گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-14-2014
sonixax نوشته: در جریان جنگ سرد کلی از هواپیماهای ساقط شده ی آمریکا در شوروی تحت مطالعه قرار گرفت و استفاده از برخی و حتما تمام تکنولوژیهاشون از طریق مهندسی معکوس در هواپیماهای روسی میسر شد!بیجاست!
با این حال شوروی با انگشت آمریکا پاره شد! شما که این انگشت را خوب میشناسید دوستمان را روشن کنید که کپی کاری = تکنولوژی نیست.
شوروی پیش از آمریکا ماهواره هم پرتاب کرده بود.
فزون بر این پژوهش فندآوری دشمن برای رودررویی
با وی یک نیاز جنگی است، هتّا اگر قابلمه باشد.
در این هم که آمریکا پولدار تر بود و میتوانست
انگشت بکند، گمانی نیست، چرا که سد ها سال،
برده هارا دوشیده و کارگران را چپاول کرده و
هتا یک بمب هم در جنگهای جهانی به خاکش
نخورده بود. شادی کردن برای اینکه دزدان و
زالو ها تونسته اند رنجبران و کارگران را شکست!
دهند، چیزی از زشتی و مردم ستیزی آنان نمیکاهد!
----
فزون بر این، کپی کاری خودش نیاز به تکنولوژی و
فندآوری دارد و قبیله های آفریکایی نمیتوانند یک
پهپاد را کپی کنند! پس یک فندآوری میباشد. چیزی که
به این مسلمان کودن خورده گرفتیم این بود که با کپی
کردن یک پهپاد، نمی توان گفت که تراز فندی ج.ا.
در همه ی زمینه ها به پای آمریکا رسیده است.
این نکوهش و نکته ای بود که شما هم هوش نکردید!!
•
پارسیگر
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-14-2014
Theodor Herzl نوشته: تفاوت استالین با هیتلر این هست که استالین با اهداف سیاسی کشت ، هیتلر نسل کشی کرد ، میتوانید بگویید استالین جنایت کار هست ، خرشچوف هم همین رو گفت ، ولی مقایسه استالین با هیتلر درست نیست. در ضمن من خودم در جبهه تروتسکی هستم ، قبل اینکه کسی تخم کند به ضدّ استالین باشد این تروتسکی بود که با استالین در جنگ افتاد و آخر هم کشته شد ، پس تا فردا هم به استالین بتازید برای من فرقی نمیکند.
به نظر می آید که فرق میکند!
هیتلر هم نسل کشی را در راستای اهداف سیاسی انجام داد نه از سر عشق و حال و تفکرات مالیخولیایی!
هیتلر لازم داشت بدبختی آلمانها را به گردن کسی بیندازد و چه دیواری کوتاه تر از دیوار یهودیان! تفکرش هم جواب داد.
Theodor Herzl نوشته: همیشه انقلاب و شورش خیابانی بر حق نیست! الان ژنرال سیسی یکم شل بگیره اخوان المسلمین میاد بیرون شورش خیابانی میکنه حکومت رو میگیره! این آیا نشون میده که این شورش بر حق هست؟
شورش در برابر کمونیسم همیشه بر حق است! به خصوص اگر خواست اکثریت باشد!
اگر کمونیستها برای خواست اکثریت ارزش قایل نیستند جایشان در همان زباله دانی تاریخ است.
Theodor Herzl نوشته: مثلا این افغانستان و ویتنام و بقیه بلوک شرق یا کوبا چه داشتند که شوروی آنها رو چپاول کنه؟ همه این کشور‌ها میلیون میلیون تازه از شوروی پول میگرفتند!
زرشک! پول میگرفتند ؟! شوروی تمام منابع طبیعی اینها رو غارت میکرد. نکنه شما فکر میکنید منابع طبیعی خلاصه شده به ایران و عربستان و آمریکا ؟!
Theodor Herzl نوشته: یک چپ هیچ وقت با یک برده دار در مقابل یک چپ دیگه قرار نمیگیره!
قاعدتن یک لیبرال هم هیچ وقت در مقابل یک سری آدمکش و دراکولا در مقابل یک لیبرال دیگه قرار نمیگیره!
مزدك بامداد نوشته: همچنین آنها بر این باورند که یک دزد حق دارد که کسانی را که در برابر دزدی پایداری میکنند، از میان ببرد
و بهتر است مردم بگذراند دزد ها کارشان را به آسودگی انجام دهند!! = فرنودسار[٢] سرمایه داری !
این که تفکر کمونیستهاست که!!!!
مزدك بامداد نوشته: درست است، یک دزد سزامندی[١] پدافند[٢] از خود را ندارد چون کارش نارواست.
پس کمونیستها از بیخ سزامندی پدافند از خود را ندارند چرا که کل ایدئولوژیشان بر پایه دزدی و مکیدن شیره جامعه بنا شده! تا کنون غیر از این هم کاری نکرده اند.
