آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C%E2%80%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%B5%D9%87%DB%8C%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای ویژه (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87)
+--- انجمن: سیاست و اقتصاد (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%88-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF)
+--- موضوع: آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C%E2%80%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%B5%D9%87%DB%8C%D9%88%D9%86%DB%8C%D8%B3%D9%85-%D9%88-%DA%A9%D8%B4%D9%88%D8%B1-%D8%A7%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%DB%8C%D9%84)
صفحات
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - Theodor Herzl - 01-20-2013
folaani نوشته: شما که مدام از ابتدای این بحث حرفهای بی ربط میزنید و به روش کلاسیک و رسوایی سعی میکنید برچسب هایی را به مخاطب/مخالف خود بزنید که چسبی هم ندارد!
چه ربطی دارد به محافظت از یهودی ها؟
مگر بنده با یهود مشکل دارم؟ مگر نژادپرست هستم؟
برایم فرقی نمیکرد از هر قوم و مذهب و نژادی بودند اگر دو طرف. چه کشوری برای خودشان داشتند و چه نداشتند.
من میگویم نفس این عمل از نظر عقلانی و اخلاقی مشکل دارد.
من به شما برچسبی نزدم گرامی ، من گفتم که بر فرض هولوکاستی دیگر ، یهودیان روی دیگران نمیتوانند برای دفاع حساب باز کنند! اسرائیل این بیمه بقا برای یهود هست ، بین احتمال هولوکاستی دیگر و یهود ، اسرائیل ایستاده است. روی این حساب با اینکه من متاسف میشوم گاهی از شرایط فلسطینیها ، ولی مردم خودم برایم اهمیت بیشتری دارد ، مثل زمان جنگ جهانی دوم در نظر بگیرید ، همه می‌گویند که آمریکا جنایت کرد که بمب اتمی را بر ضّد ژاپن استفاده کرد ، اما این را نمی‌بینند که هری ترومان جان هزاران سرباز امریکایی را به ژاپنی‌ها ترجیح داد ، هر انسان عاقلی نیز افراد خودی را به بیگانه ترجیح میدهد ، ژاپن هم با آمریکا آشتی کرد و شهری ۱۰۰ برابر بهتر در هیروشیما ساخت ، حالا هم ژاپن می‌توانست تا ابد به دشمنی با آمریکا ادامه دهد و الان یک کشور گدا گشنه مثل کرهٔ شمالی باشد! بله آن زمان جنگ‌های چریکی ایرگون و هاگاناه یک سری فلسطینی اخراج شدند ، مهاجرین از اروپا و جاهای دیگر آمدند ساکن شدند ، این را می‌خواهید بشنوید؟ وجود اسرائیل درجه اهمیت بیشتری ولی برای من دارد ، من هم انتظار ندارم که شما این موضوع را درک کنید ، چون goyim که تجربه ما را ندارد . همین بیمه بودن اسرائیل دفاع از آن را به هر قیمتی لازم می‌کند. بحث priority و cost و benefit هست اینجا برای من.
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - Theodor Herzl - 01-20-2013
ولی در مورد اینکه چرا وجود اسرائیل بر حق است من ۶۰ صفحه توضیح دادم ، بروید این جستار را بخوانید جواب اکثریت سوال‌ها را پیدا میکنید.
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - folaani - 01-20-2013
همانطور که گفتم بنده مذهبی نیستم و سنخیتی نیز با جمهوری اسلامی ندارم.
اما یک حرف جالبی فکر کنم احمدی نژاد زده بود و آن اینکه چرا برای تشکیل کشور اسرائیل مثلا از خاک خود آلمان جدا نکردند؟
بالاخره آلمان بود که آن همه خسارت را به یهودیان و مابقی دنیا تحمیل کرده بود.
