گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%85%D9%88%D9%86-%DA%A9%D9%85%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%D8%B3%D9%88%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%84%DB%8C%D8%B3%D9%85)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Theodor Herzl - 10-31-2013
ببینید من در این پست برای سینه چاکان کاپیتالیسم توضیح میدهم که چرا سیستم اقتصادی مورد علاقه آنها یک سیستم Exploitative است و با دزدی پول دیگران سرمایه ایجاد میکند.
۱- هدف اصلی کاپیتالیسم ساختن پول بیشتر با سرمایه موجود است ، یعنی یک شخص ثروتمند یک پولی دارد و یک جا سرمایه گذاری میکند تا پول بیشتر بسازد.
۲- یک شخص کاپیتالیست باید همیشه آماده باشد که تولید را عوض کند یعنی به محصولی برود که سود بیشتر تولید میکند یا به مکانی برود که پول بیشتر در می‌‌آورد بدون هیچ ملاحظها‌ای که به سر آن کارگران چه می‌‌آید ، چون تولید سود بیشتر در ارجحیت است.
۳ - افرادی که کار خود را میفروشند در اینجا تبدیل به یک کالا میشوند ، یعنی مثلا در یک کارخانه یک کارگر با مواد اولیه تولید یک محصول هیچ فرقی برای کارفرما ندارد و انسانیت او مهم نیست.
۴- اگر مبارزات کارگری نبود هیچ کدام از قوانین حمایت از کارگر مثل ۸ ساعت کار در روز ، ممنوعیت کار کودکان و قوانین safety سر کار نبود ، چون همه اینها برای کارفرما خرج اضافه است و او ترجیح میدهد که این پول‌ها را خرج نکند.
۵- یکی از مسائلی که کاپیتالیست‌ها همیشه میگویند این هست که سرمایه اولیه را اگر کارفرما ندهد ، اصلا شغلی ایجاد نمیشود و ما به کاپیتالیست‌ها محتاج هستیم ، برای بررسی این قضیه اول نگاه می‌کنیم که این سرمایه از کجا تولید میشود!
۶- یک کارگر برای این سر کار میرود که خرج خود و خانواده را در بیاورد و برای این کار نیروی کار خود را می‌فروشد چون در کنترل ابزار تولید نیست.
۷- پولی که کارگر می‌گیرد بخشی از سود کارخانه نیست بلکه بخشی از هزینه تولید است و کارفرما آن سودی که به دست می‌‌آورد از فروش محصول را به جیب خود می‌ریزد و به آن در مارکسیسم میگویند ارزش اضافه یا surplus value.
۸- این ارزش اضافه نتیجه زحمت کارگران است ، کار آن کارگران بوده است که باعث تولید آن محصول شده ، یک انسان با مواد اولیه تولید محصول فرق دارد ، سوسیالیستها انسان گرا هستند و به کارگران به چشم مواد اولیه تولید نگاه نمیکنند ، فکرش را بکنید من یک کتاب نوشتم و شما آن کتاب را از من می‌گیرید و با ۱۰ دلار سود میفروشید و ۱ دلار از آن ۱۰ دلار را به من می‌دهید ، اگر این دزدی نیست پس چه هست؟
۹- حالا این ارزش اضافه متراکم میشود و سرمایه را ایجاد میکند و کارفرما با این پول میرود جای دیگر چند تا کارگر دیگر را از آنها دزدی میکند و سرمایه بیشتر ایجاد میشود ، و این چرخه دزدی ادامه پیدا میکند. تازه بعد سر کارگران منت هم میگذارند که به ما احتیاج دارید که پول خود شما را در یک جای سرمایه گذاری کنیم!