ممنون که خود به این مساله اعتراف کردید
مزدك بامداد نوشته: ما روشن کردیم چرا. گویا هوش نکردید. بار دیگر برای شما و بویژه خوانندگان مینویسم:
سرمایه داران و زالو ها ، که بسیار پولدارند، میتوانند با خریدن بخشی از مردم، آنها را به جان
بخشی دیگر بیندازند، همین پاسداران و بسیج و پلیس و اینها که میبینید. همچنین میتوانند با
نشان دادن درِ باغ سبز، مانند تلویزیون رنگی و موز ! گروهی از شهروندان کشور های ندار تر
را که تازه جنگ و واژگشت[١] و ویرانی را پشت سر گذاشته اند بفریبند و آنها را مانند خون از
رگ کشور های دیگر بیرون بکشند، اینکار را هم تنها با کشور های کمونیستی نمیکنند، همه ی
کشور های دیگر کمتر پولدار تر، دچار این خونریزی اند. این کشور ها نیروهای سازنده و فندآور[٢]
را پرورش میدهند و در هنگامی که باید این نیروها به کشور خودشان یاری برسانند، پا میشوند
میروند به آمریکا ! کشور های کمونیستی با دیوار، از این کار پیشگیری میخواستند بکنند و گرنه
آمریکا که دلش برای بیچارگی مردم بینوای جهان که نسوخته و برای همین هم در مرز مکزیک
دیوار کشیده که گدا گشته های "معمولی"! نیایند توی آمریکا. کانادا و استرالیا هم کسانی را برای
کوچ[٣] میپدیرند[٤] که دارای دانش آموختگی و کارشناسی و سرمایه و .. باشند. دلشان برای بینوایان نسوخته!
امیدوارم که دستکم اکنون هوش کرده باشید! بهره هوشی بالایی نیاز ندارد!!
آها و راه حل این است که مردم خودمان را زندانی کنیم و مجازات آنهایی که به قول شما فریب خورده اند هم مرگ است!!! به به به به عجب استدلال قوی و محکمی! معلوم شد در اینجا هم (بر خورد با فریب خوردگان) هم به مانند اسلامیستها و جمهوری اسلامی فکر میکنید! هر چه بیشتر با شما همسخن میشوم همکاری اسلامیستها و کمونیستها در اوایل انقلاب بیشتر برایم منطقی میشود!
مزدك بامداد نوشته: سفسته ی سنجش[١] نا برابر.
یک دزد و آدمکش در هنگام دزدی، سزامندی[٢] پدافند[٣] از خود را ندارد
و نمیتواند بگوید که من قربانی خود را برای پدافند از خود کشتم، چون
نمیخواست بگذارد که دزدی ام را بکنم ! هرگاه این را هوش کردید،
مانده ی داستان را هم هوش خواهید کرد!
پس بالاتر گفتیم کمونیستها از بیخ سزامندی پدافند از خود را ندارند چون به جز دزدی کار دیگری بلد نیستند!
در ضمن مشخصن کسی که تمام مردم یک کشور را (در اینجا اوکراین) دزد میداند! تکلیف تفکرش از پیش روشن است.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-14-2014
مزدك بامداد نوشته: شوروی پیش از آمریکا ماهواره هم پرتاب کرده بود.
همانی که بوق میزد ؟ :))))
شمسی شکسته بند هم قبل از اینکه دکتر فلانی حتا به دنیا بیاید شکسته بندی میکرد!!!!!
پس شما بروید پیش شمسی خانم اگر جاییتان شکست!
مزدك بامداد نوشته: و
هتا یک بمب هم در جنگهای جهانی به خاکش
نخورده بود.
باز که شما این دروغ رو تکرار کردید!
مزدك بامداد نوشته: شادی کردن برای اینکه دزدان و
زالو ها تونسته اند رنجبران و کارگران را شکست!
دهند، چیزی از زشتی و مردم ستیزی آنان نمیکاهد!
گریه کردن هم برای اینکه انگشت دنیای متمدن وحوش کمونیست که جز آدمکشی کاری بلد نیستند و خود را رنجبر و کارگر و زحمت کش مینامند (جمهوری اسلامی هم خودش را در همین مایه ها میداند، چه جالب نه ؟!) آن جماعت را مظلوم و بر حق نمیکند.
مزدك بامداد نوشته: فزون بر این، کپی کاری خودش نیاز به تکنولوژی و
فندآوری دارد و قبیله های آفریکایی نمیتوانند یک
پهپاد را کپی کنند! پس یک فندآوری میباشد.
