گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 04-29-2012
d@mned نوشته: در مورد اسلام میتوان عربستان را مثال زد که کاملا با قوانین اسلامی اداره میشود که وضعشون هم کاملا مشخصه و فساد روز به روز در حال افزایشه!
دین که هیچ پایه و اساسی ندارد برای اثبات گفته هایش با این حال چگونه میتوان یک کشور را با دین اداره کرد؟!
دین از نظر بنده با انسانیت و خواسته های انسانی مطابق ندارو به هیچ وجه نباید از دین برای اداره ی یک کشور استفاده کرد!
باز هم دین داریم تا دین .
یک سری ادیانی هستند مثل مسیحیت که به خاطر سفت و سخت نبودنشان به مرور زمان تعدیل شدند و امروز فقط یک بار مذهبی هستند برای کسانی که تحمل درک حقیقت را ندارند .
در اینجا دینی مانند مسیحیت با اینکه مانند تمام ادیان سامی پوچ و بی محتواست - بی ضرر تر برای جامعه هم هست و خود را میکشد کنار و کار به کار دانشمندان و سیاسیون و ... مانند گذشته ندارد و به محض دخالتش هم از طرف جامعه شوت میشود به همان کلیسا .
ولی اسلام این طوری نیست . اسلام مدعی است که همه چیز را برای رستگاری انسان در خود دارد و با همین استدلال مسلمانان آن اوایل هر کتابی غیر از کتب اسلامی را میسوزاندند . اسلام بیشتر مدعی حکومت است تا آخرت و خدا و ...
در مورد کمونیسم هم متاسفانه یا خوشبختانه هنوز هیچ سیستم کمونیستی ای ایجاد نشده که بخوایم نتیجه بگیری شکست خورده یا موفق شده . شوروی سابق و کره شمالی و ... کمونیستی نبودند و نیستند .
فقط میشود آنچه کمونیسم ادعا میکند را بررسی و نقد کرد . از آنجایی که حذف طبقات اجتماعی و عمومی کردن سرمایه و ابزار تولید در هر سطحی غیر منطقی و عملن غیر ممکن است و این امر باعث محو شدن رقابت میشود و عدم رقابت منجر به کاهش کیفیت محصولات تولیدی میشود و سطح رفاه اجتماعی و زندگی اگر کم نشود در بهترین حالت در یک حد ثابتی میمامند - از این رو کمونیسم حد اقل در این بعد پوچ و بی محتواست و بیشتر به مدینه فاضله میماند تا حقیقتی که نادیده گرفته شده و توده های زحمت کش کارگران باید خودشان را جر دهند تا آن را پیاده کنند .
البته ایرادهای دیگری هم به آن وارد است از جمله آدم حساب کردن فقط و فقط کارگران و نادیده گرفتن مابقی . حتا برخی از تفکرات کمونیستی دهقانان رو هم در کنار سرمایه دارها قرار میدند با اینکه برخی دیگر مثل مائوئیست ها دهقانان رو هم در کنار کارگران قرار میدهند . به عبارت ساده تر یک برداشت منسجم و مورد توافق همه از کمونیسم وجود ندارد - لذا n شاخه ی مختلف دارد که همه شان مابقی شان را پیرو کمونیسم بورژووایی* میدانند !
* نظام سرمای داری که به خاطر محبوبیت و دهان پر کنی کمونیسم در دورانی خاص خود را به شکل کمونیستی به جامعه تحویل میداد و میدهد - مانند حکومت شوروی سابق .
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - D@mneD - 04-29-2012
نقل قول:باز هم دین داریم تا دین .دقیقا من هم منظورم اینه.
یک سری ادیانی هستند مثل مسیحیت که به خاطر سفت و سخت نبودنشان به مرور زمان تعدیل شدند و امروز فقط یک بار مذهبی هستند برای کسانی که تحمل درک حقیقت را ندارند .
در اینجا دینی مانند مسیحیت با اینکه مانند تمام ادیان سامی پوچ و بی محتواست - بی ضرر تر برای جامعه هم هست و خود را میکشد کنار و کار به کار دانشمندان و سیاسیون و ... مانند گذشته ندارد و به محض دخالتش هم از طرف جامعه شوت میشود به همان کلیسا .
ولی اسلام این طوری نیست . اسلام مدعی است که همه چیز را برای رستگاری انسان در خود دارد و با همین استدلال مسلمانان آن اوایل هر کتابی غیر از کتب اسلامی را میسوزاندند . اسلام بیشتر مدعی حکومت است تا آخرت و خدا و ...