چرا یک عدهء دیگر بی گناه باید این وسط قربانی بشوند و تاوان اعمال دیگران/کشورهای دیگری را بپردازند؟
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - undead_knight - 01-20-2013
در مورد کشور اسرائیل و وجودش من صددرصد موافق ادامه وجودش هستم به این خاطر که چند میلیون جمعیت اسرائیل رو فقط با نگاه خطرناک آرمانگرایانه میشه از اسرائیل تخلیه کرد.(و من کلا و همیشه اعتقاد دارم آرمانگرایی چیز مزخرفیه)
ولی خب منطق اینکه یهودیان در خطر هستند و... برای وجود اسرائیل یا ادامه شهرک سازی ها خیلی منطقی نمیدونم.(یعنی کلا برای وجود اسرائیل به نظرم نیازی به چنین استدلال هایی نیست)
اینکه هولوکاستی وجود داشته در درجه اول دلیلی نیست که دوباره مشابهش اتفاق بیافته(چون جنگ های جهانی و وجود رژیمی مثل نازی به این راحتیا تکرار پذیر نیست)
و در درجه دوم هر اقلیت که مشکل داشته(مثلا در تاریخش کشتار گسترده و ستم و تعدی باشه) هم میتونه ادعاهای برای گرفتن یک سرزمین رو و تکرار شرایط اسرائیل رو داشته باشه.
اینکه گروهی از ساکنان و سیاست مداران اسرائیل اینقد سرسختانه با وجود کشور فلسطینی مخالفت میکنند دیگه به نظر من زیاده خواهی و ندادن حداقل ها به یک گروه قابل توجه هست که در این سرزمین مشترک هستند.در واقع اگر اسرائیل باور داره کارهای غیر انسانی و یا مخالف قوانین سازمان ملل بر علیه فلسطینی ها انجام نمیده وجود کشور فلسطینی مشکل عمده ای به حساب نمیاد و حتی میتونه به روند صلح کمک کنه ولی خب به نظر میرسه با تشکیل کشور فلسطینی تا حدی آزادی عمل اسرائیل گرفته میشه و از همچین چیزی خوشحال نمیشند:)
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - Theodor Herzl - 01-20-2013
undead_knight نوشته: اینکه هولوکاستی وجود داشته در درجه اول دلیلی نیست که دوباره مشابهش اتفاق بیافته(چون جنگ های جهانی و وجود رژیمی مثل نازی به این راحتیا تکرار پذیر نیست)
Its better to be safe than sorry
undead_knight نوشته: و در درجه دوم هر اقلیت که مشکل داشته(مثلا در تاریخش کشتار گسترده و ستم و تعدی باشه) هم میتونه ادعاهای برای گرفتن یک سرزمین رو و تکرار شرایط اسرائیل رو داشته باشه.مشکل آن چیست؟ هر گروهی و شخصی باید توان دفاع از خود را داشته باشد
undead_knight نوشته: اینکه گروهی از ساکنان و سیاست مداران اسرائیل اینقد سرسختانه با وجود کشور فلسطینی مخالفت میکنند دیگه به نظر من زیاده خواهی و ندادن حداقل ها به یک گروه قابل توجه هست که در این سرزمین مشترک هستند.در واقع اگر اسرائیل باور داره کارهای غیر انسانی و یا مخالف قوانین سازمان ملل بر علیه فلسطینی ها انجام نمیده وجود کشور فلسطینی مشکل عمده ای به حساب نمیاد و حتی میتونه به روند صلح کمک کنه ولی خب به نظر میرسه با تشکیل کشور فلسطینی تا حدی آزادی عمل اسرائیل گرفته میشه و از همچین چیزی خوشحال نمیشند:)
مشکل این هست که شما فکر میکنید مشکل زمین است و شهرک سازی ، خیر اینگونه نیست! فلسطینیها صلح نمی‌خواهند آنها پیروزی می‌‌خواهند ، همین چند سال پیش در زمان نخست وزیری المرت اسرائیل با ۹۹% درخواست‌های فلسطینیها موافقت کرد ، ولی آنها باز قبول نکردند.