جمهوری اسلامی هم پهپاد آمریکا را کپی پیست کیلویی کرد!!!!! آن هم در اوج تحریم و نه انگشت کردن بلکه یک جای خیلی کلفت تر را فرو کردن
بروید برای جمهوری اسلامی هم کف بزنید که اتفاقن اشتراکات زیادی با ایدئولوژی شما دارند.مزدك بامداد نوشته: چیزی که
به این مسلمان کودن خورده گرفتیم این بود که با کپی
کردن یک پهپاد، نمی توان گفت که تراز[٣] فندی ج.ا.
در همه ی زمینه ها به پای آمریکا رسیده است.
این نکوهش و نکته ای بود که شما هم هوش نکردید!!
آفرین! پس شما که باز انگشت آمریکا را خوب میشناسید نه به اینها بلکه به دوستان کمونیست خود بگویید کپی کاری راه به جایی نمیبرد!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 11-15-2014
sonixax نوشته: شورش در برابر کمونیسم همیشه بر حق است! به خصوص اگر خواست اکثریت باشد!
اگر کمونیستها برای خواست اکثریت ارزش قایل نیستند جایشان در همان زباله دانی تاریخ است.
این که خواست اکثریت همیشه درست است حرف چرندی هست! اکثریت مردم جنوب آمریکا طرفدار برده داری بودند ، آیا برده داری درست هست؟ اکثریت مردم عربستان یک مشت وحشی سلفی هستند ، آیا اسلام آنها درست است؟
sonixax نوشته: زرشک! پول میگرفتند ؟! شوروی تمام منابع طبیعی اینها رو غارت میکرد. نکنه شما فکر میکنید منابع طبیعی خلاصه شده به ایران و عربستان و آمریکا ؟!این رو هم به حساب نادانی شما از تاریخ میگذارم ، کشور‌های شرق اروپا اصلا چیزی نداشتند که شوروی اونها رو چپاول کنه! تازه شوروی به اونها نفت و گاز هم بدون توقف میداد سوای کمک‌های مالی!
Comecon - WiKi
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-15-2014
Theodor Herzl نوشته: این که خواست اکثریت همیشه درست است حرف چرندی هست! اکثریت مردم جنوب آمریکا طرفدار برده داری بودند ، آیا برده داری درست هست؟ اکثریت مردم عربستان یک مشت وحشی سلفی هستند ، آیا اسلام آنها درست است؟
پس به عبارتی شما طرفدار دیکتاتوری و حاکمیت اقلیت بر اکثریت هستید! به عبارت ساده تر شما هم هم پیاله ی همان استالین و خامنه ای و مائو و خاندان ایل و ... هستید.
پیشتر توضیح داده شده وقتی اکثریت خواستار چیزی هستند حتا اگر اشتباه باشد اقلیت حق تحمیل باور و یا خواسته های خود به اکثریت را ندارد و در صورت نارضایتی میتوانند آن جامعه را ترک کنند یا از طریق تبلیغات و روشنگری و .... افکار خودشون رو بسط بدند! نه اینکه بزنند اکثریت را بکشند چون باور گُهی به نام کمونیسم را قبول دارند!
اکثریت مردم عربستان هم اگر بخواهند با قوانین سلفی اسلامی زندگی کنند کسی حق ندارد برود آنها را بکشد آن هم در ابعاد میلیونی!!!! کسانی که از کشتار میلیونی مردم به بهانه درست نبودن خواست اکثریت دفاع میکنند افکارشان با افکار هیتلرها هیچ فرقی ندارد! فقط رنگ و بزکش متفاوت است. او به بهانهی نژاد میکشت! این به بهانه خریت!!!
پس کشتن اکثریت به خاطر اقلیت = بی اخلاقی = جنایت.
به عبارت ساده تر نتیجه میگیریم که چرندِ تحمیل عقاید پوسیده با مثالهایی مانند برده داری به مردمی است که نمیخواهند زیر سایه کمونیسم یا به قول آقا شیره (مارکس) شبه کمونیسم زندگی کنند - البته دیدیم که زور کمونیستها هم بهشون نرسید و از وسط جر خوردند طوری که با بخیه و دوخت و دوز هم مداوا نمیشود!
در عین حال درست بودن عقیده ای به نام کمونیسم خودش زیر سوال است چون تا کنون به جز گند و کثافت تحویل نداده! و حتا یک نمونه هم در دست نیست که بگوییم خوب این یک نمونه نشان میدهد که میشود با این تفکر جامعه سالم و حکومت درست هم بر پا کرد!
در عین حال 200 سال زمان کافی برای بر پا کردن دست کم یک حکومت درست و حسابیست! خصوصن که جناب مزدک مدعی هم هستند شوروی بوق هوا کرده و هواپیماهای کشنده (البته برای سرنشینان) ساخته و از گاری رسیده به لادا و روسیه تزاری هیچ پُخی نبوده و به یک باره بعد از شوروی خفن شده و برای خودش ابر قدرتی بوده!!!! (که پوچ بودن این ادعا رو کوروش نشان داده پیشتر) هر چند که با انگشت آمریکا پاره شده!!!! خاک بر سر ابرقدرتی که با انگشت یکی دیگه پاره میشود!!!
