همبود کاررَها - The work-free society - نسخه قابل چاپ
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: هماندیشی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%87%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%AF%DB%8C%D8%B4%DB%8C)
+--- موضوع: همبود کاررَها - The work-free society (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%87%D9%85%D8%A8%D9%88%D8%AF-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%B1%D9%8E%D9%87%D8%A7-The-work-free-society)
+- دفترچه (https://daftarche.com)
+-- انجمن: تالارهای همگانی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%85%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C)
+--- انجمن: هماندیشی (https://daftarche.com/%D8%A7%D9%86%D8%AC%D9%85%D9%86-%D9%87%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%AF%DB%8C%D8%B4%DB%8C)
+--- موضوع: همبود کاررَها - The work-free society (/%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D8%B1-%D9%87%D9%85%D8%A8%D9%88%D8%AF-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%B1%D9%8E%D9%87%D8%A7-The-work-free-society)
همبود کاررَها - The work-free society - Reactor - 10-12-2013
Theodor Herzl نوشته: بجای هوچی گری روی لینکی که زدم کلیک کنید اینجا:
Hunger in America: 2013 United States Hunger and Poverty Facts
در سال ۲۰۱۰، ۱ از هر ۷ خانواده در آمریکا امنیت غذایی نداشت.
آمار‌های دقیق هم می‌خواهید اینجا ببینید ، در سال ۲۰۱۲ تازه ۴۹ میلیون نفر ، نه ۴۰ میلیون نفر در خانواده‌هایی زندگی کردند که امنیت غذایی نداشتند.
Hunger Statistics, Hunger Facts Poverty Facts | Feeding America
اول تعریف گرسنه و فقیر در آمریکا با استانداردی که ما فکر میکنیم نیست.
دوم در تحقیقات دپارتمان خدمات سلامتی آمریکا از استاندارد food insecure استفاده میشه. یعنی امنیت غذایی نه گرسنگی! با توجه به این استاندارد تمام کودکان ایرانی و بسیاری از کودکان اروپایی هم امنیت غذایی ندارند.
Poverty in the United States
امنیت غذایی به سبد غذایی خوانوار و فرهنگ تغزیه هم برمیگرده.
واژه ی گرسنه برای کسی که امنیت غذایی نداره نادرسته.
گرسنه یعنی کسی که غذایی برای خوردن نداره و شب رو گرسنه میخوابه و از گرسنگی در خطر مرگه.
مثل ساکنین آفریقا.
کسی که امنیت غذایی نداره یعنی غذا برای خوردن داره اما مقدار شیر یا گوشت یا سبزیجات به اون اندازه ی کافی که باید, در سبد غذاییش وجود نداره.
بعلاوه تعریف فقر در آمریکا برای سال 2012 عدد 23.050$ بوده.
در حالیکه برای ایران 2.400$ بوده.
و برای آفریقا 365$ بوده.
در حالیکه ایران تورم بسیار بیشتری نسبت به آمریکا داره و قدرت خرید مردمش نسبت آمریکا بسیار پایین تره.
این مثال ها نشون میده که استانداردی که ما از فقر و گرسنگی داریم با استانداردی که در آمریکا وجود داره بسیار متفاوته و نباید فقر و امنیت غذایی با استاندارد آمریکا رو با استاندارد آفریقا مقایسه کرد.
همبود کاررَها - The work-free society - Theodor Herzl - 10-12-2013
Reactor نوشته: بعلاوه تعریف فقر در آمریکا برای سال 2012 عدد 23.050$ بوده.خوب معلوم است که گدا در آمریکا اوضاش از یک مهندس در ایران بهتر است ، من با معیار و هزینه زندگی در غرب اینها را می‌گویم و مقایسه اروپا با آمریکا و نه آمریکا با ایران یا آفریقا. شما در آمریکا گدایی کنید روزی ۲۰-۳۰ دلار درامد دارید.
در حالیکه برای ایران 2.400$ بوده.
و برای آفریقا 365$ بوده.
در حالیکه ایران تورم بسیار بیشتری نسبت به آمریکا داره و قدرت خرید مردمش نسبت آمریکا بسیار پایین تره.
این مثال ها نشون میده که استانداردی که ما از فقر و گرسنگی داریم با استانداردی که در آمریکا وجود داره بسیار متفاوته و نباید فقر و امنیت غذایی با استاندارد آمریکا رو با استاندارد آفریقا مقایسه کرد.
