پاتوق شب نشینی - نسخه قابل چاپ

+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: گفتگوی آزاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%DA%AF%D9%81%D8%AA%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: پاتوق شب نشینی (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%AA%D9%88%D9%82-%D8%B4%D8%A8-%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86%DB%8C)

---

پاتوق شب نشینی - undead_knight - 05-01-2014

sonixax نوشته: البته من مخالف آزادی اسلحه هستم به خاطر اینکه خسارتهایی که وارد میکنه از سودش خیلی خیلی خیلی خیلی یه هزار تا دیگه خیلی بیشتره!
شاید در سال ما یک خبر این طوری بشنویم که یک بابایی رفته گاوش رو پس گرفته ولی به جاش در همون سال ده ها شاید هم صدها بار میشونیم که کودکان فلان مهد کودک یا دبستان یا دانشجویان فلان دانشگاه توسط یک دیوونه ای که رفته اسلحه آزادانه تهیه کرده کشتار شدند!

ولی در استدلال کسرا هم چندان ایرادی وارد نیست. یک حکومت هرگز نمیتونه توان نظامی خودش رو سر مردم خودش خراب کنه و بلاخره کار به یک جایی میرسه که همون سربازانی که قراره همون ادوات نظامی رو کنترل و هدایت کنند از دستور سر باز میزنند. سوای اینکه در کشوری مثل آمریکا شما میتونید همین الان برید یک هریر بخرید : EVERETT AERO - HARRIER JUMP JET FOR SALE

حتا توی Ebay :

Boy, 7, tries to buy fighter jet on eBay for £69K | News.com.au

درسته که تکنلوژیش خیلی به روز نیست ولی به اندازه خودش تاثیر گذاره.

این آزادی اسلحه مزخرفه به خاطر اینکه هیچ تضمینی نیست که ازش حتمن در راه مقاومت در برابر حکومت و دیکتاتور شدنش استفاده بشه و همه روزه ما میشنویم که چند نفر به خاطر آزادی اسلحه کشته شدند ولی به جاش شاید ده سالی یک بار بشنویم که یکی رفت گاو هاش رو پس گرفت از دولت!!!!

بزار مثال سوریه رو بزنیم،اگر دولت سوریه مسلح به ناپالم بود چی میشد؟
اگر مسلح به موشک های هسته ای بود چی میشد؟!(که اون وقت بعید میدونم در استفاده ازش تردیدی به خودش راه میداد!)
و البته دیدیم وقتی مسلح به سلاح شیمیایی هست چه اتفاقی رخ داد!

فقط کافیه حکومتی اونقدر قوی باشه که دولت های خارجی کاری به امور داخلیش نداشته باشند،اون وقت دیگه راحت میتونه هر جور که میخواد مخالفین رو سرکوب نظامی بکنه.

---

پاتوق شب نشینی - sonixax - 05-01-2014

undead_knight نوشته: بزار مثال سوریه رو بزنیم،اگر دولت سوریه مسلح به ناپالم بود چی میشد؟
اگر مسلح به موشک های هسته ای بود چی میشد؟!(که اون وقت بعید میدونم در استفاده ازش تردیدی به خودش راه میداد!)
و البته دیدیم وقتی مسلح به سلاح شیمیایی هست چه اتفاقی رخ داد!

فقط کافیه حکومتی اونقدر قوی باشه که دولت های خارجی کاری به امور داخلیش نداشته باشند،اون وقت دیگه راحت میتونه هر جور که میخواد مخالفین رو سرکوب نظامی بکنه.

اگر مسلح به بمب هسته ای بود هرگز ازش استفاده نمیکرد چون ضایعاتش دامن موافقینش رو هم میگرفت! و اون سربازی که قرار بوده بمب اتمی رو بندازه روی سر مخالفین دیر یا زود متوجه اینکه برادر و مادر و خواهر خودش هم به خاطر اون بمب اتمی سرطان گرفتند/ میگیرند میشه و بعد خودش میشه مخالف! تازه این در شرایطی هستش که کشورهای دیگه هم به خاطر استفاده اش از بمب اتمی میوفتادند به جونش. (همین الان آمریکا در هر جای دنیا دوباره از بمب اتمی استفاده کنه سند نابودی خودش رو امضا کرده)
ناپالم و سلاح شیمیایی هم دایره تخریبشون خیلی کوچیکتره نسبت به بمب اتمی و نهایتن میتونه یک منطقه کوچیگ از مناطق درگیر رو تخریب کنه و تازه ادامه همین روند فعلی هم دیر یا زود منجر به ریزش نیروهای حکومتی و دولتی در سوریه میشه. مهم نیست که الان چی کار داره میکنه مهم اینه که اول و آخر محکوم به شکسته.