Theodor Herzl نوشته: این رو هم به حساب نادانی شما از تاریخ میگذارم ، کشور‌های شرق اروپا اصلا چیزی نداشتند که شوروی اونها رو چپاول کنه! تازه شوروی به اونها نفت و گاز هم بدون توقف میداد سوای کمک‌های مالی!
من هم این پاسخ شما رو میذارم به حساب علاقه تان به دفاع از استالین و شوروی و کمونیسم به هر قیمتی کما اینکه بالاتر هم کشتار میلیونی انسانها را به خاطر خواست و باورهایشان جایز و اخلاقی دانسته اید!!
https://www.marxists.org/history/ussr/government/1928/sufds/ch03.htm
همان طور که میبینید بسیاری از منابع طبیعی شوروی (سال 1928) از مناطقی بوده که بعدها خواستار استقلال شده بودند و پس از فروپاشی شوروی برای خودشان کشور تشکیل دادند! از نفت حرف زدید! پس به طور مثال بزرگترین منبع نفتی شوروی (در آن زمان) باکو بوده! طوری که جمع باقی تمامی منابع نفتی شوروی روی هم اندازه باکو نمیشده:
[ATTACH=CONFIG]4509[/ATTACH]
همچنین : http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/r?frd/cstdy:@field%28DOCID+su0006%29
نقل قول:Natural Resources: Oil, natural gas, coal, iron ore, timber, gold, manganese, lead, zinc, nickel, mercury, potash, phosphates, and most strategic minerals.
آنچه مسلم است پس از 1928 و تا آخر عمر ننگین اتحاد جماهیر شوروی مناطق تحت کنترل آنها نه تنها کمتر نشده بلکه بزرگتر و بیشتر هم شده و فقط و فقط برای مثال آلمان شرقی که پس از جنگ در کنترلشان در آمد خود دارای منابع دغال سنگ قهوه ای، پتاس، اورانیوم،مس،سرب و ... بوده و قطعن شوروی این منابع را خرج خود آلمان شرقی نکرده چرا که هنوز که هنوزه بعد از فروپاشی شوروی وقتی به آنجا میروید به روشنی میزان تخریب و نابودی که بوجود آمده بوده و عدم بازسازی را با وجود این همه تلاش طی 24 سال پس از اتحاد دوباره آلمانها جهت ساخت و ساز میتوانید ببینید.
نقشه اقتصادی آلمان شرقی :
[ATTACH=CONFIG]4510[/ATTACH]
پس روشن شد که بر خلاف ادعاهای شما و مزدک و باقی کمونیستها (البته به جز این مارکسیستهایی که در سایتشان کف و سوت زده اند برای شوروی) شوروی نه تنها فاقد منابع طبیعی و ثروتهای طبیعی نبوده بلکه اگر بیشتر از آمریکا هم نداشته کمتر از اون هم نداشته، منتها آمریکا با منابع تحت اختیارش تونسته بود خودش و تمام متحدینش رو آباد کنه (بنا به ادعای خودتون) ولی شوروی با در اختیار داشتن این همه منابع و جمعیت آخرش با انگشت آمریکا پاره شد!
همچنین یاد گرفتید قبل از اینکه طوطی وار ادای مزدک را در بیاورید و فوری حرف از تاریخ و ... بزنید (آن هم مزدکی که خود تاریخ جعل میکند برای اینکه خشتک کمونیسم پرچم نشود) یک مقداری مطالعه و تحقیق کنید، و البته باید از پیشتر یاد میگرفتید که در انتخاب واژگان دقت کنید که گویا هنوز خیلی خوب این درستان را یاد نگرفته اید!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-15-2014
kourosh_iran نوشته: و مالکیت خصوصی هم باشه
مزدك بامداد نوشته: مالکیت خصوصی ( خانه، ماشین، ...) در کمونیسم هست.
چیزی که نیست، مالکیت خصوصی بر ابزار تولید است
( مانند کارخانه، زمین کشاورزی، کان، باغ که دیگران در آن کار کنند ..)
kourosh_iran نوشته: منظورم مالکیت بر ابزار تولید هم بود.
اما این مالکیت احتمالا باید مطلق نباشد و کنترل شده باشد و روی هر چیزی نباشد. البته یکسری از این موارد را که فکر میکنم در خود نظام سرمایه داری فعلی هم قبول دارند و به تجربه ثابت شده و کنترل میشود؛ بطور مثال درمورد محیط زیست اگر بخواهند همه چیز را به دست سرمایه دار و مالک خصوصی و تجارت و سود و منفعت مادی موجود بسپارند، فاجعهء محیط زیستی صدها بار تشدید میشود.
