همبود کاررَها - The work-free society - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: هماندیشی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%87%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%AF%DB%8C%D8%B4%DB%8C)
+--- موضوع: همبود کاررَها - The work-free society (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%87%D9%85%D8%A8%D9%88%D8%AF-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%B1%D9%8E%D9%87%D8%A7-The-work-free-society)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: هماندیشی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%87%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%AF%DB%8C%D8%B4%DB%8C)
+--- موضوع: همبود کاررَها - The work-free society (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%87%D9%85%D8%A8%D9%88%D8%AF-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%B1%D9%8E%D9%87%D8%A7-The-work-free-society)
همبود کاررَها - The work-free society - مزدك بامداد - 10-12-2013
Reactor نوشته: شما هستید که به حاشیه رفتید. اصلا موضوع بحث درباره ی خوشتیپی سرمایه داران نیستتازه همه ی سرمایه داران هم خوش تیپ نیستند، بویژه بازاری های اسلامیستی!
[SIZE=3]•[/SIZE]
همبود کاررَها - The work-free society - Mehrbod - 10-12-2013
Reactor نوشته: استوار نماندن سیستم در برابر کارشکنی ها و موانع, یک عیب بسیار بزرگ برای سیستم است.
شما سرانجام اینجا به دنبال کارایی (efficiency) و پایداری سیستم هستید, یا بهزیستی مردم؟
اگر در جهان سیستم فاشیستیک از همه پایدارتر و بهینه‌تر بود, پس باید از فردا به فاشیسم روی بیاوریم!؟
پارسیگر
همبود کاررَها - The work-free society - Theodor Herzl - 10-12-2013
مزدك بامداد نوشته: درست نیست، همانگونه که میبینیم، روند جهان در همه جا بسوی سوسیالیزه شدن هستالبته تا آنجا که من میبینم روند جهان به خصوصی سازی پیش میرود، همه دولت‌ها بخاطر بدهکاری بالا دارند از هزینه‌ها می‌‌کاهند و دولت را کوچکتر میکنند.
و کاستن توان سرمایه داران. ( در سده ی پیش هتا ساعت کار و مرخصی هم نبود!) این روند
همچنان به پیش میرود تا زمانی که سرمایه دار همچو برده دار و خاوند[1] (فئودال) از میان برود.
همبود کاررَها - The work-free society - Theodor Herzl - 10-12-2013
مزدك بامداد نوشته: این پسندیده است ولی راهکاری جز واژگشت[1] و از میان رفتن سرمایه داریببینید تنها راه از بین رفتن سرمایه داری به زور اسلحه دولتی است که نمونه آن سیستم پلیسی و امنیتی شوروی بود ، ما میتونیم در مورد ایجادکارخانه‌های جدید که ابزار تولید اشتراکی هست صحبت کنیم و آنها را ایجاد کنیم ، در این میان کارگر‌ها می‌بینند که از این طریق سود بسیار بیشتری نسیب آنها خواهد شد ، از کار کردن برای برای سرمایه دار‌ها باز میزنند و اشتراکی کارخانه خود را ایجاد میکنند ، آن زمان سرمایه دار‌ها می‌بینند که تمام بیزینس آنها خوابیده ، مجبور میشوند که سود بیشتری را با کارگران تقسیم کنند. این همان بازار آزاد کاپیتالیسم است ، اما یک بازار آزاد بسیار fair تر..
در جایگاه یک سامانه[2] نیست. ما نمیتوانیم و نباید بپدیریم که این سامانه ی
کنونی که پدر مردم و هتّا جنگلها و والها و اتمسفر را درآورده، یک سامانه ی
فرزام[3] ابدی است!
همبود کاررَها - The work-free society - مزدك بامداد - 10-12-2013
Theodor Herzl نوشته: البته تا آنجا که من میبینم روند جهان به خصوصی سازی پیش میرود، همه دولت‌ها بخاطر بدهکاری بالا دارند از هزینه‌ها می‌‌کاهند و دولت را کوچکتر میکنند.در یک بازه ای از زمان پس از پیروزی بر کمونیسم که سرمایه دار ها سرمست شدند،
"تاچریسم " و خودویژه سازی* هتا کهربا رسانی و آبرسانی و .. انجام شد که مردم از
شوک سرنگونی کمونیسم خاموش بودند ولی اکنون گندش درآمده و برای نمونه پس
از گندی که بانکها زدند، در آمریکا هم سخن از کنترل دولتی بر روی بانکها و .. به میان امد,
کم کم دوزای شان افتاد که نمیتوان همه چیز را به بخش نادولتی فروخت. برای نمونه
سامانه ی کهربایی امریکا که هرروز فرسوده تر میشود چون سرمایه دار در اندیشه ی
جیب خود است و نه بهزیستی مردم. شاهراه/بزرگراه قم هم شنیدم که پس از خودویژه*
شدن ، کمک فنر کـُش شده است !!
[SIZE=3]•[/SIZE]
*خودویژه = private /privat
خودویژه سازی = Privatisierung/ privatization
پارسیگر
همبود کاررَها - The work-free society - Reactor - 10-12-2013
مزدك بامداد نوشته: درست است، در چه چیزی کارشکنی میکنند؟ در راه اندازی سامانه بیمه بهداشت!
که در کشورهای دیگر که تن شان به کمونیسم خورده، هتا المان هم سالهاست رواست!
پس میبینم که سرمایه داران ناب ، با هرگونه دادگری همبودین دشمن هستند و هتّا
برای بهداست مردم خودشان هم کارشکنی میکنند تا چه رسد به سالوادور آلینده ی بینوا!