در عین حال اگر در همین سوریه آزادی خرید اسلحه وجود داشت و همه ی مخالفین میتونستند سلاح تهیه کنند چی میشد ؟ مثلن گروه های مخالف میرفتند هریر میخریدند!!!!!
اگر شما دارید طرف مجهز بودن به سلاح های قوی رو بدون در نظر گرفتنِ حقِ آزادی اسلحه برای همه میبینید خوب دارید اشتباه استدلال میکنید!!
چون بحث بر سر آزادی اسلحه و توان جلوگیریش از دیکتاتور شدن حکومته نه اینکه تهیه اسلحه در یک کشوری غیر قانونی و سخت باشه و بعد بخوایم رفتار حکومتش رو بررسی کنیم!

شما بیا بگو اگر در سوریه خرید اسلحه برای همه آزاد بود و هر کسی میتونست مسلح بشه و از اون طرف بشار اسد به جای بمب اتمی F-22 و B-12 و ... داشت چی میشد!

من بهت میگم :

شمار مخالفین مسلح سر به فلک میکشید! طوری که هر سرباز در خدمت بشار اسد احتمالن یک دوست ، آشنا یا فامیلی در بین مخالفین خواهد داشت و ادامه روند کشتار مخالفین با سلاحهای پیشرفته باعث میشه همون سرباز در خدمت بشار اسد نافرمانی کنه و شاید هم یکی از همون سلاح های پیشرفته رو برای مخالفین بدزده! (کما اینکه اصلن اتفاق هم افتاده در سوریه و خیلی از سربازها به بشار اسد پشت کردند) .
پس نهایتن بشار اسد دیر یا زود به زباله دانی تاریخ فرستاده میشه. چه اسلحه قوی داشته باش چه نداشته باشه، چه مخالفینش دسترسی آزادانه به اسلحه داشته باشند چه نداشته باشند.

---

پاتوق شب نشینی - kourosh_bikhoda - 05-01-2014

Theodor Herzl نوشته: یکی‌ از چیز‌هایی‌ که من از آمریکا خوشم میاد حق حمل اسلحه است

این asshole رو ببینید. میلیونر خوش گذرانی که تفریحش رفتن به اسلحه فروشی و خرید اسلحست:

Instagram

undead_knight نوشته: در جنگ شهری شاید اهمیت داشته باشه ولی اگر حکومتی به اندازه کافی با شهروندانش دشمن باشه اینکه دست اونها سلاح های سبک باشه اهمیت نداره!میتونه دست به تار و مار کردنشون بزنه.هر قدر هم حکومت از لحاظ نظامی قدرتمند تر باشه اهمیت مسلح بودن مردم کمتر میشه.

دولت امریکا میدونه که اگر دست از پا خطا کنه، 300 میلیون اسلحه به طرفش نشونه گیری میکنند. هیچ دولتی نمیتونه در مقابل انبوده توده های مردم مقاومت کنه اونهم با اسلحه.

---

پاتوق شب نشینی - undead_knight - 05-01-2014

kourosh_bikhoda نوشته: این asshole رو ببینید. میلیونر خوش گذرانی که تفریحش رفتن به اسلحه فروشی و خرید اسلحست:
Instagram
دولت امریکا میدونه که اگر دست از پا خطا کنه، 300 میلیون اسلحه به طرفش نشونه گیری میکنند. هیچ دولتی نمیتونه در مقابل انبوده توده های مردم مقاومت کنه اونهم با اسلحه.

اگر منظور اشغال پایتخت باشه موافقم ولی در یک سناریویی که پایتخت و مکان های مهم نظامی تحت تصرف متعرضین نیستند،در حالت عادی اصولا همه یک کشور در سرنگونی حکومت اتحاد ندارند بنابراین هزینه سرنگونی حکومت با افزایش قدرت نظامیش بالا میره.