من یک نظامی مد نظرم است که در آن احتیاط بیشتری بشود و آزادیهای فردی چه در تئوری و چه در عمل بیشتر حفظ شود. مثلا جنبش نرم افزار آزاد یک نمونهء خوب است. من فکر میکنم حکومتها باید یک جوری با این جنبش ها همکاری و مساعدت بکنند (اگر نگوییم از آنها دفاع قانونی مستقیم و شدیدی بکنند) تا حداقل آزادیهای فردی و عدالت اجتماعی در زمینه های علمی و فناوری تاحدی حفظ شوند. کسی برای یادگیری و استفاده از این علوم و فنون و ابزارها نیاز به روبرو شدن با سد انحصارهای فکری و نیاز به پولدار بودن نداشته باشد. البته در کنارش دنیای نرم افزارهای انحصاری هم میتواند موجود باشد، همانگونه که اکنون هست.
یک فرق چیزهایی مثل نرم افزار و علم و فناوری با چیزهای فیزیکی و بقول شما دیگر ابزارهای تولید این است که اینها ماهیتا طوری هستند که غیرفیزیکی و بنابراین نامحدود هستند (میتوانند باشند) و آزاد نگه داشتن آنها بسیار راحتتر و کم هزینه تر از چیزهای دیگر است (البته همچنین و به دلایل مشابهی اگر روی آنها انحصار جدی واقع شود منجر به تمرکز ثروتهای هنگفتی در دست عدهء معدودی میشوند (مانند کمپانی میکروسافت و افرادی مثل بیل گیتس) و این یک زمینهء فساد و وسوسه ای است که شاید عبور امن نظام سرمایه داری از آن دشوار باشد).
ببینید بگذارید من در این زمینه روشنتان کنم! آن چیزی که قرار است من در اینجا بنویسم بنا بر ادعاها و حرفهای کمونیستهای فعلی انجمن بیان خواهد شد! ممکنه فردا یک کمونیستی بیاد بگه اون ادعاها و حرفها کس شر هستند و ایده ی کمونیستی من درسته و من دید درستی از کمونیسم دارم! که البته در کمونیسم طبیعی هم هست! شما دو تا کمونیست رو نمیتونید پیدا کنید اختلاف نظر در اجرای کمونیسم نداشته باشند! دلیلش هم اینه که یک کمونیستی آمده یک دری وری مطلقی گفته! بعد که دستش رو شده نفر بعدی برای پوشاندن گند کاری نفر قبلی آمده گفته نفر قبلی کُس میگوید! درستش را من میگویم! و در عین حال هم خود کمونیسم یک ایدئولوژی روشن و مشخص نیست و کمونیستها مثل قرآن تفسیرش میکنند! و هر کدوم برداشت شخصی خودشون رو ازش دارند که همین امر به کس شر تر شدن هر چه بیشتر این ایدئولوژی کمک میکنه.
بریم سر داستان !
اول از همه اینکه کمونیستها تعریف درست و حسابی از ابزار تولید هیچ وقت ارائه نمیکنند! چرا در صورت ارائه کردن چنین تعریفی بسیاری از ستونهای اصلی دینشون (کمونیسم) میریزه! حکم ارائه تعریف درست از ابزار تولید = گوزیدن سر نماز
ولی من به این تعریف : ابزار تولید - WiKi و گفته آقا شیره (مارکس) مبنی بر ابزار تولید بودن داس و کلنگ و بیل و ... بسنده میکنم.
فرض کنیم شما نشستی با بدبختی و بیچارگی و تحقیق و جان کندن و ... در زمانی که داس هنوز اختراع نشده بود یک داس اختراع کردی و داری باهاش راحت تر از "ویچت" درو میکنی! اسم شما هم "تانگو" هست :e057:
حالا ویچت که زورش از شما بیشتره میاد میزنه توی سرتون و داس رو ازتون میگیره و میگه این نباید مالکیت خصوصی داشته باشه و باید در اختیار عموم باشه! منطقش هم برای این کار اینه که شما "میتونی" اون رو اجاره بدی به "وایبر" یا "لاین" رو استخدام کنی اون رو بدی دستش تا برات کار کنه درو کنه و در قبال کار کردن یک سهمی از گندم رو ازت بگیره یا بخشی از گندمی که درو کرده رو در قبال اجاره داس بده به شما!!! همین که فعل تونستن در مورد داس شما وجود داره شما شدی مفت خور و بهره کش و ... و ویچت شده ناجی بشریت!!! اسم کاری هم که پیشتر باهاتون کرده دزدی نیست
یک مثال دیگه :
شما نشستی توی خونه با توجه به خود پاره کنی های قبلی و مطالعه و ... برنامه نویسی یاد گرفتی! بعد اومدی با دانشی که در نتیجه جر دادن خودت یاد گرفتی یک برنامه کامپیوتری یا سایت یا هر چیزی ساختی و از افراد در قبال استفاده از چیزی که درست کردی پول میگیری! یا اصلن پول نمیگیری ولی این توانایی رو داری که پول بگیری! اینجا باز شما میشی یک مفت خور و بهره کش و ... و باید توی سرت زد برنامه ات رو ازت گرفت! خودت رو هم فرستاد اردوگاه کار اجباری برای اینکه بقیه اونهایی هم که مثل شما هستند از گنده لات اصلی یا همون دولتِ کمونیستی!! حساب ببرند اینچنین هم عقیده دارند که باید هر از گاهی به صورت تصادفی به یک نفر از هر ده تای شماها شلیک کنند! (پیشتر بحثش مطرح شده و نقل قولش از لنین اومده جناب مزدک هم صحت نقل قول رو تائید کرده) اسم کار آقایون هم دزدی و جنایت نیست ها!!!! ولی شما آدم خیلی بدی هستی چون ابزار تولید، تولید کردی و ندادی به آقا کمونیسته.