اسلام میگه حرف فقط حرف من و بقیه هر چی میگن غلط میکنن!فقط دستور میده!به غیر از کشت و کشتار و سیاهی هم چیزی نداشته تا به حال!چه بسا اگر حکومت مسیحیت هم وجود داشت الان انها هم وضع چندان بهتری از ما نداشتند!اصولا مفت خوران از نوع مسیحی و اسلامی چون که بر دین تسلت کامل دارند و نقطه ضعیف دین داران را که همان دین هست در دست خود دارند بنابراین سوء استفاده هم کار بسیار اسانی میشود در اینجا.حالا اینکه چرا سوء استفاده میکنند فکر کنم جوابش راحت باشد!چون که به نظر من خودشون هم میدونند که خبری نیست و این ها همش مزخرفات است بنابراین به عنوان یک شغل به مفت خوری نگاه میکنند.در کل جریان سوء استفاده اینه که همیشه یه عده انسان برای سوء استفاده پیدا میشند!
در کل به نظر من دین چیزی هست که هیچ پایه و اساسی ندارد و تا به حال هم قدرت اثبات هیچ چیزی را نداشته و نتوانسته است که هیچ چیزی را مبنی بر گفته هایش اثبات کند و به نظر من برای حکومت به هیچ وجه گزینه ی مناسبی نیست مگر اینکه برای سوء استفاده باشد درست مانند ج.ا و عربستان که بیشترین درامدش از زیارت است!
ولی حکومت با پیروی و الگو قرار دادن قوانین مدنی و انسانی از نظر من بهترین گزینه است چون تنها قوانین انسانی و مدنی هستند که با خواسته ها و تمایلات انسانی و انسانیت مطابقت دارد و باعث پیشرفت فرهنگی میشود.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 04-29-2012
مهربد نوشته: نظام سرمایه‌داری در کنار پیشرفت و شکوفایی آدمهای طبقه پایین را هم زیر پا له میکند.
من در نظام اقتصادی رولت روسی نشان داده بودم که چگونه با مرگ و میر پایینی‌ها (طبقه کارگر)، اقتصاد می‌تواند "شکوفا" باشد.
بایستی نگریست که این همه شکوفایی و پیشرفت در برابر چه چیزی بدست آمده.
بستگی به قوانین دارد .
آلمان یک کشور سرمایه داریست که تا حدودی سوسیالیسم را هم در خود جا داده . در نتیجه رفاه و شکوفایی اقتصادی نظام های سرمایه داری را در کنار له نشدن و نابود نشدن طبقات پایین تر را یکجا دارد ، و همچنین تولید شمار بسیاری موجود تن پرورِ مفت خورِ بو گندو (پِنِر) که نه مغز خود را به کار میگیرند ، نه جسم خود را و نه احساس خود را و به هیچ دردی نمیخورند ، فقط مشوربات الکلی میخورند و با بوی گندشان حال همه را به هم میزنند . که باید یک فکری به حال این بخشش کرد .
در کشوری مانند سوئیس که اوضاع از این هم بهتر است و آن پنر های به درد نخور کمتر دیده میشوند و سطح رفاه هم بالاتر و اوضاع زندگی مردم هم بهتر است .
به نظر من نه سرمایه داری و نه سوسیالیسم و کمونیسم هیچ کدام به تنهایی کار آمد نیستند و گند و گه به بار میاورند .
حال اینکه سوسیالیسم یا کمونیسم را چگونه در کنار کاپیتالیسم بتوان قرار داد طوری که جامعه آسیب نبیند بر میگردد به قوانین و چگونگی اجرای آن .
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 12-29-2012
من فکر می‌کنم میلاد یک رگه‌های کمونیستی درونش هست یا زیاد با کمونیست‌ها چرخیده
, یا می‌خواهد بگه آمریکا هیچ غلطی نمی‌تونه بکنه ، یا اینکه همچی فیلم هست و نمایش هست، یا اینکه آمریکا فلان هست. مدفوع آمریکا به ۹۰% کشور‌های جهان می‌ارزه به نظر من
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 12-29-2012
David Hume نوشته: من فکر می‌کنم میلاد یک رگه‌های کمونیستی درونش هست یا زیاد با کمونیست‌ها چرخیده
در کثیف بودن سرمایه‌داری که کوچکترین شکی نیست، هر کس که یک ارزن خرد داشته باشد سرمایه‌داری را تنها گذرانه میپذیرد و بس.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 12-29-2012
Mehrbod نوشته: در کثیف بودن سرمایه‌داری که کوچکترین شکی نیست، هر کس که یک ارزن خرد داشته باشد سرمایه‌داری را تنها گذرانه میپذیرد و بس.پس هر کسی که به سرمایه داری اعتقاد داشته باشد از نظر شما ابله است؟ از نظر سیستم اداره اقتصادی من خودم به welfare state همراه با مالکیت خصوصی مثل اروپای غربی اعتقاد دارم ، ولی منظور من از آمریکا اینجا یک قدرت جهانی هست که برای ایستادن در مقابل چپی‌‌های اسلام زده و کشور‌هایی مثل چین و روسیه لازم است. کمونیسم هم که دیگر جای سخن و بحث ندارد ، به یک مرده که لگد نمی‌زنند.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 12-29-2012
David Hume نوشته: پس هر کسی که به سرمایه داری اعتقاد داشته باشد از نظر شما ابله است؟ از نظر سیستم اداره اقتصادی من خودم به welfare state همراه با مالکیت خصوصی مثل اروپای غربی اعتقاد دارم ، ولی منظور من از آمریکا اینجا یک قدرت جهانی هست که برای ایستادن در مقابل چپی‌‌های اسلام زده و کشور‌هایی مثل چین و روسیه لازم است. کمونیسم هم که دیگر جای سخن و بحث ندارد ، به یک مرده که لگد نمی‌زنند.