---
اینکه آمریکا کن فیکون نشده برای این است که کشوری بالاتر از او نیست که بیاید
کودتا کند و به وارونه، همه ی کشور ها از آمریکا پول بستانکارند و یا دادو ستد دارند
و اگر پول ندهد هم دندان روی جگر میگذارند و تازه بیشتر به او وام هم میدهند
چون میدانند که آمریکا بنمایه دارد و این بی پولی از بی پولی راستین نیست,
از ستیز درونی قانونی است!
ما سرمایه دار ناب نداریم. سرمایه دار هم یک انسان هست. کمونیست اینچنین دید مکانیکی و 0 و 1 دارد و انسان رو همچون ماشین میبیند.
----------------
در مورد ریشه ی بیمه در آمریکا, تا جایی که من اطلاع دارم داستان بیمه اولین بار در آمریکا از زمان معدن داران طلا شروع شد که بانک ها برای جلوگیری از غارت طلاهای استخراجی از معادن در هنگام حمل آن ها به شهر, سیستم بیمه را از طرف دولت فدرال ابداع کردند.
بعد از مدتی که این سیستم جواب میدهد و سودده میشود, افرادی در رقابت با دولت فدرال, مجوز تاسیس شرکت های بیمه ی خصوصی را میگیرند. بعد از گذشت زمانی مشتری های زیادی پیدا میکند و در طی زمان, رقابتی بین این ها و شرکت های نوظهور شکل میگیرد و خدمات رو متنوع میکنند و به افراد عادی هم گسترش میدهد.
میبینید که سیستم بیمه ی آمریکا از کمونیست به سرقت نرفته و کاملا برمبنای عرضه و تقاضا و بر مبنای نیاز بازار و زیرمجموعه ای از سرمایه داری ابداع شده.
همبود کاررَها - The work-free society - Philo - 10-12-2013
sonixax نوشته: خوب ما در مارکسیسم دیکتاتوری پرولتاریا داریم به جایش که میگوید باید این دیکتاتوری بوجود بیاید مادامی که آخرین سرمایه دار روی زمین قدرت دارد و مقاومت میکند و بعد از آن تازه میشود جامعه دموکرات / آزاد / برابر / کارگری یا هرچه که اسمش را میگذارید ایجاد کرد !همانطور که قبلا هم به شما گفتم دیکتاتوری پرولتاریا در واقع دیکتاتوری نیست. در دیکتاتوری پرولتاریا اشیای خطرناکی به نام "ابزارهای تولید" از چنگ اقلیتی به نام سرمایه داران خارج می شوند، و هر کس هم که بخواهد دوباره سیستم به حالت قبل برگردد تا بهره کشی آزاد شود و علنا هم در این راه تلاش کند سرکوب می شود.
خود این مساله به نظر من یک باگ اساسیست ! چون میشود مادامی که بشریت هست آن را ادامه داد .
الان هم اگر شما بخواهید برای آزاد شدن "دزدی" یا "قتل نفس" کار تشکیلاتی انجام دهید، یا در تحویل دادن بمبی که در حیاط خانه دارید مقاومت به خرج دهید، در دموکرات ترین کشور دنیا هم که باشید سرکوب می شوید، و هیچ کس به خاطر سرکوب شما چنین حکومتی را سرزنش نمی کند و به آن دیکتاتوری نمی گوید.
همبود کاررَها - The work-free society - Reactor - 10-12-2013
مزدك بامداد نوشته: درست نیست، همانگونه که میبینیم، روند جهان در همه جا بسوی سوسیالیزه شدن هست
و کاستن توان سرمایه داران. ( در سده ی پیش هتا ساعت کار و مرخصی هم نبود!) این روند
همچنان به پیش میرود تا زمانی که سرمایه دار همچو برده دار و خاوند[1] (فئودال) از میان برود.
پس چرا هر سال تعداد بیلیونر ها و میلیونرهای جهان بیشتر میشود؟
همبود کاررَها - The work-free society - Theodor Herzl - 10-12-2013
من leaning سوسیالیستی دارم خودم ، ولی Marxism-Leninism را احمقانه‌ترین سیستم حکومتی می‌دانم ، آمریکا هرچه باشد از سیستم تک حزبی vanguardism که اختراع لنین بود بهتر است ، من اکنون از خدمات بیمه دولتی دفاع می‌کنم چون زورم می‌‌آید ماهی ۳۰۰-۴۰۰ دلار بدهم برای بیمه خصوصی! یک روزی مثلا ماهی ۲۰ هزار دلار درامد داشتم میروم بیمه خصوصی میخرم ، دولت باید تا جایی که میشود از زندگی مردم بکشد بیرون! من فکر می‌کنم خدمات basic دولتی مثل بیمه یا حقوق سوسیال باید به عنوان آخرین انتخاب باشد که بهر حال شاید آتش سوزی شد تمام زندگی من از بین رفت ، آن زمان میروم از دولت پول میگیرم
همبود کاررَها - The work-free society - مزدك بامداد - 10-12-2013
Reactor نوشته: ما سرمایه دار ناب نداریم.چرا داریم، آنهایی که کاپیتالیسم ناب بی هیچگونه سزامندی برای کارگران،
مانند بیمه ی بازنشستگی، روز آدینه ! و ... را میپسندند. دیگر سرمایه دارن
در برابر فشار کمونیست ها واپس نشسته اند و هرگاه فشار چپ ها کاستی
گرفته و یا شکست خورده اند، این دستاورد ها از کارگران گرفته شده یا آبکی.
•
پارسیگر