با همین استدلال! هر چیزی که این قابلیت رو داشته باشه که بشه اجاره دادش یا در اختیار شخص دیگری برای کار کردن قرارش داد میشه ابزار تولید (قضیه اجاره دادن بر میگرده به بحث من و مهربد در مورد اجاره خانه در همین جستار و جستار پیشرفت روز افزون تکنولوژی و گفته های ایشون در مورد اینکه اجاره دادن = بهره کشی) و شما حق نداری مالکش باشی!
پس دست آخر یحتمل شما فقط میتونی مالک شورت خودت باشی تازه اگر همون رو هم اگر اجاره بدی به یکی که شورت نداره میگیرند دارت میزنند یا شاید هم تیر بارونت کنند! شاید هم ترور بشی مثل خیلی های دیگه !!!! یعنی از میخ و سیخ و منقل (ابزار مورد استفاده 99% کمونیستها برای فضانوردی بدون فضاپیما) گرفته تا قابلمه و زمین و ملک و خانه و کامپیوتر و کارخانه و ... همگی ابزار تولید هستند و کسی حق نداره مالکیتی بر این ابزار داشته باشه! نتیجه این میشه که در برخی خانه هایی که در شوروی وجود داشت (لونه زنبورهایی که پیشتر عکسشون رو گذاشتم) حتا قابلمه اشتراکی استفاده میشده! و صاحب نداشته. یا کمونیستها به مانند قوم بربر ریختند بر سر دهقانان بدبخت و تمام محصولاتشون رو کشیدند بالا و همچنین تمام ادوات کشاورزیشون رو هم مصادره کردند (اسم این کار دزدی نیست ها! اگر اون محصولات رو که پدرت در اومده تا تولید کنی بفروشی میشی دزد
) و از چیزی که خودشون تولید کرده بودند به خودشون ندادند! چرا ؟! چون با کمونیسم حال نمیکردند و طبق مزخرفات جناب مزدک و کسرا که بالاتر هم هست اینها همگی یک مشت بهره کشِ بی پدر و مادر هستند که باید کشتار شوند!!! (استالین هم همین عقیده رو داشت البته). نتیجه میشه قحطی در اوکراین (6 میلیون کشته) ، قزاقستان (2 میلیون کشته) و بخشی هایی از سیبری (1 میلیون کشته) . در اوکراین به این کثافت کاری کمونیستها هولدومور میگند (به معنی کشتار توسط گشنگی) که کمونیستهای انجمن معتقدند به خاطر سیاستهای بد اقتصادی بوده!!! به عبارت ساده تر "صد رحمت به سنگ پای قزوین".خوب به آدمهایی که چنین طرز فکری دارند میگند جانی و دزد و بیمار روانی! من بهشون میگم دراکولا! چون از خون و خون ریزی و خون خواری خیلی خوششون میاد! رودربایستی هم با کسی نداریم اینجا! میخواهد مزدک باشد میخواهد کسرا باشد میخواهد هر شخص دیگری باشد.
پیشنهاد میکنم این مستند رو هم ببینید :
- YouTube
- YouTube
درسته که کس شر به خصوص کس شر دینی توش زیاد داره ولی مستندات بسیار جالبی از جنایات کمونیستها داره! همچنین مطالعه کتاب "The Black Book of Communism" هم توصیه میشه. (نسخه آنلاین : The Black Book of Communism : Free Download Streaming : Internet Archive) (نسخه PDF برای دانلود : http://www.jrbooksonline.com/PDF_Books/blackbookcommunism.pdf)
کمونیستها همه اینها رو تولیدات امپریالیسم برای ضربه زدن به کمونیسم میدونند! ولی این افراد به قدری متوهم هستند که هنوز نفهمیدند کمونیسم به زباله دانی تاریخ پیوسته و امپریالیسم!!!!!!!!!!! نیازی نداره بعد از نابودی کمونیسم بهش ضربه بزنه! بعضی هاشون هم که فکر میکنند کمونیسم هنوز زندست!!! که باید در اینجا بگوییم اسپاگتی شفا دهد :e308:
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_iran - 11-15-2014
بابا حالا یه چیزی ادعا میکنن معلوم نیست که درست باشه.