[ATTACH=CONFIG]2823[/ATTACH]
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - روزبه - 10-31-2013
sonixax نوشته: و:)))
نقل قول:کمونیسم به جز بدبختی و فلاکت و عقب ماندگی نمیاورد . اگر پیشرفت میاورد و کارآمد بود که با انگشت کردن آمریکا جر نمیخورد !ظاهرا این واژگان بدبختی وفلاکت وعقب ماندگی وگاهی هم جنایت وکشتار بعد ازظهور کمونیسم درفرهنگ لغات پیدا شده و معنی پیدا کرده است ودرطول تاریخ بشریت همچین اتفاقاتی نمی افتاد وبعد ازتئوریزه کردن این ایده توسط مارکس خبیث ونیز هم عملی کردن آن ایده ها درروسیه توسط لنین هرچی بدبختی وفلاکت بود برسر بشریت باریدن گرفت...و اکنون هم بعد از فروپاشی اردوگاه سوسیالیزم به نام شوروی همه جهان درزیر سایه یانکی های عزیز درنازنعمت زندگی میکنند وهم دنیا گلستان شده است ...
کمی از بازی دادن لغات صرف نظر کنید وبایک نگاه معمولی به تاریخ طبقاتی بشریت وحتی شرایط حاضر این واژگان را در پهنه نظام کاپیتالیستی میتوانید معنی کنید ...
ازقرون 17 به بعد وبعد ازظهور کاپیتالیسم ، جامعه بشری از برکت ظهور این طبقه انواع جنایات وجنگ های جهانی ونیز بدبختی وفلاکت را دراشکال مختلف دردفتر تاریخ خود ثبت نموده است وهنوز هم دراین پهنه گیتی تداوم دارد وشما تلاش دارید با چند تا شعار دادن وبستن آن به کمونیستها به این جنایات وفلاکت ها سرپوش بگذارید چند دهه نیست که سرمایه داران دربرخی کشورها وکمی هم امریکا از برکت چپاول وبهره کشی جهانی ونیز از ترس همین کمونیستها ی به قول شما جنایت کار،کمی مهربان نشان میدهند ورفاه نسبی را درجامع برای فریب دادن امثالهم ونیز سرپوش گذاشتن به جنایتهائی که چشمان شما ازرویت آن غافل است ، گسترش داده اند ...
فراموش نکنید کمونیستها با پرچم دیکتارتوی پرولتاریا وجنگ طبقاتی وارد گود این رقابت شده اند واز قبل میدانستند که با طبقه ای جنایتکاران مواجهه خواهند بود که برای تنازع بقا کل بشریت را نیز میتواند به نابودی بکشاند وشما نیز فراموش نکنید که دینامیت وبمب اتم وانواع سلاح های مرگبار که نتیجه قدرت طلبی همین اشخاصی که دست نوازش ومهربانی برسرشما میکشند برای گذاشتن درموزه ها نیست وبرای دفاع از کیان وقلمرو قدرت شان ونیز نابودی بشر نشانه رفته است ...
بنابراین کمونیستها برخلاف عده ای فریب خورده دقیقا میدانند که برای رویاروئی با این جمعیت قدار، مهربانی وتعارفی درکار نیست ودراین راه از کشتن وکشته شدن نیز نباید پروائی داشته باشند ونیز باز فراموش نکنید درجنگی که طبقاتی تلقی میشود کسی حلوا تقسیم نمیکند وهمانگونه که کشتن وسرکوب مردم توسط همان پدران سرمایه دار شما قابل توجیه است برای کمونیستها نیز توجیه منطقی دارد ...
اما از این مقوله جرم جنایت وفلاکت بگذریم شما که برای مقابله با این ایده به جای نقد منطقی با درج چند جمله احساسی وداد وفریاد از جنایت وفلاکت ونیز سخره گرفتن این تفکر را پیشه کرده اید آیا برای آینده بشریت ایده یا اتوپیای درذهن خود متجسم کرده اید ویا اینکه ساحل آرزوی شماهمان جای پای کریستف کلمب است ؟!
درآن صورت با شفافیت بهتری میتوانیم گفتگوی نتیجه بخشی را ادامه بدهیم
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-01-2013
مزدك بامداد نوشته: پسرم مثل خر خوب زحمت بکش ودرس بخوان که بزرگ که شدی مثل خر بتونی برای کارفرما کار بکنی!