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - undead_knight - 01-20-2013
David Hume نوشته: Its better to be safe than sorry
مشکل آن چیست؟ هر گروهی و شخصی باید توان دفاع از خود را داشته باشد
مشکل این هست که شما فکر میکنید مشکل زمین است و شهرک سازی ، خیر اینگونه نیست! فلسطینیها صلح نمی‌خواهند آنها پیروزی می‌‌خواهند ، همین چند سال پیش در زمان نخست وزیری المرت اسرائیل با ۹۹% درخواست‌های فلسطینیها موافقت کرد ، ولی آنها باز قبول نکردند.
نقل قول:نکته انحرافی:فدراسیون کشورهای خداناباور :))توان دفاع:)
حالا یک مسئله که من پیشنهاد میکنم اینه که در راستای اینکه خداناباور ها تقریبا از سوی هر دین و مذهبی طرد میشند و در طول تاریخ بیشتر از هر گروه دیگه ای(حداقل از لحاظ درصد!) مورد آزار و اذیت و کشتار قرار گرفتند و باز هم در راستای اینکه جهان جای ناامنی برای ماست در هر کشور بخشی رو تصرف کنیم(چون نه شهر مقدس داریم و نه اینکه از یک قوم و نژاد هستیم) و کشورهای خداناباور رو تاسیس کنیم:))
بعد بر این اساس که مذهبیون همیشه برای ما یک خطر محسوب میشدند و میشند به سلاح هسته ای دست پیدا کنیم و بعد در کشورهای اونها شروع به شهرک سازی کنیم تا کم کم بتونیم کشورهای مذهبی رو برای خودمون امن کنیم و بعد با شفقت و مهربانی به مذهبیون اجازه بدیم در کشورهای خداناباور ما بمونند:))
THE PROMISED LAND
99 درصد!؟:)
ببین این مشخصه که گروه هایی از فلسطینی ها صلح نمیخواند ولی به همه اونها قابل اطلاق نیست در ضمن بازم دارم میگم داشتن یک کشور باعث میشه فلسطینی ها هم مجبور باشند در چارچوب قوانین بین المللی فعالیت کنند و رفتارهای خارج عرفشون باعث تحریم ها و واکنش های بین المللی میشه،مشکل چیه؟:)
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - Theodor Herzl - 01-20-2013
undead_knight نوشته: توان دفاع:)چیز بامزه‌ای من گفتم؟
undead_knight نوشته: 99 درصد!؟:)Jpost | Print Article
undead_knight نوشته: ببین این مشخصه که گروه هایی از فلسطینی ها صلح نمیخواند ولی به همه اونها قابل اطلاق نیست در ضمن بازم دارم میگم داشتن یک کشور باعث میشه فلسطینی ها هم مجبور باشند در چارچوب قوانین بین المللی فعالیت کنند و رفتارهای خارج عرفشون باعث تحریم ها و واکنش های بین المللی میشه،مشکل چیه؟:)
مثلا الان لبنان یک کشور هست ، حزب‌ا‌لله در چارچوب قوانین بین‌المللی رفتار می‌کنه؟ قطعنامه خلع سلاح حزب‌ا‌لله اجرا شده؟ اسرائیل از جنوب لبنان کشید بیرون ، ایران اونجا رو گرفت ، از غزه کشید بیرون ایران اونجا رو گرفت ، دیگه در مورد کرانه غربی این کار رو نمیکنه! مگه آدم چند بار باید از یک سوراخ گزیده بشه!