یدونه چیز درست کردن ظاهرش رو، هوا کردن میگن کپی کردیم!
بعید میدونم تمام فناوریهاش رو تونسته باشن مهندسی معکوس کنن و بعد هم خودشون بسازن.
شایدم بعضی قطعات همونو گذاشتن توی این.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - kourosh_iran - 11-15-2014
sonixax نوشته: ببینید بگذارید من در این زمینه روشنتان کنم! آن چیزی که قرار است من در اینجا بنویسم بنا بر ادعاها و حرفهای کمونیستهای فعلی انجمن بیان خواهد شد!چون پست بنده را هم نقل کردید جواب میدهم، وگرنه بنده طرفدار کمونیسم نیستم.
...
کمونیستها همه اینها رو تولیدات امپریالیسم برای ضربه زدن به کمونیسم میدونند! ولی این افراد به قدری متوهم هستند که هنوز نفهمیدند کمونیسم به زباله دانی تاریخ پیوسته و امپریالیسم!!!!!!!!!!! نیازی نداره بعد از نابودی کمونیسم بهش ضربه بزنه! بعضی هاشون هم که فکر میکنند کمونیسم هنوز زندست!!! که باید در اینجا بگوییم اسپاگتی شفا دهد :e308:
درمورد نرم افزار و ایده هایی که دادم باید بگویم لزوما ربطی به تفسیری که شما ارائه دادید ندارد. حداقل ربطش اینقدر واضح و مستقیم و شدید نیست و نیاز به تحلیل خاص خودش دارد تا ماهیتش واقعا روشن شود.
چیزی که من گفتم این بود که از جنبشهایی مانند نرم افزار حمایت شود، نه اینکه بیایند مثلا برنامه ای را که شما نوشته ای به زور ازت بگیرند و بصورت مجانی و بازمتن منتشر کنند! نه شما هم میتوانی برنامه های انحصاری تولید کنی و مالکیت آنها را داشته باشه و به کسانی که حاضرند بابتش پول بدهند بفروشی و پولش را در جیبت بگذاری!
البته یک بحث دیگر هم درمورد قوانین انحصار فکری است که آن هم باز یک بحث و تحلیل مفصلی است برای خودش و میتواند ارتباط ها و ایده هایی در این مورد مطرح شود، اما بازهم برای چیزی که بنده گفتم و ایده ای که دادم لزوما ضروری نیست. حمایت از نرم افزارهای آزاد فقط به این شکل نیست و لزوما مجبور نیستیم تا بیاییم این همه انحصارهای فکری را برداریم تا نرم افزار آزاد بقا یابد و به آن کمک شده باشد، هرچند این موضوع هم قابل بحث است و بی ارتباط نیست. بهرحال تا همین الانش هم از نرم افزار آزاد کم و بیش حمایت شده است و با وجود نرم افزارهای انحصاری و انحصارهای فکری گسترده بقا یافته و کامیاب شده است و روز به روز هم در حال گسترش بوده است.
یک ایده ای هم که ریچارد استالمن در این مورد داشت این بود که تولید نرم افزار تحت سفارش و هزینهء حکومت انجام شود و بعد این نرم افزارهای تولید شده بصورت آزاد/بازمتن در اختیار عموم گذاشته شوند. هزینهء آن را هم از منابع دیگری مثل مالیات بر چیزهای خاصی (حتی میتوان از همان مصرف کننده های نرم افزار گرفت) میتوان جبران کرد اگر مشکلی باشد. و البته این ایده بیان نمیکند که لزوما باید جلوی نرم افزارهای انحصاری را گرفت!
بهرحال یک چیزهایی هست که برای عموم مفید است و حتی در نظام سرمایه داری هم اینها تشخیص داده میشوند و با دخالت حکومت تامین شده و در اختیار مردم قرار میگیرند. فکر نمیکنم با اصل این مسئله مشکلی داشته باشید و بگویید که لزوما همه چیز باید بر اساس تجارت خصوصی و بازار آزاد و رقابت طبیعی تولید و توزیع شود.
چیزهایی هست که منفعتش برای عموم و کشور در مجموع بیشتر از شکلهای دیگری از تولید و در اختیار مردم گذاشتن تامین میشود تا اینکه فکر کنیم نظام سرمایه داری و تجارت خصوصی و بازار آزاد همیشه در همه چیز بصورت بهتر یا بهینه ای کار میکند. مثلا بنده شخصا اعتقاد دارم حداقل تحصیلات پایه باید رایگان و دولتی باشد تا هیچ فردی بخاطر فقر خانواده اش از درس خواندن محروم نشود. حال در مراحل بالاتر که شخص بالغ شده است احتمالا مشکل خیلی کمتری هست چون میتواند خودش برای خودش کاری بکند و مثلا وارد دانشگاه شود و مدارک بالاتری بگیرد، ولی حتی اینکه تحصیلات عالی هم دولتی و رایگان شود یا حداقل به افراد ضعیف این امتیاز و کمک داده شود لزوما ایدهء بدی نیست.