مردم را بیسواد و احمق نگه دار تا بتوانی حکومت کنی !!!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Reactor - 11-01-2013
مزدك بامداد نوشته: از سرمایه داران سپاسگزار باشیم، آنان کارآفرین هستند!
هرگونه سرمایه میتواند کارآفرین باشد، سرمایه در دست دولت همگانی کمونیستی هم کارآفرین است! ولی
آیا سرمایه دار، برای سود کردن سرمایه میگذارد و یا چون دلش برای مردم سوخته و میخواهد کار بیافریند؟
پاسخ این به روشنی این است که سرمایه دار دلش برای کارگر نسوخته و برای سود بردن هرچه بیشتر
سرمایه گداری میکند، هتّا اگر این کار او به افزایش بیکاری هم بینجامد. برای نمونه سرمایه گذاری
بر روی فند های روبوتیک و خودکار کردن کارخانه ها، تنها گروه کمی از کارگران فندآور[1] را به کار گمارده
و گروه انبوه تری از کارگران ساده، یبکار میشوند. یا خرید و فروش سهام در بازار سهام، که سرمایه-
گذاری قمار گونه بر روی ستیز های درونی سرمایه است، به نابودی گروهی و بیکار شدن گروهی دیگر
و چاق شدن این گونه سرمایه داران اندکشمار، می انجامد. بویژه در بخش کشاورزی، زمینداران یا
همان سرمایه داران کشاورزی، کارگران بومی را که "گران تر" هستند، از کار بیرون کرده و از کارگران
کوچگری[2] از بدبختی از آفریکا و آسیا و مکزیک و .. از دوزخ سرمایه داری خودشان به "بهشت" سرمایه
گریخته اند و آماده اند که برای یک مشت دلار به هر کار سختی تن در دهند، برای این کار ها سود میجویند.
پس اگر کارآفرینی، یک زاب[3] ناخواسته ی دوّمینی سرمایه داری باشد، که میتواند گاه روی دهد و گاه روی
ندهد، در یک سامانه[4] ی سوسیالیستی ، همواره کارآفرین است و در راستای بهزیستی[5] همه ی مردم.
چطور همه میتوانند کارآفرین شوند؟
این همه و همه را شما از کجا در می آورید؟
کدام دولت مستراح کمونیستی کارآفرین بود؟ شوروی کارآفرین بود یا کره شمالی یا کوبا؟
مگر هرکسی میتواند هرکاری را انجام دهد؟
مگر همه, استعداد ها و توانایی ها و علایق یکسان دارند؟
سرمایه هم که برای بهره کشی بود. حالا مثل اینکه کارکرد های بیشتری هم پیدا کرده و بدرد اشتغال زایی هم میخورد!
پ.ن:
سرمایه گذاری در بورس به هیچ وجه قمار نیست و با قمار زمین تا آسمان فرق دارد.
هر سرمایه گذاری, علم و راه و روشی دارد که با یادگیری میتوان از آن سود برد.
خصوصا علم بورس!
=====================
ضمنا جناب فندآور
مدام من میگم شما کمونیست ها چیزی از اقتصاد سر در نمیاورید و میخواهید همه ی مردم دنیا را آدمخوار کنید, این هم سوتی n ام.
کارآفرینی زیر مجموعه ی بازار آزاد هست.
کارآفرینی بدون بازار آزاد اصلا معنایی ندارد.
در هیچ کشوری بدون بازار آزاد اصلا کارآفرینی معنایی ندارد.
مثال ملموسی میزنم:
در ایران خودمان اگر که خوب دقت کنید میبینید که بدلیل وجود سیستم متمرکز اقتصاد دولتی تقریبا هیچ کارآفرین اثرگذاری در اقتصاد نداریم.
سوتی دیگر
کارآفرینی, نقش یک فرد موثر در جامعه است نه یک دولت!
یک فرد!