---

پاتوق شب نشینی - Theodor Herzl - 05-01-2014

undead_knight نوشته: در جنگ شهری شاید اهمیت داشته باشه ولی اگر حکومتی به اندازه کافی با شهروندانش دشمن باشه اینکه دست اونها سلاح های سبک باشه اهمیت نداره!میتونه دست به تار و مار کردنشون بزنه.هر قدر هم حکومت از لحاظ نظامی قدرتمند تر باشه اهمیت مسلح بودن مردم کمتر میشه.

قدرت نظامی فقط یک تانک یا جت/بمب افکن یا ناو یا موشک و یا نه حتی یک نفر بر میتونه ایجاد بکنه رو با قدرت نظامی چند ده نفر غیرنظامی مسلح مقایسه کن، کسایی که آمادگی بدنشون مطلوب نیستف منظم نیستند،با تاکتیک های نظامی آشنایی ندارند و..

الان ۳۰-۴۰ سال هست کلمبیا با هر نوع بمب و موشک آمریکایی نتونسته گروه فارک رو شکست بده ، سوریه الان با کلاشینکف ۳ سال هست جلوی بمب و موشک روسی و ایرانی‌ مردم ایستادند ، هیچ ارتش کلاسیکی نمیتونه جلوی جنگ چریکی ایستادگی کنه

---

پاتوق شب نشینی - Theodor Herzl - 05-01-2014

sonixax نوشته: البته من مخالف آزادی اسلحه هستم به خاطر اینکه خسارتهایی که وارد میکنه از سودش خیلی خیلی خیلی خیلی یه هزار تا دیگه خیلی بیشتره!
شاید در سال ما یک خبر این طوری بشنویم که یک بابایی رفته گاوش رو پس گرفته ولی به جاش در همون سال ده ها شاید هم صدها بار میشونیم که کودکان فلان مهد کودک یا دبستان یا دانشجویان فلان دانشگاه توسط یک دیوونه ای که رفته اسلحه آزادانه تهیه کرده کشتار شدند!

۳۰۰ میلیون تا اسلحه دست مردم آمریکا هست ، یعنی‌ به ازای هر نفر ۱ اسلحه هست حالا ۳-۴ هزار نفر در سال هم کشته میشوند در مقابل ۳۰۰ میلیون تا اسلحه چیزی نیست ، نباید بخاطر چند دیوانه حق طبیعی ۳۰۰ میلیون رو گرفت

---

پاتوق شب نشینی - sonixax - 05-01-2014

Theodor Herzl نوشته: ۳۰۰ میلیون تا اسلحه دست مردم آمریکا هست ، یعنی‌ به ازای هر نفر ۱ اسلحه هست حالا ۳-۴ هزار نفر در سال هم کشته میشوند در مقابل ۳۰۰ میلیون تا اسلحه چیزی نیست ، نباید بخاطر چند دیوانه حق طبیعی ۳۰۰ میلیون رو گرفت

به خاطر چند تا دیوانه نیست! به خاطر چندین هزار نفره که همه روزه کشته میشند.
در ضمن در آمریکا 300 میلیون نفر اسلحه ندارند بلکه 300 میلیون اسلحه دست مردمه.
برای اینکه یک حکومتی دیکتاتوری نشه راه های خیلی بهتری از اسلحه دادن دست مردم هم هست.

---

پاتوق شب نشینی - یه نفر - 05-02-2014

امید نوشته: مگر به شما نگفتم قمبل نکنید؟

این فرتورم خوبه؟
[ATTACH=CONFIG]4019[/ATTACH]

---

پاتوق شب نشینی - یه نفر - 05-02-2014

kourosh_bikhoda نوشته: زرشک. اونوقت به سلامتی چی میزنید؟ لیوان خالی میزنید به لیوان خالی؟

لیوانی پُر از خالی!
عقلت نمیرسه به این چیزاااااا

---

پاتوق شب نشینی - kourosh_bikhoda - 05-02-2014

یه نفر نوشته: عقلت نمیرسه به این چیزاااااا

نه باور کن.
از دوستت آلیس چه خبر؟ هنوز معاشقه دارید؟

---