بهرحال باید تا حد امکان به فقرا کمک کرد. کسی بخاطر فقر و سالمندی آیا باید بی یار و یاور بماند و کنار خیابان بخوابد، از عدم دسترسی به خدمات بهداشت و درمان رنج بکشد، مثل زباله ای در کشوری پر از ثروت بمیرد؟
آیا میتوان همهء اینها را به نظام سرمایه و بازار آزاد و رقابت تجاری سپرد؟
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 11-15-2014
sonixax نوشته: پس به عبارتی شما طرفدار دیکتاتوری و حاکمیت اقلیت بر اکثریت هستید! به عبارت ساده تر شما هم هم پیاله ی همان استالین و خامنه ای و مائو و خاندان ایل و ... هستید.خیر ، منظور من رو نفهمید! دموکراسی همیشه جواب انسانی رو نتیجه نمیده ، مثلا اکثریت یک جامعه عقیده داشته باشند که باید همجنس گرا‌ها رو کشت ، آیا این درسته؟ حق و حقوق انسانها رو نمیشه به رای اکثریت گذاشت ، موضوع اینجا درستی یا غلط بودن کمونیسم نیست ، بحث من کلی هست و اینکه نظر اکثریت نباید حقوق انسانی رو تاثیری روش بذاره.
در ضمن من معتقد به سیستم اجماع همگانی هستم ،یعنی یک سیستم شورایی که باید برای قوانین جدید همه موافقت کنند ، این قوانین حقوق پایه انسانی رو شامل نمیشه ، یعنی اگر ۱۰۰% یک جامعه هم معتقد باشند که باید گی‌‌ها رو کشت یا کارگر‌ها رو برده کرد ، باز این سیستم اشتباهی است!
Unanimity - WiKi
Tyranny of the majority - WiKi
sonixax نوشته: پیشتر توضیح داده شده وقتی اکثریت خواستار چیزی هستند حتا اگر اشتباه باشد اقلیت حق تحمیل باور و یا خواسته های خود به اکثریت را ندارد و در صورت نارضایتی میتوانند آن جامعه را ترک کنند یا از طریق تبلیغات و روشنگری و .... افکار خودشون رو بسط بدند! نه اینکه بزنند اکثریت را بکشند چون باور گُهی به نام کمونیسم را قبول دارند!آنوقت بره ما می‌گویید دیکتاتور؟ هرکه خوشش نمیاد بره بیرون؟ چقدر این به حرف شاه که هرکی عضو حزب رستاخیز نشه پاسپورت بگیره و بره شبیه!
عجیب هست، بالای ۱۰۰ میلیون سرخپوست در آمریکای شمالی و جنوبی به دست اروپایی‌ها کشته شدند ، هیچ کدوم از این برده‌های سرمایه داری از اونها یادی نمیکنه!؛ کسانی که خودشون باعث مردن ۱۰۰ میلیون نفر شدند به شوروی ایراد میگیرند! شوروی مسلما بهشت نبود ، ولی جنایت کاران برده دار که خون کارگر رو میمکید بعد یک تکه استخون جلوی اون میندازید حق ندارید به ما گیر بدید. کوبا ۵۰ سال هست تحریم دریایی ، هوایی و زمینی و اقتصادی آمریکا هست، گلوی یک نفر رو می‌گیرید بعد ایراد می‌گیرید که چرا درست نفس نمیکشی؟ یک روز میرسه این قرکس ۱۶ تریلیونی آمریکا میشه ۱۶۰ تریلیون و اقتصاد به کّل منفجر میشه ، همونطور که تقریبا شد سال ۲۰۰۸
sonixax نوشته: همان طور که میبینید بسیاری از منابع طبیعی شوروی (سال 1928) از مناطقی بوده که بعدها خواستار استقلال شده بودندسال ۱۹۲۸ اصلا warsaw pact بوده؟ اکثریت منابع طبیعی شوروی توی سیبری بوده که هنوز هم اون منطق جزو روسیه کنونی هست
[ATTACH=CONFIG]4511[/ATTACH]
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 11-15-2014
همه شرق اروپا که بلوک شرق بوده و آلمان ۱ قطره نفت هم نداره ، همه آلمان شرقی و کشور‌های پیمان ورشو از شوروی نفت میگرفتند
نقل قول:There are oil shale reserves also in Germany, Luxembourg, Spain, Bulgaria, Hungary, Poland, Serbia, Austria, Albania, and Romania.[4][5]
Oil shale reserves - WiKi