وگرنه دولت که یکی از مهمترین کارهایش اشتغال زایی ست. کوهی از سرمایه و نیرو دارد هنر که نمیکند کار فراهم کند! وظیفه اش هست.
اما کارآفرین یک فرد است که با دید متفاوتی که نسبت به عوام دارد, فرصت هایی را که از دید بقیه پنهان است میبیند و با کار و صرف انرژی و سرمایه آن ها را از بالقوه به بالفعل تبدیل میکند و بارور میکند و اشتغال ایجاد میکند.
ویکی - کارآفرین
کارآفرین کیست؟
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-01-2013
روزبه نوشته: ظاهرا این واژگان بدبختی وفلاکت وعقب ماندگی وگاهی هم جنایت وکشتار بعد ازظهور کمونیسم درفرهنگ لغات پیدا شده و معنی پیدا کرده است ودرطول تاریخ بشریت همچین اتفاقاتی نمی افتاد وبعد ازتئوریزه کردن این ایده توسط مارکس خبیث ونیز هم عملی کردن آن ایده ها درروسیه توسط لنین هرچی بدبختی وفلاکت بود برسر بشریت باریدن گرفت...و اکنون هم بعد از فروپاشی اردوگاه سوسیالیزم به نام شوروی همه جهان درزیر سایه یانکی های عزیز درنازنعمت زندگی میکنند وهم دنیا گلستان شده است ...
کمی از بازی دادن لغات صرف نظر کنید وبایک نگاه معمولی به تاریخ طبقاتی بشریت وحتی شرایط حاضر این واژگان را در پهنه نظام کاپیتالیستی میتوانید معنی کنید ...
ازقرون 17 به بعد وبعد ازظهور کاپیتالیسم ، جامعه بشری از برکت ظهور این طبقه انواع جنایات وجنگ های جهانی ونیز بدبختی وفلاکت را دراشکال مختلف دردفتر تاریخ خود ثبت نموده است وهنوز هم دراین پهنه گیتی تداوم دارد وشما تلاش دارید با چند تا شعار دادن وبستن آن به کمونیستها به این جنایات وفلاکت ها سرپوش بگذارید چند دهه نیست که سرمایه داران دربرخی کشورها وکمی هم امریکا از برکت چپاول وبهره کشی جهانی ونیز از ترس همین کمونیستها ی به قول شما جنایت کار،کمی مهربان نشان میدهند ورفاه نسبی را درجامع برای فریب دادن امثالهم ونیز سرپوش گذاشتن به جنایتهائی که چشمان شما ازرویت آن غافل است ، گسترش داده اند ...
فراموش نکنید کمونیستها با پرچم دیکتارتوی پرولتاریا وجنگ طبقاتی وارد گود این رقابت شده اند واز قبل میدانستند که با طبقه ای جنایتکاران مواجهه خواهند بود که برای تنازع بقا کل بشریت را نیز میتواند به نابودی بکشاند وشما نیز فراموش نکنید که دینامیت وبمب اتم وانواع سلاح های مرگبار که نتیجه قدرت طلبی همین اشخاصی که دست نوازش ومهربانی برسرشما میکشند برای گذاشتن درموزه ها نیست وبرای دفاع از کیان وقلمرو قدرت شان ونیز نابودی بشر نشانه رفته است ...
بنابراین کمونیستها برخلاف عده ای فریب خورده دقیقا میدانند که برای رویاروئی با این جمعیت قدار، مهربانی وتعارفی درکار نیست ودراین راه از کشتن وکشته شدن نیز نباید پروائی داشته باشند ونیز باز فراموش نکنید درجنگی که طبقاتی تلقی میشود کسی حلوا تقسیم نمیکند وهمانگونه که کشتن وسرکوب مردم توسط همان پدران سرمایه دار شما قابل توجیه است برای کمونیستها نیز توجیه منطقی دارد ...