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - undead_knight - 01-21-2013
نقل قول:چیز بامزه‌ای من گفتم؟قسمت بامزش مربوط به همون فدراسیون کشورهای خداناباور بود که گذاشتم:)
نقل قول:[url="http://www.jpost.com/LandedPages/PrintArticle.aspx?id=243917"]Jpost | Print Articleنشستم خوندمش،در مورد کشور فلسطینی خبری نبود:)
[/url]
مسئله هم ظاهرا با حق بازگشت بود که نفهمیدم مربوط به خاک فلسطین بوده یا اسرائیل(حدس میزنم خود فلسطین بوده باشه)
نقل قول:مثلا الان لبنان یک کشور هست ، حزب‌ا‌لله در چارچوب قوانین بین‌المللی رفتار می‌کنه؟ قطعنامه خلع سلاح حزب‌ا‌لله اجرا شده؟ اسرائیل از جنوب لبنان کشید بیرون ، ایران اونجا رو گرفت ، از غزه کشید بیرون ایران اونجا رو گرفت ، دیگه در مورد کرانه غربی این کار رو نمیکنه! مگه آدم چند بار باید از یک سوراخ گزیده بشه!زمانی استدلالت درست میبود که اولا در مورد لبنان هم مسائلی مثل شهرک سازی و غیره وجود داشت در صورتی که اینطور نیست.دوما باز هم این استدلال ناقصه چون اگر حزب الله در چارچوب های یک کشور قرار نداشت باید میدیم چه اتفاقی میافته و تضمینی نیست وضعیت صلح بدتر از این هم نمیشد.
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - azadah - 01-21-2013
درود
به نظر من قوم یهود هم مانند سایر اقوام حق حیات داره . حق داره خانه و ماوائی داشته باشه . حال چه جائی بهتر از فلسطین كه سرزمین آبا و اجدادی [SIZE=4]او بوده . اگر آنجا را از دست بدهد كجا برود . این قوم را در هیچ سرزمینی آسوده نگذاشتند .
در همان مدینه و اطراف آن چند قبیله یهود بودند كه یا بدست مسلمانان كشته شدند و یا ناچار املاك و دارائی خود را گذاشتند و از ترس جان فرار كردند . فلسطین هم كه در زمان عمر بدست مسلمانان افتاد و قوم یهود ناچار شد یا قرار كند یا به خواری جذیه بپردازد .
در اروپا هم كه با فاجعه هلوكاست مواجه شد . ما باید در قضاوت خود قدری انصاف داشته باشیم . دهها كشور مسلمان یا مسیحی وجود دارد یك كشور یهودی هم باشد چه می شود . ای كاش یك كشور زردشتی هم می توانست بوجود آید . نظر خدا كم نشود .
[/SIZE]
آشنایی با صهیونیسم و کشور اسرائیل - Newton - 01-22-2013
به نام علم
در راه یهوه یک کم این فلسطینیها رو کمتر اذیت کنن این برادران یهود بهتره تا کی خشونت جواب میده
بابا یک کشور بدن به این عربها تا ببینن چه گلی به سر امتشان میزنن
یکی از مخالفتهای من با اسراییل نه با یهودیها بهانه دادن دست کشورهای دیگر است
بالاخره تا کی باید مسعله عرب ویهود ادامه یابد
خوب نمیشه هم داخل شهرک عربها خانه ساخت هم طرف رو به مذاگره فرا خواند این تناقضه
این روند تبعیض و تشنج در اخر به ضرر اسراییل تمام خواهد شد
اگر فردا نتانیاهو پیروز بشه من شک ندارم در خاورمیانه جنگ میشه
یا بین اعراب فلسطین واسراییل یا بین ایران واسراییل
من خودم یک ثانیه تی وی ایران رو نگاه نکردم
ولی وقتی از یورنیوز خراب کردن منازل فلسطینیها و شهرک سازی دوستان یهودی رو میبینم نمیتونم وجدانم رو گول بزنم
فعلا به نظر من توپ در سرزمین اسراییل واین دوستان یهودی هستند که باید با تعقل و دور اندیشی به این معزل خاورمیانه پایان دهند
به امید صلح بین اعراب واسراییل