که جلوی ثروتمند شدن شما رو بگیره . برای همین وقتی بیشتر پول درمیارید تساعدی نرخ مالیاتتون هم بالا میره .
اگر شما کار کنید و مثلن 20% مالیات بر درآمد بدید وقتی که همسرتون هم مشغول به کار بشه دیگه نباید 20% مالیات بر درآمد بدید بلکه باید 40% بدید ! چرا ؟ چون یکی دیگه هم داره کار میکنه و منطق بر این اصله که دوتایی بیشتر پول در میارید . یعنی از کلاس C یهو میپرید روی کلاس D !
اگر مجرد باشید و کار کنید باز یک کلاس مالیاتی دیگه هست و بیشتر از یک فرد خانواده دار باید مالیات بدید ! چرا چون درسته که درآمدتون با اون شخص یکی هست ولی مخارجتون کمتره برای همین باید بیشتر مالیت بدید که پولدار نشید .
اسم این کار که در تمام نظامهای سوسیالی دیده میشود دزدی هستش و بهره کشی واقعی داره اینجا صورت میگیره نه در جایی که در قبال کاری مشخص مزدی عادلانه و مشخص داده میشه .
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-03-2013
Theodor Herzl نوشته: خوب این اگر برده داری نیست پس چه هست؟
فراموش نکنید که همین آلمان چون تنش به کمونیستها خورده بود آدم حسابی شده ولی اینجاها که کثافت کاری میشه یهو میشه کون سرمایه دار و ...
جناب مزدک یک وقتهایی خودشون یادشون میره قبلن چی گفتند :))
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 11-03-2013
منظور من مالیات بر درامد هست ، من نمی‌خواهم پولی که برای آن کار کردم را به دولت بدهم! حالا صفر یک کمی غیر واقعی هست ولی مالیات بر درامد باید تا بیشترین اندازه ممکن پایین بیاید!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-03-2013
Theodor Herzl نوشته: در یک جامعه کمونیستی همه چیز دولتی شده است و دزدی پول کارگران از طریق دولت ادامه پیدا می‌کند! شما درامد همزمان ۲ کارگر مثلا صنعت نفت را همزمان در آمریکا و شوروی مقایسه بکنیداینهم سخن بیجاست، چرا که زمانی که دولت، نماینده انجمن های رایزنی کارگران و نماینده ی مردم رنجبر باشد،
این یک دزدی به شما نمیرود، بساکه این پولهای بدست آمده در راه ریشه کن کردن بیسوادی، دانشگاه ها،
بیمارستان ها و راه ها و ساختن کارخانه های نوین و ... بکار میرود و نه برای ساختن رولزرویس تلایی
برای بهمان مفت خور و ... اینکه میگویید درآمد کارگر در کفدام کشور ها بیشتر است، بسته به این است
که آبنرا با کدام کشور سرمایه داری بسنجیم؟ اگر با مصر و بویلیوی و ... بسنجیم ، که درآمد کارگر در شوروی
بسیار بیشتر و بالاتر بود ولی گویا برای شما " کشور سرمایه داری" همان آمریکاست که متروپول سرمایه
است و پولها از سراسر جهان به آن از راه روش های امپریالیستی سرازیر میشوند که روشن است که
در اینجا شاید درآمد گروهی از کارگران در آمیرکا بیشتر باشد که از چاپیدن سرزمین های دیگر بدست آمده.
پس اگر از درآمد کارگران در کشور های سرمایه داری میانگین بگیریم و مزد کارگران هندوستان را هم به شمار
بیاوریم، جهان سرمایه داری بیلان خوبی نخواهد داشت! پس ترفند هوادار سرمایه داری این است که از جهان
سرمایه داری، تنها متروپول آنرا که آمریکا و المان و .. هستند به میان میاورند و فراموش میکنند که بورکینافاسو
و هند و پاکستان ! هم سامانه سرمایه داری دارند!
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-03-2013
sonixax نوشته: فراموش نکنید که همین آلمان چون تنش به کمونیستها خورده بود آدم حسابی شده ولی اینجاها که کثافت کاری میشه یهو میشه کون سرمایه دار و ...این روشن است، نمیدانم چرا هوش نمیکنید؟!
جناب مزدک یک وقتهایی خودشون یادشون میره قبلن چی گفتند :))
چیزهایی مانند بیمه ی بیکاری و بازنشتگی و ساعت کار و .. از نبرد های کارگری و
از خوردن تن اینها به تن کمونیست هاست و چیزهایی مانند راه انداختن zeitarbeit
و کوشش در کاستن کاریاری درمانی و دندان پزشک و ... از کارهای سرمایه داران پلید!
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 11-03-2013
Theodor Herzl نوشته: دولتی که سوسیالیسم است ، خصوصی هم سوسیالیسم است ، پس یک دفعه کارگر‌ها بروند بمیرند که بشود کاپیتالیسم؟نه منظور من اون سخنتون بود که گفتید سود مستقیم از فروش به جیب کارگر بره.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_bikhoda - 11-03-2013
Theodor Herzl نوشته: از بین بردن بهره کشی تنها با فراهم کردن opportunity داشتن ابزار تولید برای کارگران امکان دارد ، یعنی به کارگران یاد بدهیم که کارخانه‌های اشتراکی ایجاد بکننداون بخش بولد شدش رو میفهمم و همین الان در کاپیتالیسم هزاران مثال ازش وجود داره. ولی ربطش به بخش دوم رو نمیفهمم. یعنی دقیقن چه برنامه ای دارید؟ کارخانه های اشتراکی چی هستند؟ روش ایجادشون چیه؟