همبود کاررَها - The work-free society - sonixax - 10-12-2013
Theodor Herzl نوشته: ببینید میلاد عزیز یک کمی مطالعه در مورد تاریخ و شاخه‌های چپ داشته باشید این حرف را نمیزنید ، آن چیزی که مارکس میگفت این بود که ابزار تولید باید در دست کارگر باشد ، نه در دست سرمایه دار و نه در دست دولت ، این سیستم دولتی کمونیستی را لنین به وجود آورد که همراه با vanguard ism بود. مثلا مهربد یا مزدک که کمونیست هستند آیا این سیستم co-operativeها را بهره کشی می‌دانند؟ من فکر نمیکنم ، خودشان جواب بدهند ممنون میشوم.
کسرای گرامی من به اندازه کافی در میان چپ ها بوده ام ! یا بهتره بگم یک زمانی خودم چپی بوده ام . منتها خیلی زود و با مطالعه حرفهاشون به پوج بودن سیستم پی بردم و ازش کشیدم بیرون .
ابزار تولید بی صاحب (نه دست سرمایه دار ، نه دست دولت) نداریم ! نمیشود . به هر حال یک صاحبی پیدا میکند که در نظام کمونیستی صاحبش میشود دولت .
در نظامهای توتالیتر تر! مثل کره شمالی خود فرد هم ابزار تولید و مایملک سیستم محسوب میشه .
همبود کاررَها - The work-free society - sonixax - 10-12-2013
Theodor Herzl نوشته: شاخه‌های مختلف چپ با هم فرق دارند و تفاوت بسیار ریشه‌ای و اساسی هم دارند ، اینکه بگوییم همه مثل هم هستند اشتباه است.
همه چپها در نهایت یکی هستند ! فقط شیوه هایشان با هم فرق دارد و همه هم از بیخ محکوم به فنا هستند چون پایه ای ترین حقوق از جمله حق مالکیت ، آزادی های فردی ، تامین امنیت و ... رو در عمل و حتا در شعار و به قول ریکتور گرامی روی کاغذ به رسمیت نمیشناسند .
Theodor Herzl نوشته: از همان ابتدا هم چندین بار گفتم ، این سیستم اسمش marxism-leninism است که همه چیز دولتی هست ، در یک سیستم co-operative که گرایش آنارشیستی دارد ، اصلا دولتی در میان نیست که صاحب چیزی باشد ، مردم در همکاری مثل آن نانوایی کار میکنند و پول خود را به دلخواه خرج میکنند.
من هم از همان اولش گفتم چنین چیزی که شما مثالش را زدید خودش نوعی سرمایه داری به شمار میرود و از نظر سوسیالیستها مردوده .
همان طور که در همین جُستار بارها گفته ام ابزار تولید بی صاحب نداریم .
همبود کاررَها - The work-free society - Theodor Herzl - 10-12-2013
sonixax نوشته: در همین جُستار بارها گفته ام ابزار تولید بی صاحب نداریم .کی گفت ابزار تولید بی صاحب؟ من می‌گویم بجای اینکه ۴-۵ نفر صاحب یک کارخانه باشند و به بقیه از ۲ درصد ارزش اضافه حقوق بدهند ، آیا بهتر نیست که مثلا ۱۲۰ نفر کارگر یک کارخانه سود حاصله را بنا به کار خود تقسیم کنند و چندین برابر سود به جیب کارگرها برود تا اینکه ۳-۴ نفر از کار بقیه پولدار بشوند؟ حالا شما اسم این را بگذار نوعی سرمایه داری ، اکنون که سر اسم بحث نمی‌کنیم! من فکر می‌کنم سیستم کاری آن نانوایی بسیار انسانی تر است
همبود کاررَها - The work-free society - sonixax - 10-12-2013
Theodor Herzl نوشته: خوب معلوم است که گدا در آمریکا اوضاش از یک مهندس در ایران بهتر است ، من با معیار و هزینه زندگی در غرب اینها را می‌گویم و مقایسه اروپا با آمریکا و نه آمریکا با ایران یا آفریقا. شما در آمریکا گدایی کنید روزی ۲۰-۳۰ دلار درامد دارید.
کسرا جان فکر نکن اروپا گدا ندارد !!!
[ATTACH=CONFIG]2614[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]2615[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]2616[/ATTACH]
اروپا آن بهشتی که شما فکر میکنید نیست ! به قول معروف آوای دهل شنیدن از دور خوش است .
در اروپا به خصوص در فرانسه (که رئیس جمهورش هم چپیه !!!) وضع بدتر هم هست .
کشورهای به فنا رفته مثل یونان و ایتالیا و اسپانیا هم که اصلن حرفشون رو نزن . جالبی کار میدونید کجاست ؟! خیلی از اینها چون روزگاری مثل خَر کار میکردند و مالیات چندین برابری میدادند طوری که نتونستند برای خودشون پس انداز کنند امروز به این روز افتادند . خیلی هاشون مهاجرین رومانیایی هستند که کمک های دولتی از همون اول اصلن شاملشون نمیشه !