اما از این مقوله جرم جنایت وفلاکت بگذریم شما که برای مقابله با این ایده به جای نقد منطقی با درج چند جمله احساسی وداد وفریاد از جنایت وفلاکت ونیز سخره گرفتن این تفکر را پیشه کرده اید آیا برای آینده بشریت ایده یا اتوپیای درذهن خود متجسم کرده اید ویا اینکه ساحل آرزوی شماهمان جای پای کریستف کلمب است ؟!
درآن صورت با شفافیت بهتری میتوانیم گفتگوی نتیجه بخشی را ادامه بدهیم
شما عادته هر از گاهی بیای یک جفنگی بپرانی بروی به جای بحث کردن و پاسخ درست دادن ؟
با این چُس ناله ها هم کمونیسم تطهیر نمیشود جانم ! خون میلیونها کشته ای که سوسیالیستها و کمونیستها به جای گذاشته اند به این راحتی ها با چهار تا جفنگ نظیر اینها پاک شدنی نیست .
رفاه نسبی هم که شما ازش دم میزنید دروغ و تحریف حقیقته ! البته در مورد شماها شاید توهم باشد ! این چه بهشتیست که همه ازش فراری هستند و فراریان کشته میشوند ؟ :))))
به جای احساسی سخن گفتن و بالای منبر رفتن استدلال کنید جانم .
اسلام هم همین ادعاهای مزخرف را دارد ولی در عمل میبینیم که ریده !
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - Reactor - 11-01-2013
مزدك بامداد نوشته: اگر چنین انقلابی ساده است، بفرمایید بکنید خب !
نمیکنم. چون از کودکی به من یاد دادند که دزدی کار بدیه!
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - SAMKING - 11-01-2013
من هم به نوبه خودم درود میفرستم به روح پرفتوح معمار کبیر انقلاب،
حضرت امام خمینی (ره):e303:
که مملکت را از چنگال کمونیسم نجات داد.
درسته که اسلام ما رو 50-60 سال عقب انداخت،
ولی گمونم اگه کومونیستا رو کار میومدن الان داشتم میرفتم شکار آهو...
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - sonixax - 11-01-2013
از جمله محصولات بازاری که رقابت درش معنا نداره :
[video=youtube;rlGbqIXcgE4]http://www.youtube.com/watch?v=rlGbqIXcgE4[/video]
[video=youtube;rlGbqIXcgE4]http://www.youtube.com/watch?v=rlGbqIXcgE4[/video]
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-01-2013
sonixax نوشته:از جمله محصولات بازاری که رقابت درش معنا نداره :
[video=youtube;rlGbqIXcgE4]http://www.youtube.com/watch?v=rlGbqIXcgE4[/video]
اتفاقا ً آمده ارزان داده بیرون که خریدار به سراغش بیاید !
و گرنه کارخانه ی فراورش میل گرد کم نیست!
به این میگویند رقابت سرمایه داری ، اگر پول ندارید
میتوانید بروید جنس بنجل بخرید !
•
گفتگو پیرامون کمونیسم و سوسیالیسم - مزدك بامداد - 11-01-2013
SAMKING نوشته: من هم به نوبه خودم درود میفرستم به روح پرفتوح معمار کبیر انقلاب،به وارونه، اگر سرمایه داری بماند، بگفته ی انشتین باید با سنگ بروید شکار آهو!
حضرت امام خمینی (ره):e303:
که مملکت را از چنگال کمونیسم نجات داد.
درسته که اسلام ما رو 50-60 سال عقب انداخت،
ولی گمونم اگه کومونیستا رو کار میومدن الان داشتم میرفتم شکار آهو...
انشتین: من نمیدانم جنگ جهانی سوم را با چه جنگ افزاری خواهند جنگید ولی
میدانم که جنگ های پس از آن با سنگ و چوب خواهد بود!
پس سزای کسانی مانند شما همان اسلام و بدبختی و بهره دهی برای آخوند است!
نه بهداشت و آموزش و پرورش و ترابری و خانه و کاشانه ی رایگان و ارزان !
•