هر کس که به سرمایه‌داری باورمند باشد آری نابخرد است.
چپی (کمونیست) اسلام زده هم که بیشتر بشوخی میماند!
روی هم رفته ما هیچ سیستم کشورداری درستی هنوز نداریم، سرمایه‌داری هم تنها برخی جاها کار کرده، اگرنه ایران هم سرمایه‌داری است، ولی از گونه ناسکولارش.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 12-29-2012
Mehrbod نوشته: چپی (کمونیست) اسلام زده هم که بیشتر بشوخی میماند!چپی اسلام زده به کسانی میگویند که چشم خودشون رو به تمامی جنایت‌های جهان می‌بندند و زوم میکنند روی اسرائیل و آمریکا ، ۴۵ هزار نفر در سوریه کشته میشود صدای این جانوران در نمی‌‌آید ، صد‌ها هزار نفر در دارفور کشته میشود اینها ککشان هم نمیگزد ، ولی تا روی صورت یک فلسطینی خراش می‌‌افتد اینها دست به دست برادرانشان در حماس و حزب‌ا‌لله تظاهرات و کمپین میکنند در غرب ، اگر خارج از ایران دانشگاه رفته باشید تقریبا در همه دانشگاه‌ها از این Islamized Leftyها زیاد هست!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Mehrbod - 12-29-2012
David Hume نوشته: چپی اسلام زده به کسانی میگویند که چشم خودشون رو به تمامی جنایت‌های جهان می‌بندند و زوم میکنند روی اسرائیل و آمریکا ، ۴۵ هزار نفر در سوریه کشته میشود صدای این جانوران در نمی‌‌آید ، صد‌ها هزار نفر در دارفور کشته میشود اینها ککشان هم نمیگزد ، ولی تا روی صورت یک فلسطینی خراش می‌‌افتد اینها دست به دست برادرانشان در حماس و حزب‌ا‌لله تظاهرات و کمپین میکنند در غرب ، اگر خارج از ایران دانشگاه رفته باشید تقریبا در همه دانشگاه‌ها از این Islamized Leftyها زیاد هست!
خب اینها که اسلامزده نیستند، بدنبال نشان دادن کاستی‌های سرمایه‌داری شاید گاه بیراهه بروند.
دشواری سرمایه‌داری اینه که همه کثافتکاری را زیر فرش پنهان میکند و تنها ظاهر کار را تمیز نگه میدارد. در همین آمریکا که
پیشرفته‌ترین کشور جهان باشد، بیشتر از هر کشور دیگری زندانی داریم و هر ساله بسیاری از گرسنگی و نداری و بدهکاری در آن جان میدهند.
آزادی بیان آنهم که میدانیم پویایی دارد، مانند جنبش وال‌استریت که اگر گران آمد زود می‌برچینند.
در همسنجی با ایران آمریکا فرشته است، ولی در همسنجی با بگوییم سوئیس مفت گران است.
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Russell - 12-29-2012
مساله سر سرمایه داری یا در بست پذیرفتن یا اعتماد به دولت و اینها نیست.
مساله اینست که یک نابخردی کلا هست در چپ امروز که کلا همه چیز از آمریکا بهتر است.برای این موضع مثلا ادعای اینکه آمریکا را صهیونیستها میچرخانند هم چیزیست براحتی آب خوردن.یا مثلا اولویت نابودی بمب اتمی آمریکا با پاکستان و ایران یکی میشود.و مثلا یکیشان میگفت آمریکا با حمله به عراق باعث شد کره شمالی ناراحت شود برود دنبال سلاح اتمی مثل اینکه مثلا آمریکا باید هوای ناراحتی صدام حسین و کره شمالی را داشته باشد و باهاشان صادقانه رفتار کند و احترام بگذارد و...!! انگار نه انگار که اینها همزیستی ناپذیر هستند و دشمن.
واقعیت اینست که آمریکا فردا سقوط کند همه (از جمله همینها که امروز این حرفها را میزنند) باید تنها به درگاه اسپاگتی پناه ببرند.همه خطرها و بدبختی های پیش رو هم نتیجه قدرت 60 ساله آمریکا بر جهان نیست.خارج از آمریکا هم بی اخلاقی و بربریت وجود دارد چند برابر وحشتناکتر و وحشیانه تر که تنها فرصت نیافته اند قدرت را در دست داشته باشند.اینکه یکسری راستگرا میگویند اینها خطرناکند و اینها حرف مفت زیاد میزنند دلیل نمیشود که خطری نیست و اینها تنها ترساندن افکار عمومیست.ما که در یکی از آنها که ج.ا باشد زندگی کرده ایم میدانیم دیگر چه خبر است.