یک نگاهی به این بیندازید :
نتایج یک پژوهش: رکورد فقر در آلمان شکسته شد - سایت انتگراسیون ایرانیان ساکن آلمان
نقل قول:بیش از نیم میلیون شهروند آلمانی زیر خط فقر زندگی میکنند. به باور کارشناسان اقتصادی، دلیل اصلی این امر اعمال "سیاست آمریکایی‌کردن بازار کار" این کشور است که می‌توان آن را با تصویب قانون حداقل دستمزد تغییر داد.
و بروید در باور کارشناسان کمونیستی دوزاری :)))
سیاست آمریکایی کردن بازار کار یعنی کم کردن مالیات و اجازه پس انداز و درآمد زایی برای افراد و ایجاد شرایطی که هر فرد بتواند با کمی تلاش خود به یک سرمایه دار تبدیل شود ! نه مالیات 60-70% ای و کلی هزینه های دولتی اضافی با مدل کار آمریکایی :))))
یعنی یک وقتهایی باید به شعور اینها شاشید :))
همبود کاررَها - The work-free society - Mehrbod - 10-12-2013
Theodor Herzl نوشته: کی گفت ابزار تولید بی صاحب؟ من می‌گویم بجای اینکه ۴-۵ نفر صاحب یک کارخانه باشند و به بقیه از ۲ درصد ارزش اضافه حقوق بدهند ، آیا بهتر نیست که مثلا ۱۲۰ نفر کارگر یک کارخانه سود حاصله را بنا به کار خود تقسیم کنند و چندین برابر سود به جیب کارگرها برود تا اینکه ۳-۴ نفر از کار بقیه پولدار بشوند؟ حالا شما اسم این را بگذار نوعی سرمایه داری ، اکنون که سر اسم بحث نمی‌کنیم! من فکر می‌کنم سیستم کاری آن نانوایی بسیار انسانی تر است
شما دارید خودتان را خسته میکنید, کسیکه نمیخواهد پنداره‌یِ بهره‌کشی را دریابد نمیتواند بگیرد که یک کارخانه هم میتواند بجای یک کارخانه‌دار, از آنِ تک تک کارگران اش باشد
پارسیگر
همبود کاررَها - The work-free society - sonixax - 10-12-2013
Theodor Herzl نوشته: کی گفت ابزار تولید بی صاحب؟ من می‌گویم بجای اینکه ۴-۵ نفر صاحب یک کارخانه باشند و به بقیه از ۲ درصد ارزش اضافه حقوق بدهند ، آیا بهتر نیست که مثلا ۱۲۰ نفر کارگر یک کارخانه سود حاصله را بنا به کار خود تقسیم کنند و چندین برابر سود به جیب کارگرها برود تا اینکه ۳-۴ نفر از کار بقیه پولدار بشوند؟ حالا شما اسم این را بگذار نوعی سرمایه داری ، اکنون که سر اسم بحث نمی‌کنیم! من فکر می‌کنم سیستم کاری آن نانوایی بسیار انسانی تر است
چرا میشود ! منتها به شرطی که همان کارگرها دور هم بیایند و سرمایه اولیه را بپردازند (یعنی در تهیه سرمایه اولیه هم سهیم باشند) و بعد هم با هم کار کنند . در این صورت بله انسانیست .
ولی 3-4 نفر بیاند ، سرمایه اولیه را پرداخت کنند و بعد 120 نفر فقط به خاطر کار کردن در سیستم سهامدار شوند نه خیر انسانی نیست . اسمشون میشه انگل !
راستی چه نام خوبی هم هست این انگل ! به هر حال انگل هم میچسبه و کار میکنه تا خون قربانی رو بمکه . همین طوری خون قربانی که نمیره توی حلقومش !
همبود کاررَها - The work-free society - sonixax - 10-12-2013
Mehrbod نوشته: شما دارید خودتان را خسته میکنید, کسیکه نمیخواهد پنداره‌یِ[1] بهره‌کشی را دریابد نمیتواند بگیرد که یک کارخانه هم میتواند بجای یک کارخانه‌دار, از آنِ تک تک کارگران اش باشد
بهره کشی صد شرف دارد به انگل وار زندگی کردن
Reactor
همبود کاررَها - The work-free society - Theodor Herzl - 10-12-2013
Mehrbod نوشته: شما دارید خودتان را خسته میکنید, کسیکه نمیخواهد پنداره‌یِ[1] بهره‌کشی را دریابد نمیتواند بگیرد که یک کارخانه هم میتواند بجای یک کارخانه‌دار, از آنِ تک تک کارگران اش باشدمن یاد این می‌‌افتم
Stockholm syndrome - WiKi
وقتی طرفداران سینه چاک بهره کشی و برده داری را میبینم